Stéphanie Rist : « Notre démographie ne permet plus de financer notre modèle social »

un climat social éruptif, le gouvernement défend donc un budget de la sécurité sociale, d'économie. Objectif, ramener le trou de la sécu de 21,8 milliards à 12,7. Les Français seront-ils mis à contribution ? On va poser la question à la ministre Stéphanie Riz. Bonjour. Bonjour. Merci beaucoup d'être notre invitée, ministre de la Santé, des familles, de l'autonomie et des personnes handicapées. Interview en partenariat avec la presse régionale, représentée ce matin par Julien Lécué de La Voix du Nord. Bonjour Julien.

Bonjour Auriane, bonjour Madame la

Ministre. Bonjour. Stéphane Iris, avant de parler du budget à proprement parler, le climat social, le gouvernement qui multiplie les annonces. On l'a encore vu ces derniers jours. Parcoursup, la hausse du SMIC, la création de 5 000 places en licence. Sébastien Lecornu qui va également répondre à la colère agricole aujourd'hui. Et malgré cela, les journées d'action sont toujours annoncées. Il y en a une grande qui est prévue mardi prochain. Est-ce que le gouvernement est dans l'incapacité de stopper ces mobilisations ? Nous

Stéphanie RistLien0:54 → 1:47

verrons si le résultat est de les stopper ou pas. En tout cas ce qui est sûr c'est que le gouvernement est concentré pour être à l'écoute et faire des propositions. des propositions qui peuvent être tenues et qui est la marque de fabrique, je crois, de ce gouvernement, c'est-à-dire de proposer des avancées qu'on peut tenir. C'est vrai, plus facile de pouvoir promettre beaucoup et laisser à ceux qui viendront dans six mois, puisqu'on a une élection majeure dans six mois, s'occuper de régler les problèmes. Je le sais, pour être moi-même à l'écoute des organisations syndicales. Vous savez que vendredi, le Premier ministre recevra la fonction publique. Et dans ma partie, il y a la fonction publique hospitalière. On travaille avec le ministre David Amiel des comptes publics. Évidemment, pour être à l'écoute et pour surtout faire des propositions. Des propositions réalistes. Qu'est-ce que vous allez répondre aux

soignants, si on reste dans votre domaine ? Parce qu'on a entendu les propositions aux lycéens, les propositions sur le pouvoir d'achat, sur la hausse du SMIC. Aux soignants, qu'est-ce que vous allez leur dire

Stéphanie RistLien1:56 → 2:42

Moi, ce que je dis déjà aux soignants, et je le dis depuis un an que j'ai commencé à être ministre et avec David Amiel, on l'a très vite. répondu à leur demande d'ouvrir des négociations, par exemple sur la complémentaire santé des hospitaliers. Vous savez que les hospitaliers sont les derniers de la fonction publique à ne pas avoir de complémentaire santé. Nous avons ouvert les négociations depuis l'année dernière et j'espère qu'elles seront acceptées dans les jours qui viennent. Nous aurons l'occasion d'ailleurs d'en débattre au budget dans le cadre du PLFSS. Ensuite, le Premier ministre va recevoir la fonction publique, nous verrons les annonces. Je crois que notre responsabilité en tant que gouvernement, c'est d'écouter, d'agir, mais d'agir en réalité, dans un monde réel qui est le nôtre. En

réalité, ça veut dire avec les moyens budgétaires dont vous disposez, c'est-à-dire très peu.

Stéphanie RistLien2:46 → 3:23

Alors, on a des moyens budgétaires qui sont faibles. Vous savez que nous devons avoir un déficit qui reste à un taux de 5% l'année prochaine. Parce que sinon, les conséquences, c'est quoi ? Que ce serait encore pire. Je veux dire, quand on regarde ce qui s'est passé dans les autres pays, si on ne maîtrise pas notre déficit, le risque est de devoir faire des efforts bien plus importants pour les personnes, et notamment pour les fonctionnaires. Donc oui, nous avons cette responsabilité. peu de marge financière et peu ou pas de majorité politique. Donc on est dans une responsabilité très compliquée, mais qui n'empêche pas d'apporter des réponses. – Qui va jusqu'où,

madame la ministre ? Vous avez la Cour des comptes, par exemple, qui a présenté des pistes et qui dit qu'il faut geler l'avancement des fonctionnaires. Est-ce que vous allez la suivre là-dessus ?

Stéphanie RistLien3:29 → 3:43

Écoute, alors, un, on va avoir le débat dans le cadre du budget de la Sécurité sociale qu'on a commencé cette semaine. Et le Premier ministre reçoit vendredi. On va attendre les propositions qui seront faites par le Premier ministre. On parlait

du contexte. Vous n'êtes évidemment pas insensible à la flambée de violences qui accompagnent cette colère sociale. Les exemples sont nombreux. Achelle, une élue aspergée d'essence, des incidents de plus en plus violents. Quelle est votre réaction face justement à cette flambée de violence

Stéphanie RistLien4:03 → 5:13

première chose, c'est je crois remettre nos valeurs de notre État en premier. C'est un, aucune violence n'est légitime. Ces violences-là ne sont pas légitimes. On a le droit d'avoir des difficultés, d'être très en colère. On a le droit de manifester. pas le droit d'avoir des violences qui deviennent à un stade vraiment très, très important. Donc moi, c'est un, mon soutien aux policiers qui nous protègent, deux, le soutien évidemment à toutes ces personnes qui ont été blessées dans le cadre de ces violences. Et je crois qu'il faut arriver à remettre de l'écoute, de la compréhension aussi du monde dans lequel nous vivons, où il n'y a pas de baguette magique, contrairement à ce que... certains essayent de faire croire. Et oui, il y a des gens qui ont des difficultés. Je le sais bien, j'étais encore en circonscription hier pour le 11 novembre. J'écoute les gens. Oui, nous avons du travail à faire, mais c'est... C'est ensemble, en écoutant, en remettant avec le dialogue social que nous pouvons avancer. Pas dans la violence, la violence ne crée jamais d'amélioration de qualité de vie des gens.

Mais alors justement, puisqu'on parle de violence, il y a des violences qui ont également touché un EHPAD. C'était dans la nuit de mardi à mercredi, EHPAD à la Grand Croix, c'est à côté de Saint-Etienne. Des individus qui sont entrés par effraction, ont saccagé les locaux, allumé des incendies, lancé des projectiles sur les fenêtres. Comment vous réagissez ? Est-ce que vous allez vous rendre sur place

Stéphanie RistLien5:29 → 6:12

? Alors c'est purement scandaleux ce qui... passé d'évidemment l'enquête est en cours je ne connais pas les motivations mais qui sont des de toute façon non excusable puisque des gens se sont introduits dans un ehpad pour vouloir y mettre le feu donc encore là on est face à quelque chose d'inadmissible et de scandaleux j'ai pu adresser un message de soutien à la directrice de cet ehpad pour soutenir évidemment l'ensemble des professionnels et nous verrons avec ma collègue camille gaillard minier pour soutenir ses professionnels évidemment et ses résidents Heureusement, il n'y a pas eu de blessés, mais voilà, encore une fois, c'est scandaleux, inadmissible et j'apporte vraiment tout mon soutien aux professionnels et aux résidents. Julien, on parle du budget de la Sécur ?

Oui, on peut en parler, évidemment. On est en train d'examiner, vous l'avez dit, le budget de la Sécurité sociale au Sénat à l'heure actuelle. Le rapporteur général de ce budget, Olivier Henault, alertait que notre système est en extrême danger. Est-ce que vous le pensez également ?

Stéphanie RistLien6:29 → 7:12

Alors j'ai eu l'occasion d'ailleurs de le dire et j'espère que cette campagne présidentielle portera le sujet du financement de notre modèle social. Le financement de notre modèle social, et c'est le même sujet que pour les retraites, vous savez que la moitié des dépenses c'est les retraites, la moitié c'est l'assurance maladie. et repose depuis 1945 sur une démographie où il y avait plus d'actifs que de retraités, et donc plus d'actifs que de gens malades. Donc notre démographie, qui est un fait, ne permet plus de financer notre système, notre modèle social. Donc oui, je rejoins le rapporteur Hainaut, et d'ailleurs je le remercie aussi du travail que nous faisons sur ce budget de la sécurité sociale.

Mais ça veut dire qu'il va falloir demander des efforts importants aux assurés. On parle du gel des prestations familiales, recentrage de l'allocation de rentrée scolaire, baisse de la prise en charge des cures thermales. Comment vous pouvez expliquer aux Français qui ont déjà l'impression de perdre du pouvoir d'achat à l'heure actuelle, qui les mènent d'ailleurs dans la rue, qu'ils risquent de devoir encore plus contribuer au fonctionnement et au redressement des comptes sociaux ?

Stéphanie RistLien7:37 → 8:25

je voudrais dire déjà qu'on part d'un contexte où on a le reste à charge le plus bas, c'est-à-dire ce que les gens... ont à payer une fois que les complémentaires et que l'assurance maladie les a remboursés. Ce qui leur reste de leur poche est un des plus bas dans les pays de l'OCDE, avec une protection, c'est-à-dire un soin, une prise en charge, qui est une des plus importantes. Donc on part d'un... de quelque chose de bas. Et moi, je me bats pour que ça reste comme cela. C'est-à-dire que dans notre pays, nous puissions avoir une prise en charge en fonction de nos besoins, quelle que soit notre situation géographique ou notre niveau social. Donc, pour se battre pour ça, il ne faut pas laisser dériver les comptes de la sécurité sociale. Sinon, nous ne pourrons plus prendre en charge les patients et ça sera évidemment les plus fragiles qui en pâtiront. Vous

vous battez, madame la ministre, j'entends, mais est-ce que ça veut dire... quand même, que vous dites aux Français, se reste à charge. Il sera forcément amené à être relevé du fait des conditions du budget

Stéphanie RistLien8:37 → 9:11

actuel. Je dis qu'il faut qu'on ait le débat dans le cadre de la campagne présidentielle. Moi, ce que j'ai fait sur ce budget de la Sécurité sociale, c'est... la nécessité, vous l'avez dit, de maîtriser des dépenses. On reste avec des dépenses qui vont augmenter de plus de 5 milliards dans ce budget de la sécurité sociale. Mais on maîtrise l'évolution. Comme il y a du vieillissement et plus de dépenses de santé, il faut que nous maîtrisions ça. Comment nous avons décidé de le faire avec le Premier ministre ? C'est de regarder ce qui pourrait être financé par exemple par les complémentaires. au lieu d'être financé par l'assurance maladie.

Justement, parlons de ça, excusez-moi, sur ce point. En effet, j'ai lu, comme vous, qu'il y avait la volonté de porter à hauteur de 1,4 milliard la prévention sur les complémentaires santé, mais les complémentaires, les mutuelles... Elles disent, mais si vous faites ça, nous on va répercuter forcément ce budget sur nos assurés. Donc c'est d'une certaine manière faire payer in fine les Français, quelque chose que vous délivrez de l'assurance maladie.

Stéphanie RistLien9:39 → 10:43

Alors il y a deux choses. Un, elles ne sont pas obligées de le faire, les complémentaires, cette augmentation. Ce n'est pas normalement automatique. pour éviter cela. J'ai travaillé depuis un an avec les complémentaires. J'ai demandé un rapport à des personnalités qualifiées qui ont rendu ce rapport pour mieux articuler l'assurance complémentaire avec l'assurance maladie, pour voir comment on peut améliorer ces deux financements. Vous savez, l'assurance maladie obligatoire prend de plus en plus une part importante dans les dépenses de santé, puisqu'il y a de plus en plus de maladies chroniques et de personnes âgées. personnes en ald qui sont prises en charge à 100% par l'assurance maladie donc Nous avons deux financeurs, il faut que les deux financeurs puissent augmenter leur participation dans ces dépenses. C'est un équilibre à trouver. Mais c'est pour cela que je dis qu'il faut absolument que nous puissions regarder et que lier ce débat dans la campagne présidentielle, de voir comment on fait pour continuer à financer notre modèle social.

Vous dites, Stéphanie Rist, il faut qu'on maîtrise les dépenses, il faut qu'on maîtrise le déficit au vu des débats, au vu du rejet déjà du texte à la... Est-ce qu'aujourd'hui, vous pensez toujours tenable l'objectif d'un trou de la sécu ramené à 12,7 milliards ? Ou vous dites qu'il va falloir qu'on revoie l'objectif un peu à la hausse

Stéphanie RistLien11:01 → 11:21

? En tout cas, ce qu'on a dit avec le Premier ministre, c'est que le déficit global de la France, donc budget de la sécu plus budget le PLF, budget de l'État, que ces deux budgets entraînent un déficit à 5% au moins. Donc nous verrons à la fin des débats. Moi, je veux absolument que les débats puissent se faire. Nous avons commencé au Sénat. Là, honnêtement, vous direz que le 17,

ça vous paraît réaliste

Stéphanie RistLien11:23 → 12:27

crois qu'il faut tenir sur ce déficit à 5%. Et donc, nous allons discuter avec les sénateurs, nous allons débattre pour avoir une copie qui soit raisonnable. Mais raisonnable, évidemment, j'aimerais qu'on puisse faire plus de dépenses. Si nous faisons moins de maîtrise, nous aurons des difficultés pour financer dans les suites. On le voit déjà sur la politique du médicament. Si nous voulons continuer à avoir des médicaments innovants dans notre pays, des médicaments qui soignent mieux que les anciens médicaments, il faut que nous puissions... financer cette politique-là. Nous faisons un effort, parce que c'est un effort collectif, ce n'est pas qu'un effort sur les particuliers, évidemment qu'il est collectif, et notamment pour les laboratoires pharmaceutiques, c'est un effort de 3 milliards qui est demandé dans cette copie de budget de la Sécurité sociale. C'est un effort sur les complémentaires, il est vrai. C'est un effort collectif qu'on demande, en maîtrisant le moins possible pour les patients, c'est-à-dire que les médicaments indispensables continuent. à être remboursé pour les patients.

Pour faire des économies, la majorité sénatoriale de la droite et du centre met quelque chose sur la table, c'est suspendre la suspension de la réforme des retraites. Est-ce que vous allez soutenir ça

Stéphanie RistLien12:38 → 13:05

alors moi j'étais rapporteure générale de la réforme des retraites en tant que parlementaire et je suis convaincue qu'il faille faire cette réforme. Maintenant, l'année dernière, nous avons eu un débat avec un compromis et un vote sur ce budget de la Sécurité sociale qui a suspendu cette réforme. Nous allons avoir le débat au Sénat. Vous savez que c'est mon collègue ministre du Travail, Jean-Pierre Farandou, qui sera au banc pour débattre de ce sujet. Donc en gros, vous me dites,

il faudrait le faire, mais politiquement, on ne peut pas. Les

Stéphanie RistLien13:09 → 13:35

sénateurs sont cohérents avec ce qu'ils portent toutes ces dernières années. Moi, j'étais rapporteur du budget de la Sécurité sociale à l'Assemblée, donc avec beaucoup de travail avec les rapporteurs. Depuis un grand nombre d'années, ils portaient la réforme des retraites avant même qu'il y ait la réforme des retraites, en tout cas la majorité sénatoriale. Donc ils restent dans leur cohérence de majorité sénatoriale à remettre cette réforme. ont proposé, même avant que cette réforme soit faite.

Là, c'est plutôt le gouvernement qui ne reste pas dans l'assiette de cohérence.

Stéphanie RistLien13:38 → 13:38

Je

trouve

Stéphanie RistLien13:39 → 14:08

qu'on tourne très vite les pages. L'année dernière, sans ce compromis... qui était douloureux à titre personnel, puisque j'avais porté l'inverse, sans ce compromis, la stabilité politique de notre pays, la stabilité économique, aurait été, je le crois, plus grave que le fait d'accepter cette suspension des retraites. C'est pour ça que nous l'avons fait, et que nous avons accepté cette suspension. Donc il y a toujours aussi le risque derrière de l'instabilité économique de notre pays, qui peut coûter parfois plus cher.

Je

Stéphanie RistLien14:09 → 14:10

crois que le débat aura lieu.

– À l'inverse, les sénateurs, ils veulent rehausser le seuil de gel des... pensions le gouvernement dit faut que ce soit 1260 euros le sénat dit 1500 euros est ce que là dessus vous pourriez tuer encore

Stéphanie RistLien14:19 → 14:30

une fois je crois que Moi, je respecte beaucoup les parlementaires. Je pense qu'il faut qu'on fasse le débat et qu'on ne le préempte pas. Donc, j'attends qu'il puisse y avoir ce débat. Vous connaissez bien le système des retraites.

On se projette sur la présidentielle. Il y a une proposition de Jordan Bardella qui risque de faire débat. C'est dans son livre. Durcir les règles de validation d'un trimestre en augmentant le nombre d'heures travaillées. Est-ce que ça, c'est une piste que vous pourriez suivre ? Aujourd'hui, il faut à peu près 150 heures équivalent SMIC pour valider un trimestre.

Stéphanie RistLien14:46 → 15:04

Écoutez, moi, j'ai travaillé avant d'être ministre avec Gabriel Attal. pour faire des propositions sur les retraites. Et je crois que ce sont des propositions qui sont fortes et qui sont intéressantes et qui peuvent, je l'espère, emmener la population. Mais augmenter le nombre

d'heures travaillées pour valider un trimestre, ça peut être une proposition ?

Stéphanie RistLien15:06 → 16:07

Je crois qu'on a un sujet de quantité de travail, encore une fois. qui est assez simple, qui est en raison de la démographie. Nous avons une démographie qui nous engage, si nous ne changeons rien à notre modèle social, en tout cas, si nous continuons à dire qu'il fonctionne de la même façon, puisqu'il repose sur le travail, et qu'il y a moins d'actifs, il faut qu'il y ait plus d'actifs. En quantité de travail, il faut qu'il y en ait plus. Donc, soit on rediscute et on refait un mode de financement de notre modèle social, on se repose des questions de sur quoi doit reposer le financement de ce modèle social. Dans ces cas-là, on aura peut-être... Pas besoin de travailler plus, malgré tout, avec la démographie qui est la nôtre et qui est une réalité. Je crois quand même que ça passera par augmenter la richesse de notre pays. En fait, c'est ce débat qui est très important. C'est si nous avons plus de PIB, de produits intérieurs bruts, de richesses dans notre pays, nous en aurons plus pour la santé, pour les retraites. Donc ça passe par cette richesse.

Comme vous le dites, madame la ministre, ça c'est un débat de présidentielle. Ce qui est plus immédiat et plus concret, c'est de savoir comment ce budget... peut encore passer. Il sera voté probablement au Sénat. On n'a pas trop de doutes là-dessus le 18 novembre. Mais après, il y a encore les fourches codines de l'Assemblée nationale et ça risque de s'enliser là-bas. Est-ce qu'en étant très honnête, vous pouvez dire qu'en effet, on risque d'en passer par les ordonnances, c'est-à-dire un dispositif encore inédit dans l'histoire de la Ve République ?

Stéphanie RistLien16:37 → 16:58

Moi, je ne peux pas travailler en me disant que ce texte ne sera pas voté, parce que sinon, je vais me démotiver. Donc, à titre personnel, je travaille. Et d'ailleurs, je tiens à remercier les rapporteurs Eno, Rapin et Guidel, avec qui j'ai particulièrement travaillé au Sénat. Oui, c'est vrai. Et notre responsabilité, c'est aussi de prévoir tous les scénarios, quel que soit le texte, d'ailleurs, qui passe dans les assemblées. Mais le

scénario le plus probable, alors, c'est 49-3 ou bien ordonnance ? Non,

Stéphanie RistLien17:02 → 17:12

mais honnêtement, je suis sincère en disant que si je commence à dire aujourd'hui, ça sera des ordonnances, j'arrête de travailler, ça ne sert à rien qu'on débatte. Non, mais si vous êtes

sincère, Stéphanie, ce n'est pas possible de l'adopter comme l'année dernière par une adoption classique. On

Stéphanie RistLien17:16 → 17:55

voit bien que ça va être très compliqué et qu'on n'a pas d'élément majeur qu'était la suspension. de la réforme des retraites qui permettait aux partis socialistes d'aller vers ce vote. Si jamais ça doit être un 49-3, moi j'espère plutôt d'ailleurs que ce serait un 49-3 avec des ordonnances, mais encore une fois, parce que... Je veux que le débat parlementaire puisse apporter d'amélioration. Mais encore une fois, je crois aussi qu'on a le droit de faire appel à la responsabilité des parlementaires, même encore maintenant, même avec une assemblée telle qu'elle est. Je crois que... C'est aussi le moment de dire, soyez responsables, nous devons avoir un budget.

– Question sur d'autres sujets pour terminer, notamment la médecine esthétique. Il y a un débat en ce moment, puisque vous souhaitez encadrer plus cette médecine esthétique. Quand sera publié le décret et que dira-t-il ? Qu'est-ce que vous voulez faire précisément ?

Stéphanie RistLien18:08 → 19:50

Le décret devrait être publié dans les heures, au jour qui viennent. – Donc avant la fin de la semaine ? – Je l'espère. Le constat est que nous avons, avec la fin du numerus clausus, amélioré la situation, qui est encore difficile pour certains Français qui nous écoutent, je ne dis pas que tout est facile, mais en tout cas, le nombre d'internes qui sont arrivés depuis lundi dernier a augmenté de 30%, le nombre avec les docteurs juniors, nous améliorons l'accès aux soins dans les territoires. Malgré tout, il reste des difficultés très importantes pour avoir accès à un dermatologue. à de la médecine aussi. Et donc, nous avons considéré qu'avec l'Ordre des médecins, que je tiens à remercier parce que nous avons fait un gros travail avec l'Ordre des médecins sur ce sujet, nous avons considéré qu'il fallait diminuer la quantité de médecine esthétique dans l'activité des médecins généralistes ou des dermatologues qui font de la médecine esthétique. Et donc ce décret va limiter à 30%, pour ceux qui arriveront maintenant à faire de la médecine, leur quantité de temps de médecine esthétique pour libérer du temps de dermatologie ou de médecins généralistes donc le décret va sortir dans les jours qui viennent on va accompagner les médecins qui font de la médecine esthétique 100% de leur temps depuis de nombreuses années ils vont être accompagnés par l'ordre des médecins il y aura un délai de deux ans trois ans pour se mettre en conformité avec ces décrets mais pour les ceux qui vont arriver sur le sol à s'installer, on va leur demander de faire un peu moins de médecine esthétique dans leur quantité de temps globale. Mais vous entendez les médecins,

les syndicats qui disent que ce n'est pas ça qui va résoudre la pénurie

Stéphanie RistLien19:54 → 20:47

Ils ont raison, ce n'est pas une seule mesure qui permet, contrairement à certains qui ont des baguettes magiques tout le temps, ce n'est pas une seule mesure qui règle le problème. Ça s'inscrit dans l'engagement que nous avons eu depuis 10 ans avec le président de la République, qui était très engagé sur ce sujet de l'accès aux soins, avec la fin du numerus clausus, avec l'augmentation du nombre de médecins formés. On est passé, en 1993, quand j'ai passé ma première année, on était à peu près un peu moins de 4000 étudiants qui passaient en deuxième année de médecine. Et aujourd'hui, il y a plus de 12 000. Donc, il y a une amélioration avec la fin du numerus clausus, qui commence à se voir dans les territoires, plus de 30%. Il y a une organisation des territoires qui s'est transformée aussi. Il y a une évolution de tous les métiers de la santé qui a permis de libérer du temps de médecin. Mais il faut qu'on puisse, point par point, améliorer là où on peut. C'est notre responsabilité et c'est ce que je fais sur la dermatologie.

Dernière question sur la présidentielle, par exemple, à 6 mois de l'élection. Le camp auquel vous appartenez, du bloc central, avance quand même encore beaucoup en ordre dispersé, vous l'avez vu. Les sondages sont en berne. Comment on fait pour renverser la vapeur ? Est-ce que l'idée d'une primaire, telle que portée par Gabriel Attal, est la solution ?

Stéphanie RistLien21:07 → 21:45

tout cas, moi, ce que je crois et ce que j'entends, c'est que beaucoup de gens n'ont ni envie de voter extrême gauche, ni voter extrême droite. Et donc, on doit amener en responsabilité, hommes et femmes politiques de ce pays, qui n'ont pas non plus envie d'avoir les extrêmes au pouvoir, amener une solution. Et une solution, pas que contre les extrêmes, une solution qui donne envie. Je veux pouvoir m'engager auprès d'un candidat qui a des propositions. comme peut le faire Gabriel Attal, par exemple, et qui donne envie de continuer à travailler en tant que parlementaire. – Mais donc vous pourriez vous engager,

pour être très clair et très simple et très concis, puisque le temps passe, primaire, favorable ou non

Stéphanie RistLien21:53 → 22:31

tout cas, un moyen pour qu'il y ait un candidat qui donne envie et qu'on puisse suivre avec de l'énergie et des propositions transformantes. On est à un moment capital de transformation du monde, de notre pays. Je le disais sur le financement du modèle social, il faut qu'on puisse amener des propositions qui améliorent la vie des Français par une prise en compte de l'évolution du monde. Et c'est cela, moi, que je souhaite. Donc oui, s'il faut que ce soit une primaire pour... Pourquoi pas, mais en tout cas, un candidat qui donne envie pour le projet à venir. Merci beaucoup Stéphanie

Ries. Merci d'avoir été notre invité ce matin. La une de la Voix du Nord, Julien. C'est un autre sujet, c'est la betterave sucrière.

Oui, avec le bio qui a du mal à percer et l'interview d'Olivier Henault, le rapporteur général du projet de loi de finances de la Sécurité sociale.

On revient à notre sujet. Merci Julien. Merci beaucoup à la semaine prochaine. Merci Stéphanie Ries d'avoir été notre invité.