Dimanche en politique - Salaires : une hausse suffisante ?

à tous, bienvenue dans Dimanche en Politico de France. Ravi de vous retrouver pour ce débat suite à la conférence sociale de lundi. Le Premier ministre Sébastien Lecornu a souhaité apporter des réponses aux questions de pouvoir d'achat et de salaire. Et cela en pleine crise sociale initiée par les lycéens, rejoint par les étudiants, gilets jaunes et syndicats. La question de la revalorisation des salaires est l'une des principales revendications face au coût de la vie. Nous verrons ce que les partis politiques... et partenaires sociaux de la région pensent de ces mesures ? Sont-elles suffisantes pour permettre aux salariés de vivre dignement ? Quelles marges de manœuvre sont possibles pour les entreprises sans toucher au modèle social français ? Cinq invités pour débattre ici même. Agnès Pannier-Runacher, bonjour. Bonjour. Ancien ministre, député Renaissance du Pas-de-Calais, Julien Dive à vos côtés, bonjour. Bonjour. Député LR de l'Aisne, Rémi Cardon face à vous, bonjour. Bonjour. Sénateur PS de la Somme, premier fédéral du Parti Socialiste en département de la Somme. Kevin Crépin, bonjour. Bonjour. Vous êtes secrétaire général de la CGT de la Somme et membre du CCN, Comité Confédération Nationale de la CGT. Enfin, Pascal Fradecourt pour les entreprises, bonjour. Vous présidez les entrepreneurs de la Somme. Merci à vous cinq d'avoir accepté de débattre. Retour donc sur la conférence sociale organisée lundi. Le premier ministre a réuni… Les organisations syndicales, vous le voyez, patronal afin d'apporter des réponses à la crise sociale, revalorisation du SMIC, prime de partage de la valeur, exonération fiscale des heures supplémentaires étendues. Kevin Crépin, le seuil symbolique des 1 500 euros a été franchi pour le SMIC. C'est une bonne nouvelle.

'est largement insuffisant. Et c'est même un affront pour les salariés qui se sont mobilisés depuis des semaines. On avait une inflation qui faisait, quoi qu'il arrive, qu'on allait avoir une revalorisation du SMIC à peu près équivalente à 1,5. On est à 1,6. Donc c'est super. Les salariés vont pouvoir avoir un sandwich en plus. Ce n'est pas ce qu'ils demandent. On est dans une situation où aujourd'hui, ils n'arrivent plus à joindre les deux bouts.

Votre partenaire social, les entreprises, votre syndicat y était, Pascal Fradecourt, satisfait de cette mesure

Il y a trois éléments importants à prendre en compte. C'est effectivement la protection du modèle social. Il faut garder ses valeurs. La protection des entreprises, aujourd'hui, elle souffre beaucoup depuis trois ans. On sera à 72 000 suppressions d'entreprises, cessation d'activités à la fin de l'année. Et puis le pouvoir d'achat des salariés qui est une préoccupation. Nous sommes tous entrepreneurs, donc on a tous besoin que nos salariés viennent travailler avec le sourire. Et en même temps, on a un rôle social en tant que chef d'entreprise, donc on est dans le dialogue constant avec nos salariés. D'ailleurs, beaucoup d'entreprises sont déjà bien au-dessus de ce minimum légal. Voilà, donc pour ma part, je ne suis pas contre. Je ne comprends pas qu'il n'y ait pas une suppression et une annulation des charges patronales qui vont s'ajouter. On y

reviendra durant cette émission, bien sûr. Agnès Pannier-Runacher, cette hausse du SMIC est-elle suffisante ?

Agnès Pannier-RunacherLien3:20 → 4:16

Elle ne répond pas à l'essentiel du sujet qui a déjà été évoqué par les... Deux premières personnes qui ont pris la parole, c'est la question d'un travail qui paye dignement. C'est-à-dire que les salariés qui ne sont pas au SMIC sont à peine concernés par cette mesure. Parce qu'évidemment, comme vous n'êtes pas très loin du SMIC, vous allez vous-même aller taper à la porte de votre patron en disant « si les autres sont augmentés, ça serait quand même pas mal de m'augmenter ». Mais on voit bien que le sujet de fond, c'est un travail qui paye beaucoup plus et qu'aujourd'hui, notre modèle social repose beaucoup sur les travailleurs. Deux fois plus qu'il y a 60 ans. C'est eux qui portent le système de retraite, c'est eux qui portent le système maladie. Et on ne peut plus aujourd'hui. Il faut avoir un salaire net qui soit beaucoup plus proche que le brut. Je vous donne un exemple. Pour le salaire médian, 2200 euros, si on faisait ça, ça serait 250 euros par mois en plus. Et là... Ça ferait une sacrée différence pour les travailleurs. On va revenir

sur le détail de vos propositions pour augmenter les salaires. Julien dit, peut-on vivre dignement avec 1 502 euros par mois ? Qu'en pensent les Républicains ?

Julien DiveLien4:26 → 5:20

Aujourd'hui, avec l'inflation qui est telle que celle qu'on connaît depuis l'année 2026, évidemment que c'est impossible de vivre avec 1 500 euros parce qu'il faut payer la voiture, il faut payer le carburant qui a explosé, il faut payer évidemment les études quand on a des enfants, le loyer. Donc cette hausse de 5 euros... Sur la symbolique, on va dire, c'est positif, symbolique, il y a une hausse, on ne va pas cracher dans la soupe, quand on vous donne quelque chose, vous le prenez. Mais sur le fond, c'est quand même un petit bras. Déjà, un, ce n'est pas le gouvernement qui va supporter le coup, ce sont les entreprises. Et pour les entreprises, ça ne va pas être 5 euros, ça va être 10 euros. Parce que forcément, une entreprise, quand elle paye un salaire, avec l'ensemble des chars... Oui, mais c'est de la symbolique. Je vous dis, la symbolique est positive. Mais après, il faut regarder plus loin que la symbolique. Là, on a offert un sandwich, comme vous le disiez, ou trois baguettes de pain aux salariés français. Et encore, on a... On ne s'est interrogé que sur la question des salariés du privé. Parce que celles et ceux qui sont au-delà du SMIC ne sont pas concernés, donc il va falloir renégocier. Puis les fonctionnaires ne sont pas du tout concernés par le sujet.

va finir le tour de Tabré-Mikardon pour les socialistes. Vous avez déclaré que la réponse du gouvernement n'est pas une réponse favorable. Pour quelles raisons

Elle est insuffisante. On a 1,6 million de Français qui ont manifesté très récemment. Et ils sortent la fumée blanche de cette conférence sociale, c'est 5 euros l'équivalent de même pas un sandwich dans certaines villes d'ailleurs. Parce que prix du sandwich maintenant, il faut quand même se poser des questions. Et moi ce qui m'inquiète aujourd'hui c'est que finalement on a un gouvernement totalement affaune, sourd en termes de solutions, en termes d'écoute. Donc ils sont incompris par les Français. Et mois par mois, j'ai envie de vous dire, heureusement ou malheureusement, il y a une élection dans six mois, mais ça ne peut pas continuer comme ça. Le message, une réponse politique, ce n'est pas ça. Ce n'est pas 5 euros par mois. C'est un SMIC à 1 700 euros. C'est aussi de réparer une injustice en France. Vous avez un SMIC et le seuil de pauvreté. Il y a 140 euros qui séparent le seuil de pauvreté et le SMIC en France. C'est 400, voire 500 euros en Allemagne, par exemple.

On va y venir justement à vos propositions. Autour de la table, lundi, ont siégé cinq organisations syndicales représentatives, CFDT, CGT, FOCF, CGC et CFTC. Trois organisations patronales, MEDEF, les entrepreneurs et U2P. Jamais, vous l'avez dit, un mouvement social n'avait pris une telle ampleur. Il les attend aussi, un mouvement social inédit, on va le voir ici, sur ces images jeudi dernier à Amiens. Et Lille, plusieurs milliers de manifestants et une manifestation prévue mardi prochain, organisée par certains syndicats. Les attentes sur les salaires sont extrêmement fortes. Est-ce que, sur le fond, Agnès Pannier-Runacher, ces annonces ont suffi à stopper un tel mouvement

Agnès Pannier-RunacherLien7:07 → 7:18

social assez inédit ? Je crois qu'il y a un consensus autour de cette table pour dire que ces mesures ne répondent pas aux problèmes fondamentaux des Français. Quoi faire alors

?

Agnès Pannier-RunacherLien7:19 → 7:49

Il faut effectivement travailler pour que le salaire paye mieux. C'est ce que je vous ai indiqué. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, lorsque vous donnez 5 euros en plus aux salariés, ça coûte 10 euros. à l'entreprise. Et donc vous avez un vrai problème de rémunération. Et donc l'idée, c'est de faire en sorte de financer autrement notre sécurité sociale. Il ne s'agit pas d'en rabat, il s'agit de répartir mieux l'effort et de faire en sorte que les salariés s'en sortent mieux et gagnent plus.

– Écoutez, on va donner la parole à la CGT, vous êtes extrêmement actifs dans ces manifestations. Que pensez-vous de la proposition d'Anne Espagne ? C'est assez incroyable

parce qu'on explique que les salariés n'arrivent pas à joindre les deux bouts et on propose de nous faire les poches encore plus en nous piquant le salaire différé. Le salaire différé, aujourd'hui, nous, ça nous intéresse d'augmenter en brut. On revendique 2200 euros brut pour le SMIC et on revendique une augmentation de l'ensemble des salaires. Parce que notre sécurité sociale, ce qui la finance aujourd'hui, effectivement, c'est le travail. Il y a déjà 40 milliards d'exonérations supplémentaires qui ont été accordées au patronat. Pour quel résultat ?

Agnès Pannier-RunacherLien8:23 → 8:49

Alors là, je parle évidemment d'exonération sur les salariés, c'est-à-dire que c'est directement dans la poche des salariés. Et je l'ai bien précisé, parce que je pense que votre point est important, il ne s'agit pas d'en rabattre sur la sécurité sociale. Il s'agit de financer... autrement la sécurité sociale. Et par ailleurs, il y a des possibilités aussi d'améliorer le pouvoir de vivre. Je pense au logement, je pense à l'énergie. Et moi, j'ai beaucoup de propositions. Nous avons des propositions sur ce sujet-là.

Julien Dive, Pascal Fradecourt, sur cette question de mouvement social assez inédit, quelles sont vos propositions lorsque vous rejoignez Agnès Pannier-Runacher ? Ou est-ce que vous comprenez le point de vue des syndicats

Oui, je voudrais parler des petites et moyennes entreprises. On a parlé des aides massives aux entreprises. Ce n'est pas les TPE, ce n'est pas les PME. On n'est pas concerné par ça. Aujourd'hui, les commerçants que vous rencontrez, on a vu le centre-ville d'Amiens, depuis trois mois, ils perdent du chiffre d'affaires. Le samedi, qui est la plus grosse journée, avec les manifestations, ils ne travaillent plus.

Donc vous distinguez, si je vous entends bien, les petites entreprises, des moyennes entreprises et des gros groupes économiques ? Tout à fait. Il y a entreprise et entreprise, c'est derrière qu'il faut aller ?

Ce n'est pas la même chose, non.

Ça fait longtemps qu'on dit qu'il faut flécher les aides aux entreprises au TPE, PME. Maintenant, c'est comment on s'y prend. Le chiffre clé de la commission d'enquête au Sénat, c'est 211 milliards d'euros d'aides aux entreprises. Ce n'est pas rien. Quand même. Donc maintenant, c'est comment on s'organise pour les flécher aux bonnes personnes. Parce que nous faire le coup de temps en temps du boulanger ou de l'artisan, moi je veux bien, mais c'est les premiers touchés, les premières victimes de tout ça en fait. C'est une mauvaise répartition des aides publiques. Je viens d'Yves.

Julien DiveLien10:03 → 10:31

Les fonds qui sont dans les pièces dont on ne parle pas, c'est l'économie, c'est la croissance. Si on veut que les entreprises payent mieux, quelle que soit leur taille, petite, moyenne, grande. Quels paient mieux leurs salariés ? Quels embauches ? Il faut de la croissance. Ce terme croissance, on n'en parle pas. Or, il faut créer les conditions de la croissance. On est quand même dans une économie qui est complètement à tonne, avec quasiment pas de croissance. On est en stagflation. Et pour créer de la croissance, premièrement, il faut créer les conditions de confiance. Pour les Hauts-de-France. Mais non, pour la France. Pour la

France.

Julien DiveLien10:31 → 10:35

Oui, mais bien sûr. Mais les Hauts-de-France, c'est une émission

Hauts-de-France. Il y a des particularités en Hauts-de-France, évidemment. Donc, créer

Julien DiveLien10:39 → 11:19

les conditions de la croissance. Créer les conditions de la croissance, c'est la confiance. Pour avoir la confiance, pour donner envie aux investisseurs d'investir, pour le coup. Et à la collectivité, au pouvoir public, d'investir. Or, on voit bien, avec les élections... Parce que c'est aussi le phénomène franco-français, quand il y a des élections, tout est à l'arrêt, il n'y a plus de commandes publiques, les municipales, les présidentielles, donc ça ne crée pas de croissance, et les entreprises non plus, et particulièrement quand il y a un contexte géopolitique qui n'est vraiment pas bienveillant. Donc dans ces conditions-là, c'est compliqué. Et en plus de ça, ajouté à ça, la surcharge qui existe sur les entreprises. Je parle de manière générale, je ne vais pas tirer sur les grosses, on a besoin de tout le monde. On a besoin de tout le monde. Si on n'a pas de grosses entreprises, on n'a pas de moyennes entreprises, on n'a pas de petites entreprises. On a besoin de les décharger.

On va donc avoir à présent le détail du SMIC et vos propositions un peu plus sur le fond encore. Mais d'abord ce micro-trottoir réalisé au centre-ville de Saint-Quentin. Regardez.

Comment vivre avec le SMIC ? Et c'est vrai que c'est difficile. Quand on a 15 SMIC dans une famille, je pense qu'il y a des gens fortunés qui doivent faire naître. Tu ne vis pas avec un SMIC,

tu survis. Et c'est vrai que je pense qu'à partir de 2000 euros, ils pourraient survivre. Vous essayez de vivre avec

1500 balles pour une famille ? J'ai la chance d'être un peu plus haut. C'est vrai que c'est difficile à comprendre et je peux admettre qu'il y a des gens qui aiment le noir.

Oui, c'est quand même quelque chose de bien. C'est bien. Mais vous savez, moi, depuis que j'ai travaillé, j'ai toujours été en dessous de mon salaire. Donc, j'ai travaillé 43 ans. Mais surtout, je ne me suis jamais plein. J'ai vécu comme ça.

Au moins, avoir un indice valable pour savoir exactement l'augmentation du coût de la vie, essayer de s'alligner dessus.

qu'il faudrait, c'est peut-être augmenter le salaire et baisser les charges, parce qu'augmenter le salaire et rien faire au niveau des charges, nous, les petites entreprises, on ne va pas tenir comme ça, ce n'est pas possible.

ne suis peut-être pas assez renseigné, mais on sait très bien qu'on a des milliards qui s'envolent, on ne sait pas où. Donc peut-être aller chercher ses milliards dans la fraude peut-être aussi, dans l'emblanchiment peut-être, et finalement le réinjecter pour tous ceux qui ont besoin d'avoir cette augmentation, et ça je peux le comprendre, et tous ceux qui ont nécessité d'avoir les aides dans le social.

Agnès Pannier-Runacher, la proposition de la dernière personne interviewée, aller chercher cet argent dans une forme de fraude ? Je ne connais pas le gouvernement

Agnès Pannier-RunacherLien13:05 → 13:43

qui soit contre la lutte contre la fraude. D'ailleurs, on a voté très récemment une loi sur le sujet pour renforcer les mécanismes de lutte contre la fraude en utilisant notamment l'intelligence artificielle, les nouvelles technologies, en essayant de mieux échanger l'information. Ça, c'est de l'argent qui rentre dans le budget de l'État et qui est utile, évidemment. Mais il faut aller... Au-delà de ça, c'est-à-dire qu'encore une fois, et un des messieurs l'a dit, plutôt la dame qui était dans son commerce, la question c'est aussi comment on fait pour peut-être augmenter le salaire, baisser les charges sociales. Je crois qu'on tourne vraiment autour de ce sujet-là et qu'il faut l'affronter. Julie Native, Saint

-Quentin c'est dans l'Aisne, c'est chez vous ? Qu'est-ce que vous en pensez de ces réactions ? Est-ce que le pouvoir d'achat, les salaires, ça a une particularité particulière dans les Hauts-de-France, dans le département de l'Aisne qui lui est particulièrement touché par... par une croissance extrêmement faible.

Julien DiveLien13:57 → 14:22

– Ce sont des gens que je connais, c'est logique, avec 1 500 euros, je vous l'ai dit tout à l'heure quand vous m'avez posé la question, évidemment que c'est impossible dans le contexte de 2026 de vivre avec 1 500 euros, et on pense que même, on parle de survivre pour beaucoup de nos compatriotes, le sujet c'est comment rehausser les salaires, pour rehausser les salaires, je crois que, je vous l'ai dit, c'est très court pour débattre, la croissance c'est important, et après, évidemment, moi je rejoins ma collègue sur la baisse des charges, pour permettre de dégager et rapprocher le net du brut.

'ils n'y créent pas ? C

'est normal, vous ne seriez pas à la gauche. Vous voulez relancer l'économie ? Il faut que les salariés puissent consommer. Aujourd'hui, ils ne peuvent pas consommer. Pour consommer, il faut une augmentation générale des salaires. Il faut une augmentation générale des salaires qui inclut la question du salaire différé. Il ne faut pas que derrière, on se retrouve avec des salariés qui financent eux-mêmes leur retraite. On est tous d'accord, c'est la manière d'augmenter après. Les impôts sur les bénéfices ? Vous les avez baissés. Ils étaient à 33%. Ils sont baissés à 25%. On est à 30 milliards de moins grâce à la majorité présidentielle. On est sur 40 milliards d'exonérations. 60

milliards en tout sur le quinquennat Macron.

On a 30 milliards de moins sur les 5 dernières années. Avec des baisses d'impôts qui sont par

Agnès Pannier-RunacherLien15:04 → 15:22

exemple la suppression de la redevance TV qui était du pouvoir d'achat pour monsieur et madame tout le monde. Peut-être. Mais demandez, est-ce que vous voulez rétablir la redevance TV et faire payer des gens qui aujourd'hui sont... Le nombre de milliardaires

dans ce pays augmente. Le nombre de millionnaires augmente. Ça, c'est le produit de votre ruissellement vers le haut. Vous faites des gauches en bas pour

créer des gens qui ne payent rien, qui ne relancent pas la consommation. Moi, je pense que le fond du problème aujourd'hui, parce que certains veulent à la fois augmenter le salaire tout en affaiblissant la protection sociale. Parce que quand on a eu des cotisations sociales, à la fin, on sait ce que ça donne. Non, il faut juste au moins... Un minima équilibré. Il faut taxer moins le travail que le capital. Aujourd'hui, le capital est moins taxé que le travail. Donc si vous voulez, aujourd'hui, on peut parler des heures. Mais en toute sincérité, c'est plus avantageux de faire de la spéculation financière, de mettre des actions, et tout ça, pour certaines personnes qui ont les moyens de le faire. Je n'ai pas de problème avec ça. Mais ceux qui travaillent la suite de leur front, par contre, ils attendront.

Les entreprises que je

représente aujourd'hui, elles ont l'obligation d'équilibrer leurs comptes. On est dans un contexte où les banques ne prêtent plus, si vous n'avez pas de garantie sérieuse. L'augmentation modeste de 24 euros par mois. nette pour un salarié, elle se traduit avec les charges pour 60 euros. C'est-à-dire qu'une petite entreprise qui a 10 salariés, j'ai fait le calcul, sur son bilan en fin d'année, ce sera 8000 euros. Avec ce que, comme disait Mme Agnès Panaché, c'était que les salaires qui sont au-dessus du SMIC, aujourd'hui, qui seront rattrapés, ces gens-là, il va falloir les augmenter également. Donc il y aura des effets induits. Et donc sur un bilan, et moi je connais beaucoup d'entreprises aujourd'hui qui ne font pas de résultats, enfin des entreprises, des petites entreprises. Elles vont se retrouver avec 8 000 euros. C'est celle de

la Somme que vous connaissez,

qui ont des difficultés réelles. Je connais même des entrepreneurs qui ne prennent pas de salaire, vous savez, qui travaillent 24 heures sur 24 en attendant que la situation s'améliore. Donc attention aux difficultés, on sera à 71 000 défaillances d'entreprise à la fin de l'année.

On vous a entendu, on détaille maintenant les mesures sur le SMIC. Il sera donc augmenté de 1 502 euros net dès le 1er décembre. C'est l'annonce principale. de lundi de Sébastien Lecornu, plus 1,6% en 2026, 1477 euros. Rémi Cardon, vous voulez donc vous l'augmenter. Comment comptez-vous procéder

1700 euros net, que ce soit clair. Juste pour vous donner un ordre d'idée quand même, l'Allemagne est à 1850, d'accord ? Qu'on soit bien d'accord. Et eux, ils ont 400 voire 500 euros d'écart avec leur seuil de pauvreté. – Mais le modèle

Julien DiveLien17:50 → 18:07

socialement n'est pas le même, il faut comprendre ce qu'il y a. – Ah oui, alors parlons-en, parlons-en. – Le fait de prélèvement des entreprises françaises est trois fois supérieur aux voisins européens. Donc à un moment, je veux bien qu'on se compare avec les voisins, mais il faut appliquer les mêmes règles que chez les voisins. C'est toujours facile d'aller dire, tiens, l'herbe est plus verte ailleurs, quand on ne regarde pas ce qu'il y a en dessous. – Je ne m'énerve pas, je suis juste en train de râler. – Je me permets,

avant de vous contextualiser, je vous apporte l'information concernant le pouvoir de vivre, vous évoquez nos voisins européens. Donc le pouvoir de vivre est aussi une préoccupation en Europe, des manifestations. ont eu lieu aussi cette semaine en Espagne, par exemple. Regardez comment se situe la France par rapport à nos voisins européens. En sixième position, loin derrière le Luxembourg, l'Irlande, l'Allemagne, Pays-Bas, Belgique.

Agnès Pannier-RunacherLien18:31 → 18:39

Sixième position sur 27 pays, alors qu'en termes de PIB par tête, nous sommes au-delà de la treizième position. On n'a pas envie de ressembler

Julien DiveLien18:39 → 18:42

à la poêle non plus. La question de la croissance,

Agnès Pannier-RunacherLien18:42 → 18:59

la question du PIB, la question de la richesse qu'on crée est également très importante. Si on compare avec l'Espagne, l'Espagne a une économie qui va mieux, un SMIC qui est en deçà du nôtre, avec un SMIC qui est largement en deçà du nôtre. C'est-à-dire qu'ils ont plus de consommation.

Historiquement, ils étaient plus bas. Mais si on regarde l'évolution sur les 10 ans... Tout à fait. Mais peut-être parce que ça montre bien que l'Espagne a été très

Agnès Pannier-RunacherLien19:06 → 19:13

attentive à ses entreprises pour leur permettre de créer de la richesse, pour leur permettre de redistribuer derrière. Et dire ça, ce n'est pas choquant pour les salariés. On va laisser

finir aussi Rémi Cardon ensuite à vous.

En Espagne, contre 27% en France. Et l'Allemagne, qui n'est pas une dictature communiste à ce que je sache, 73%. Pourquoi c'est possible dans tous les pays d'Europe d'augmenter le SMIC sur les dix dernières années alors que vous, vous l'avez gelé ? C

'est un exemple de ce qui se passe en Europe, Rémi Cardot.

Je prends le cas de... puisqu'on m'a attaqué sur le cas de l'Allemagne. Je n'ai pas de problème avec ça. Si on regarde la part du PIB, notamment pour financer la protection sociale en Allemagne, c'est 30%. En France, c'est 33%. Vous comprenez monsieur Diff que les écarts ne sont pas conséquents non plus. Le système mutualiste diffère. Non mais attendez, si vous voulez on va regarder. Alors vous allez me dire, ils font 40 heures, nous on fait 35 heures. Mais j'ai regardé, si on fait 5 heures de plus, logiquement on aurait 280 euros de plus. Eux ils en ont 400 voire 500 de plus. Qui est-ce qui a baissé le temps de travail ? Comment ? Qui est-ce qui a baissé le temps de travail ? C'est nous, mais moi je suis fier de... Non mais c'est pour donner un exemple, parce que vous n'auriez plus de me dire, le modèle est différent. Le modèle est différent.

Je rentre dans le détail. Protection sociale,

je vous ai parlé de la différence aussi sur le temps de travail. Oui, on peut en discuter. Expliquez-moi pourquoi on est à 1850 en Allemagne et on est... Allez. Donc vous êtes prêt à revoir

Julien DiveLien20:21 → 20:22

le temps de travail à la hausse pour réhausser la suite ? Non, non,

c'est pas ce que je dis, c'est juste que je vous donne un élément factuel, sur lequel finalement, il y a des situations que je compare, et en fait, on voit bien que le problème, c'est pas la protection sociale, le problème, c'est pas le temps de travail, le problème, c'est le gouvernement, la volonté politique pendant 10 ans. C'est ça le problème. C'est ça le problème. Parce qu'en Allemagne, c'est plutôt... Si on regarde l'évolution, c'est 73%. En Espagne, c'est 80%. Et en France, c'est 20%.

On évoquait, Rémi Cardon, le détail de vos propositions. Agnès Pannier-Runiacher, en lien avec l'Europe, si vous souhaitez le faire. Un droit au brut, c'est votre mesure phare. De quoi s'agit-il ?

Agnès Pannier-RunacherLien21:06 → 21:14

Il s'agit, je l'ai dit à plusieurs reprises, de rapprocher le salaire net du salaire brut. Comment ? Il y a des charges sociales entre les deux,

des cotisations sociales. Est-ce que ça signifie par là que vous allez fragiliser cotisation sociale ? Je n'ai pas dit

Agnès Pannier-RunacherLien21:20 → 21:22

qu'il fallait faire des économies à ses concurrents. Je dis aux

téléspectateurs ce que ça signifie, c'est charges sociales, cotisation sociale, la sécurité sociale. C'est

Agnès Pannier-RunacherLien21:29 → 22:34

ce que j'ai dit, c'est la retraite, la maladie, les accidents du travail et la famille. Et ça, ça représente... Ça représente 40 milliards d'euros d'efforts qui iraient en direction des salariés. Mais en face de cela, nous, ce que nous préconisons, c'est d'abord des réformes. Des réformes qui permettent, parce qu'on a un niveau aujourd'hui de dépense publique qui est très élevé, qui est le plus élevé d'Europe, puisqu'on se compare. Est-ce qu'on a un niveau de service public au sens qualité ? Totalement au niveau de ce qu'attendent les Français. On peut en discuter. Moi, sur le terrain, on me dit qu'il y a quand même une discussion. On se demande si on n'a pas les moyens de faire des économies. Donc, c'est ce que nous proposons. Et puis, effectivement, on peut rééquilibrer aussi. On n'a pas besoin d'augmenter la fiscalité, mais on peut rééquilibrer la fiscalité entre les différents... Qu'est-ce que cela vous paraît être la bonne formule ?

Il n'y a aucune attaque sur le salaire différé, soyons clairs. Le modèle de sécurité sociale, si vous remettez en cause son financement, son financement a fonctionné dans un pays en ruine en 1945. Il est donc possible aujourd'hui dans un pays qui produit beaucoup plus de richesses. Vous n'allez de cesse de vous attaquer au financement de la sécurité sociale, de généraliser les exonérations en cadeau au patronat. Et la conséquence de ça... Quelle est aujourd'hui l'évolution du pouvoir d'achat pour les Français ? Quelle est l'évolution en termes de maintien d'emploi ? Pourquoi ce qui est possible ailleurs en Europe n'est pas possible en France ? Là, vous êtes en train de vous livrer un tour de passe-passe. Vous avez expliqué qu'il y a de la magie aujourd'hui quand on va travailler sur une ligne de production. Il n'y a pas de magie pour l'ouvrier aujourd'hui qui n'arrive pas à joindre les fins de mois. Et vous n'allez pas nous convaincre que c'est en attaquant le financement de la sécurité sociale qu'on va s'en sortir.

Agnès Pannier-RunacherLien23:20 → 23:36

Et c'est pour ça que je ne l'attaque pas ? En fait, vous développez votre argumentaire, vous n'avez aucune idée de ce que nous proposons. Maintenant, vous allez me répondre à une question très simple. Vous parlez du modèle post-1945. Il y avait combien d'actifs pour financer les retraites en 1945

? On est dans un pays aujourd'hui. Il y a une solution très simple à partir de là. C'est la question de l'emploi. Qu'est-ce que vous faites aujourd'hui pour combattre la délocalisation ? Qu'est-ce que vous faites aujourd'hui pour combattre les fermetures d'entreprises ? Alors vous parlez à la personne qui s'est

Agnès Pannier-RunacherLien23:48 → 23:54

battue précisément pour sauver un certain nombre d'entreprises, puisqu'on parle des entreprises du territoire. Quel est le bilan dans notre

région ? Dans notre région, c'est la désindustrialisation massive, madame. La seule création d'emplois qu'on a aujourd'hui, c'est massivement dans la logistique, où vous avez des ouvriers qualifiés. Je suis

Agnès Pannier-RunacherLien24:05 → 24:46

attaquée personnellement. À Scoval, s'il n'y avait pas eu le gouvernement, s'il n'y avait pas eu une ministre de l'Industrie qui s'était prise ce sujet en plein les mains, ça serait une société qui aurait disparu. La vallée européenne de la batterie, c'est des dizaines de milliers d'emplois qui sont sortis de terre en 8 ans, avec l'appui d'ailleurs de la présidence de région de Xavier Bertrand. au total. Le président Macron, c'est un fait que vous pouvez vérifier dans les chiffres de l'INSEE, est le seul président, depuis Georges Pompidou, à avoir créé l'emploi industriel net. Alors on va... Sous Mitterrand, sous Valéry Gisbertin, sous Chira... On a bien compris. On a bien compris. On a bien compris. Et combien ont été créés

? Merci, merci, merci. On va donc avancer, s'il vous plaît. Donc est-ce que ces augmentations de salaires ne doivent pas passer par des négociations par branche ? à réinventer des négociations sociales. Jean-Pierre Farandou, ce jeudi ministre du Travail et des Solidarités, a déclaré que l'État a pris ses responsabilités. Avec la décision du coup de pouce au SMIC, c'est désormais aux partenaires sociaux de négocier dans les branches et dans les entreprises. Nous devons... Allez vite, a-t-il déclaré ? Pascal Fradecourt, c'est entre vos mains. C'est ce que vous dit le ministre du Travail.

Il y aura un effet d'échelle. L'augmentation des salaires ne va pas s'arrêter à l'augmentation du SMIC. C'est une pyramide. Vous avez des gens aujourd'hui qui sont au-dessus du SMIC, qui vont se retrouver au SMIC. Il va falloir aussi négocier des grilles salariales nouvelles pour augmenter les salaires. Ces gens-là ne vont pas voir arriver des stagiaires ou des nouveaux salariés et se retrouver au même état de salaire. Je voulais vous dire une chose, faites attention, parce que ce que j'entends tous les jours, les patrons parlent entre eux, c'est attention, n'embauche pas. Tu vas être embêté. Et ça coûte très cher.

On va poursuivre cette émission tout de suite sur le Premium. Merci à vous de l'avoir suivi. Vous pouvez nous revoir en replay sur france.tv pour ceux qui seront intéressés par la thématique. Rendez-vous tout de suite sur YouTube avec en bonus les réponses de nos invités aux questions des internautes. Très belle journée à vous. A bientôt.