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Charles de Courson a notre invité, député Eliott de la Marne, rapporteur général du budget. Un mot de réaction, pardonnez-moi, pour commencer sur ce qu'on vient d'entendre. Alexis Collère va donc être poursuivi. C'est un personnage très très important de notre état. C'est le secrétaire général de l'Elysée. On dit de lui qu'il est l'hémisphère droit, c'est le droit je crois, d'Emmanuel Macron. Est-ce que ça change quelque chose sur l'exercice de cette fonction selon vous ? Est-ce qu'il peut continuer

Charles de CoursonLien0:22 → 0:46

le monde sait que le vrai Premier ministre, du temps où les macronistes étaient majoritaires, c'était lui. Et que les collaborateurs même des ministres avaient des relations directes avec lui. Et que les instructions passaient par lui. Puisque le président a une confiance totale dans son secrétaire général, qui lui a toujours été d'une grande fidélité. Alors est-ce que cet homme si

important inquiété par la justice peut le rester si important dans le fonctionnement de l'État ?

Charles de CoursonLien0:49 → 1:05

Il ne l'est plus aujourd'hui. Puisque les liens directs entre les cabinets ministériels... et les collaborateurs du président, dont Alexis Collaire, sont rompus. Donc ça ne pose

pas de difficultés ? Il peut rester secrétaire général de l'Elysée ?

Charles de CoursonLien1:08 → 1:29

son problème. Nous allons faire une commission d'enquête, vous savez, qui est déclenchée sur comment s'expliquent ces erreurs de prévision considérables. Et on l'auditionnera. Pour savoir quel rôle il a pu jouer dans cette affaire. Et quelles informations il avait ? Bien sûr. Et des notes écrites,

des mails, etc. Charles de Courson, il y a un gouvernement, vous venez de le rappeler, ce n'est plus un gouvernement issu simplement du parti présidentiel, c'est un gouvernement de coalition, de cohabitation. C'était quoi l'acronyme ? La

coalitation. De

coalitation, a-t-on dit. Michel Barnier est menacé par une censure. Pensez-vous déjà que cette censure va tomber ? Est-ce qu'il va tomber ? Ce gouvernement ?

Charles de CoursonLien1:54 → 2:19

Tout dépend de l'attitude du Rassemblement national. Il semble que le Rassemblement national veuille voter la motion de censure. Pour des raisons, d'ailleurs, que M. Tanguy et Mme Le Pen ont expliquées. Est-ce qu'il faut qu'il tombe ? Je pose la question différemment. Est-ce qu'il faut qu'il tombe ce gouvernement ? Attendez, ce n'est pas la question. La question, c'est qu'est-ce que va faire le Rassemblement national ? Moi, je pense qu'ils vont voter la motion de censure. D'ailleurs, M. Tanguy, ce matin, d'ailleurs, l'a laissé entendre.

Hier matin, sur ce plateau, mais vous, est-ce que vous allez la voter ? Vous savez, notre groupe en décidera mardi. Mais vous avez déjà votre conviction, vous connaissez le budget mieux que personne, on va y revenir. Vous êtes le plus expérimenté des représentants de cette Assemblée. Quel budget ?

Charles de CoursonLien2:36 → 2:48

La loi de finances initiale, telle qu'elle avait été présentée par le gouvernement ? Ou celle qui sera issue d'une commission expéritaire ? Mais je vous rappelle que ce qu'on votera en premier, ce n'est pas la loi de finances. C'est la loi de financement de la sécurité sociale. C'est

lundi

Charles de CoursonLien2:50 → 3:01

à 15h. Donc ça va commencer sur la loi de financement de la sécurité sociale. Vous savez déjà, monsieur Courson, vous pouvez me dire ce matin que vous ne voulez pas le dire publiquement, mais vous savez déjà. Non mais attendons de savoir est-ce qu'il y a un accord et quel accord en commission. Donc

ça veut dire qu'il y a des éléments que vous pourriez découvrir au cours de cette commission mixte paritaire qui seraient de nature à ne pas voter pour vous cette censure ?

Charles de CoursonLien3:09 → 3:14

Bien sûr, notre groupe fait partie des groupes d'opposition mais d'une opposition constructive.

Justement, est-ce qu'il faut en appeler à l'union sacrée compte tenu de la situation du pays ? On regardait tout à l'heure les taux d'emprunt à 10 ans, on est très proche de la Grèce, très loin de l'Allemagne, il y a un problème sur la signature française, c'est lié au flou. Ce que vous avez décrit les uns et les autres, est-ce que ce n'est pas le moment, monsieur de Courson, de se dire... On défend le pays, on défend les Français et on range nos intérêts personnels.

Charles de CoursonLien3:39 → 3:50

Mais beaucoup de gens rêvent de cela. Mais pour cela, il faudrait déjà que le Parti Socialiste quitte l'alliance avec la LFI. Mais commencez

par vous et puis ensuite vous leur tendrez la main. Peut-être que la saisiront-ils. Nous sommes 23. Quand je dis vous, ce n'est pas

Charles de CoursonLien3:56 → 4:35

vous personnellement. On voit à plusieurs reprises, on fait basculer dans un sens ou dans un autre tel ou tel vote. Mais là, ça n'est pas le cas. Parce que je vous rappelle... que les quatre groupes qui se sont déclarés le soutien du gouvernement font à eux 4 211 voix. Bon, la majorité est à 289, nous sommes 23. Donc même avec nos voix, ceci ne changerait pas la situation. La situation n'est pas le RN. Non, non, par rapport à l'idée que vous développez un gouvernement de large rassemblement, mais les conditions politiques aujourd'hui ne sont pas réunies.

Monsieur de Courson, il y a une question, il y a un débat très intéressant en ce moment. D'un côté Michel Barnier qui dit que ce serait très dangereux pour la situation économique financière de la France si une motion de censure était votée. On a de l'autre côté Marine Le Pen qui dit non, il n'y aura pas de shutdown à la française. Ne vous inquiétez pas, de toute façon le budget 2024 sera prolongé. Ne craignez rien, ce n'est pas irresponsable de voter la censure. Vous vous situez comment ? Mais de ce point de vue-là précisément. Non mais attendez,

Charles de CoursonLien5:01 → 5:52

on appliquera la loi organique. Qu'est-ce que dit la loi organique ? Si le gouvernement tombe mercredi, puisque sera mercredi le premier vote à motion de censure, il y en aura peut-être deux autres, mais si le premier est adopté, les autres tombent. Donc, il n'y a plus de budget, il n'y a plus de gouvernement. Bon, quelles vont être les conséquences ? On demandera, comme ça a été fait en 1980, à toute vitesse, de voter l'article 1er, celui qui autorise la perception des impôts. C'est une loi spéciale. Ça a déjà été fait une fois, en 1980. Et après, pour maintenir le fonctionnement du service public, ce sont des décrets qui maintiendront les services votés sur la base de la loi de finances 2024. Donc, c'est pas grave. Ça semble étonnamment serein. Non, mais attendez. La loi organique prévoit cela. Oui,

mais vous l'avez dit vous-même, ça n'a été utilisé qu'une fois en 1980.

Charles de CoursonLien5:55 → 6:46

Oui, d'accord, mais dans des circonstances très différentes des circonstances actuelles. Vous ne pouvez pas que chacun est en train de jouer à celui qui sera le plus irresponsable. Non, mais le problème actuel, c'est quelles seront les conséquences du vote qui est très probable de cette motion de censure. Le gouvernement tombe. Alors on nous dit que les marchés financiers vont se déchaîner. Entre nous, les taux d'intérêt concernant la France ont déjà sensiblement augmenté. Je suis de 3, ce matin, Pascal Péry. Certains spécialistes vous expliquent que les taux d'intérêt pourraient encore augmenter de 0,5 points, ce qui fait qu'on sera devant les Grecs. Ce n'est pas une gloire. D'accord. Non mais c'est tout, mais la situation actuelle est tout sauf une gloire. Oui c'est ça. Parce que je vous rappelle que nous sommes, après la Roumanie, le pays dont les déficits sont les plus importants de toute la zone euro. Monsieur le rapporteur général du budget,

vous nous dites ce matin, la hypothèse la plus probable c'est donc qu'il y ait une censure et que le gouvernement de Michel Barnier tombe. Est-ce qu'Emmanuel Macron, selon vous, peut renommer Michel Barnier ? Il le peut juridiquement. Mais immédiatement,

Charles de CoursonLien6:59 → 7:03

il y aura une motion de censure et il tombera à nouveau. Donc cette hypothèse me paraît totalement exclue. Mais alors qui

peut-il nommer qui soit de nature à faire fonctionner le pays avec un gouvernement qui tienne jusqu'à la prochaine présidentielle, c'est-à-dire trois ans ?

Charles de CoursonLien7:12 → 7:40

Ah ben moi je ne le vois pas. Je ne vois pas. Quand il y a une crise politique, qu'est-ce que faisait le général de Gaulle ? Un référendum. Soit un référendum, mais un référendum ne résoudra pas notre affaire. Et lui, il a eu le courage de démissionner. Donc vous appelez à la démission d'Emmanuel Macron ? Ah ben je dis, c'est au président. Qui est à l'origine du chaos politique ? C'est bien le président de la République lorsqu'il a fait cette dissolution que même ses propres amis n'ont pas comprise.

Donc vous lui dites ce matin, le seul moyen de sortir de cette crise, monsieur le Président, c'est de démissionner. Bien sûr,

Charles de CoursonLien7:46 → 7:52

qu'il respecte le vote des Français. Mais si on va au bout de votre logique,

démission du Président de la République dans de nouvelles élections présidentielles, très vite, dans un délai prévu par la Constitution. Toujours pas de possibilité de toute façon de dissolution de l'Assemblée.

Charles de CoursonLien8:05 → 8:27

Si, parce que le temps d'organiser les élections présidentielles, on sera déjà en juillet. Or, quel que soit le président, le prochain élu, il faut qu'il dissolve l'Assemblée nationale immédiatement pour essayer de demander aux Français une majorité aux présidents élus. Et que le pays puisse être dressé.

Monsieur Courson, pardonnez-moi, j'essaie de prendre deux pas de recul et je sais que vous le faites régulièrement. Sous-titrage Société Radio-Canada

Charles de CoursonLien8:51 → 9:03

Rien ne fonctionne. Et économique, monsieur Decault. Et en plus, la situation économique internationale n'est pas bonne. Au pire moment. C'est au pire moment, c'est vrai. Mais personne n'a choisi cela.

Non, mais c'est pourquoi je vous disais tout à l'heure, est-ce que... Compte tenu de l'état de crise, il y a des moments dans l'histoire où il y a des tensions tellement fortes qu'on finit par se mettre d'accord, y compris avec les gens avec qui on n'a jamais été d'accord. Aujourd

'hui

non,

Charles de CoursonLien9:19 → 9:25

mais peut-être que ça arrivera sous la pression extérieure et intérieure.

Vous avez l'impression personnellement que Michel Barnier ne vous a pas tendu la main ? Est-ce que vous avez discuté avec lui ? Il a reçu notre

Charles de CoursonLien9:32 → 9:35

président de groupe. Est-ce que vous avez le sentiment

que votre groupe a été écouté ? Il

Charles de CoursonLien9:37 → 9:50

n'a rien lâché. Par rapport au projet de budget qu'avait soumis M. Barnier à l'Assemblée, je lui fais deux critiques. Il a voulu faire trop. 60 milliards, c'était trop.

fallait faire 30-35. C'est plus ce qu'on

Charles de CoursonLien9:53 → 10:41

nous demandait. On nous demande 0,5 points. Je rappelle que 0,5 points de PIB, c'est 15 milliards. Oui, c'est 15. Mais je pense que ce qui était bien, c'était autour de 20-25 de réduction de la dépense publique. Et il ne fallait pas augmenter, comme Michel Barnier l'a proposé, de 30 milliards. Parce que les 60 milliards, ce n'est pas 40-20. 40 de réduction de la dépense et 20 d'augmentation des recettes. C'est 30-30. Et encore, on peut dire 75-25 si vous comparez par rapport à l'année précédente. Et donc c'est une hausse massive. Et avec un effet dépressif, il y aura un effet récessif. Et c'est pour ça que moi qui suis considéré comme homme plutôt dur en matière de finances publiques, je dis qu'il y a un rythme acceptable socialement et politiquement.

Alors justement, ce sera ma dernière question, monsieur Courson. Vous êtes élu de la Marne. Que vous disent... Vos électeurs de cette situation que nous décrivons là, de ce blocage des institutions, est-ce que les Français, est-ce que vos électeurs vous disent « Ok, de toute façon, ça va, c'est notre quotidien, ça tourne », ou est-ce qu'ils veulent que cela change

Charles de CoursonLien10:57 → 12:01

? Non, mais les électeurs, ils constatent le chaos. Ça vote dans tous les sens, d'une façon même contradictoire. Je l'ai vécu en tant que rapporteur du budget pendant trois semaines. Voir des votes dans tous les sens est parfois contradictoire. J'ai essayé de plaider la modération, de dire « mes chers collègues, si vous continuez comme ça, il n'y aura plus de Parlement ». Et vous êtes en train de préparer un régime autoritaire. C'est ça ce qui nous prend au nez. Donc est-ce que vous êtes bien conscient qu'il y a un moment dans la vie où il faut quand même être raisonnable ? Voilà. Et je n'ai pas été entendu. Alors de temps en temps, j'ai réussi de limiter les dégâts, disons, on va dire ça comme ça. Mais il n'en demeure pas moins qu'on est sorti avec une première partie avec 37 milliards. de recettes fiscales supplémentaires, dont 80% étaient euro-incompatibles, anticonstitutionnels, ou rédigés d'une façon telle qu'elle était inapplicable. Un dernier mot, M.

Courfou, pour revenir à ce que vous venez de dire, vous pensez vraiment qu'on est menacé de dictature ? Que c'est ça la prochaine étape ? Je pense que le

Charles de CoursonLien12:08 → 12:22

danger de la situation actuelle, elle est explosive, et que souvent, on sort de ces crises par un régime autoritaire. Voilà ce qui nous pend en es. Merci beaucoup. Merci Charles de Courson d'avoir été avec nous ce matin.