Emmanuel de Villiers VS Manon Aubry : qui a raison sur les impôts ?

Manon AubryLien0:00 → 0:11

% de la population, non. Excusez du peu, c'est plus que les classes moyennes. Ils paieront moins d'impôts sur le revenu avec la proposition que nous faisons d'une grande révolution fiscale, de rendre l'impôt sur le revenu davantage progressif. Donc quand on gagne moins de 4000

euros, on aura une baisse de son impôt sur le revenu.

Manon AubryLien0:13 → 0:16

Exactement. Donc je ne sais pas si c'est votre cas ici autour de la table.

Ce ne sont pas eux qui payent le plus d'impôt sur le revenu quand même.

Manon AubryLien0:19 → 0:47

Alors il y a un sujet, parmi ceux qui ne payent pas d'impôt sur le revenu et qui devraient en payer, il y a 13 000 millionnaires qui ne payent pas un seul euro d'impôt sur le revenu. Alors que vous, probablement en tant que journaliste, j'imagine que vous en payez, je ne connais pas votre salaire exact, mais j'imagine que vous êtes dans la tranche qui paye de l'impôt sur le revenu, et bien des gens qui gagnent beaucoup plus d'argent que vous, qui sont millionnaires, ne payent pas d'impôt sur le revenu. Donc il y a des injustices fiscales dans notre système qu'on propose de remettre à plat pour que justement on revienne à l'essence même de ce qu'est l'impôt,

on

Manon AubryLien0:48 → 1:12

contribue. en fonction de son niveau de vie. Et par contre, on bénéficie tous des services publics, ce qui est un enjeu. C'est l'état de nos services publics. Il suffit d'aller aux urgences pour voir le temps d'attente, pour voir les conditions de travail de nos soignants, le temps qu'on met tous, en particulier dans la ruralité, pour avoir un rendez-vous avec un spécialiste, avec un ophtalmo, avec un gynéco. Tout ça, ce n'est pas normal dans la société de 2026 et dans l'un des pays les plus riches au monde.

Emmanuel Devilliers. 11 novembre. Jour de la victoire malgré les insoumis de 1917. Alors moi j'ai lu votre programme Madame Aubry. Est-ce que vous l'avez lu en entier ? Absolument.

Manon AubryLien1:24 → 1:24

Bonne lecture.

Autoritarisme. Bordelisation. Islamo-gauchisme.

Manon AubryLien1:30 → 1:34

Donnez des éléments précis. Qu'est-ce qui justifie l'autoritarisme ? Loutez pour le

collectivisme. Vous asphyxiez la liberté individuelle, vous voulez asphyxier la vie, vous voulez asphyxier la France. Vous devez avoir bien des problèmes dans vos propres vies, vous les leaders de la France insoumise, je ne parle pas de vos électeurs, pour être aussi haineux, vouloir spolier ceux qui réussissent, pour compenser vos propres échecs. Alors j'ai lu votre programme, effectivement.

Manon AubryLien1:55 → 2:15

Vous venez de dire quand même, parce qu'il y a pas mal d'invectifs dans ce que vous venez de dire. Moi, je viens vous présenter un programme avec des propositions de fonds. Je vous dis comment on va remettre à plat la société, diminuer les inégalités, permettre à chacune et à chacun... Non mais ça c'est mon violon, moi je suis libre d'apprécier, vous allez couler la France. Vous avez le droit de faire les commentaires, vous voulez souffrir que je vous réponde. Parfait. Vous parlez d'autoritarisme, la démocratie c'est que je puisse vous répondre. Oui,

que vous voulez restreindre la démocratie, tout le monde le sait. Vous

Manon AubryLien2:19 → 2:48

affirmez que nous serions de l'autoritarisme. Est-ce que de l'autoritarisme, c'est garantir... la liberté des médias. Est-ce que de l'autoritarisme, c'est garantir de la liberté de manifester qui a été bafouée dans notre pays ces dernières semaines ? Est-ce que l'autoritarisme, c'est faire en sorte que on mette en place une sixième république ? Je finis juste là-dessus. Une sixième république dans laquelle chacune et chacun retrouve du pouvoir face à un président de la République qui a tout le pouvoir. Où on met en place le référendum d'initiative citoyenne et le référendum révocatoire. N'allez pas vers les

1060 propositions. Justement,

Manon AubryLien2:51 → 2:55

on parle des propositions. Je suis désolée. Il y a des

gags irrésistibles dans vos propositions. Congé de 7 jours pour la mort d'un ami. Rendre effectif le droit à la déconnexion. Supprimer la mention de sexe sur les pièces d'identité. Doter la France d'un avion spatial. Stratégie nationale de sobriété métal. Congé de 5 mois obligatoire pour les 2 parents en cas de naissance d'un enfant. Votre projet, ce n'est pas l'avenir en commun, c'est la faillite ensemble. Vous allez ruiner la France en quelques mois. Donc on a le droit de s'opposer à ça. Nous, on est démocrates et vous n'allez pas nous imposer votre fascisme avec le culte du chat. Il y a un truc génial dans une

Manon AubryLien3:30 → 4:11

démocratie qui s'appelle les élections qui vont avoir lieu au mois d'avril prochain et chacune et chacun pourra se positionner. Pour le reste, vous parlez de ruines de la France. Qui a ruiné la France ? Ça m'a échappé. Qui est-ce qui était au pouvoir ces dix dernières années ? Ah oui, rappelez-moi, c'est Emmanuel Macron qui a fait 800 milliards d'euros de dettes supplémentaires. Pardon, mais c'est lui qui a ruiné la France. Moi, je vous ai apporté un document. Vous faites diversion, madame. Non, je ne fais pas diversion. Je vais vous offrir, je vais vous donner une lecture supplémentaire pour vous endormir le soir, qui est notre budget pour la première année. Vous verrez que nous prévoyons de faire 100 milliards d'euros de recettes fiscales. Il n'y a aucun chef d'entreprise dans votre équipe, vous ne savez pas compter. Bien sûr qu'il y a des chefs d'entreprise. Je vous pose une question de fond. Je vous

pose une question de fond. On demande qui

Manon AubryLien4:13 → 4:16

de nous deux est le plus autoritaire. Oui, mais parce qu'on a le droit d'être

révolté par votre projet pour couler la France. Moi, c'est la situation sociale

Manon AubryLien4:19 → 4:27

qui me révolte. C'est le fait qu'il y a 10 millions de pauvres. C'est le fait qu'il y a des gens qui, le 5 du moins, soient dans le rouge. C'est le fait qu'il y ait des gens qui soient à l'aide alimentaire. C'est ça qui me révolte, moi, monsieur.

Le communisme a échoué partout dans le monde et toujours. Qu'est-ce qui ferait, madame Aubry, que votre communisme pourrait réussir en France ?

Manon AubryLien4:35 → 4:41

Alors, puisque vous avez lu, ça fait à peu près 211 pages. Il n'y a pas une seule fois le mot communisme.

Il y a un chapitre qui est marqué, l'air d'un nouveau collectivisme. Ne vous cachez pas derrière le fournet du collectivisme. C'est quoi

Manon AubryLien4:48 → 5:37

les biens communs, monsieur ? C'est l'air qu'on en respire. C'est l'eau que l'on consomme. Est-ce que vous acceptez que l'on consomme soit pollué par des pesticides, notamment des pesticides qui sont prévus d'être réautorisés à vie au niveau européen ? On est en France. Le pays européen où il y a le plus de cancers, je suis sûre... autour de vous. Je suis sûre des gens qui nous écoutent ont autour d'eux des gens qui sont frappés par un cancer parce que le nombre de cancers explose. Ce sont des maladies qui sont politiques auxquelles nous tentons d'aller à la racine, à la racine de ces maladies politiques. Il y a notamment la consommation excessive de pesticides qui nous empoisonnent littéralement. Nous proposons une bifurcation de notre modèle agricole. Je crois qu'on a tous envie, je ne sais pas si vous avez des enfants, mais pour nos enfants, qui consomment des choses qui soient davantage saines pour leur vie quotidienne. Voilà la société finalement, je crois, beaucoup plus apaisée, beaucoup plus harmonieuse que nous proposons. Manon

Brie, je voudrais rebondir parce qu'Emmanuel a dit beaucoup de choses, mais il dit que ça va être la faillite de la France. Vous-même, vous avez évoqué la dette qu'Emmanuel Macron va laisser après 10 ans de pouvoir. Mais c'est assez curieux parce que votre programme, c'est beaucoup de dépenses publiques nouvelles. Alors je comprends qu'il y aura aussi des recettes fiscales supplémentaires, mais comment vous allez pouvoir financer ce programme généreux, qui accorde des jours de congé, qui demande aux gens de moins travailler, etc., sans creuser davantage la dette ? Là, c'est un petit peu finalement le manque dans ce livre. On ne sait pas comment vous allez faire pour ne pas creuser la dette davantage.

Manon AubryLien6:10 → 6:51

Alors ça tombe bien, moi j'ai travaillé spécifiquement sur le chapitre sur la fiscalité, donc celui sur les recettes fiscales. Et j'en ai amené qu'une copie, alors vous allez devoir vous battre pour cette copie, de notre exercice budgétaire pour la première année. Et puis on prépare évidemment le chiffrage pour l'ensemble du quinquennat. Dans notre chapitre sur les recettes fiscales, vous trouverez un certain nombre de nouvelles recettes fiscales. Le rétablissement de l'impôt de solidarité. sur la fortune renforcée, c'est 10 milliards d'euros. La mise en place d'une taxe Zuckmann, c'est 15 à 20 milliards d'euros. Celui qui a déséquilibré les finances publiques, je le disais, c'est Emmanuel Macron. Pourquoi ? Parce qu'il a fait 60 milliards d'euros de cadeaux fiscaux chaque année aux plus riches et aux multinationales. Nous prévoyons de revenir dessus et de remettre de l'équité dans la

fiscalité dans notre pays. D'accord, mais comme il y a des dépenses supplémentaires, tout ça, certes, il y aura des recettes supplémentaires, mais il y a des dépenses supplémentaires, donc vous ne réglez pas le problème de la dette.

Manon AubryLien6:59 → 7:10

Non, il y a des dépenses qu'on va faire en moins aussi. Je vous donne un exemple. Par exemple, dans notre pays, il y a 211 milliards d'aides aux grandes entreprises sans aucune contrepartie. Nous ne proposons pas de les arrêter toutes, mais de les rationaliser. Dans

les exonérations fiscales,

Manon AubryLien7:13 → 7:35

il y a par exemple le crédit d'impôt recherche qui est utilisé par certaines très grandes entreprises et qui ont bénéficié en priorité certaines grandes entreprises sans aucune contrepartie, sans aucune vérification d'investissement dans la recherche. Ça, par exemple, ça fait partie des aides, y compris... toutes formations politiques confondues qui ont été pointées du doigt comme n'étant pas efficaces, comme n'étant pas rationnelles.

Mais tout ça ne fait pas baisser la dette, excusez-moi.

Manon AubryLien7:37 → 7:39

De nouveau, je vais vous donner notre document. Les montants que vous

donnez ne sont pas suffisants pour faire baisser la dette. Si, largement. Je vous donne

Manon AubryLien7:42 → 7:46

pour l'année 2027. Ce que nous prévoyons, c'est 100 milliards d'euros de recettes fiscales

et

Manon AubryLien7:47 → 7:58

80 milliards de dépenses. Il n'y a pas besoin d'un point de plus vite en maths pour comprendre qu'il y a 20 milliards de recettes en plus qui serviront à commencer à rembourser. la dette abyssale que nous a laissé Emmanuel Macron. C'est pas vrai, le

crédit impôt recherche est très vérifié dans les entreprises, je peux en parler pendant des décennies. Une entreprise comme Sanofi, une entreprise très vérifiée par les inspecteurs des infos. Le vaccin

contre le Covid, il n'y en a pas eu un français, donc ça ne veut pas dire que ce n'est pas vérifié. Une entreprise

Manon AubryLien8:10 → 8:21

comme Sanofi bénéficie de dizaines de millions d'euros, sans pour autant qu'ils ont baissé leur investissement dans la recherche, et ils ont baissé même le nombre d'employés dans leur secteur de recherche. Donc non, il n'y a pas de bonne vérification.

qui plaît sans doute à l'oreille de vos électeurs, mais on se demande comment ça va être financé. Par exemple, vous voulez revenir aux 32 heures, vous voulez passer aux 32 heures pour les métiers pénibles. Mais comment vous allez aider les entreprises à passer aux 32 heures ? C'est un coût supplémentaire de faire travailler seulement 32 heures certains de ses salariés.

Manon AubryLien8:40 → 8:53

Alors, vous savez que la dernière fois qu'on a baissé le temps de travail dans notre histoire, c'est au moment où on est passé aux 35 heures. C'est Martine Aubry qui l'a fait pour ceux qui se posent la question. Je n'ai pas de lien de famille avec Martine Aubry, parce qu'en général, il y a C'était sous le gouvernement,

je ne sais pas.

Manon AubryLien8:54 → 9:02

Exactement. Ça remonte un petit peu. Moi, j'étais petite. Et à l'époque, c'est la dernière fois où on a créé beaucoup d'emplois dans notre pays parce qu'on a mieux partagé le travail. Dans

le public, très peu dans le privé. Non,

Manon AubryLien9:04 → 9:12

aussi dans le privé parce qu'en fait, on était à une époque où le chômage augmentait. qui est une époque qu'on est en train de vivre de nouveau, on approche des 10%

de

Manon AubryLien9:13 → 9:35

chômage. C'est intéressant que vous parliez de la croissance. C'est quoi le moteur de la croissance de notre pays ? Le premier moteur de la croissance de notre pays, c'est la consommation populaire. C'est les gens qui, au quotidien, peuvent aller au cinéma, peuvent aller au restaurant, peuvent acheter des petits cadeaux pour leurs enfants, peuvent aller au sport. Et tout ça, c'est nourri par quoi ? par les salaires. C'est aussi pour ça que nous proposons d'augmenter le salaire à 1 700 euros. Vous n'avez pas

dit comment vous allez aider les chefs d'entreprise à passer aux 32 heures ? J'y

Manon AubryLien9:38 → 10:07

viens, j'y viens. Pour les 32 heures, comme pour l'augmentation du SMIC, parce que je pense que le problème il est commun, c'est comment on aide en particulier les... petites entreprises qui sont le premier vivier économique dans notre pays. On les aide de plusieurs manières. D'abord, on les aide sur leurs coûts fixes. Un des premiers coûts pour les petites entreprises, c'est l'énergie. Je pense notamment à des boulangeries, par exemple. C'est le loyer. On doit encadrer le prix des loyers et on doit sortir du marché européen de l'énergie qui fait qu'aujourd'hui, le prix de l'énergie a explosé. Et vous voulez sortir

du nucléaire aussi. Donc là, ça ne va pas faire baisser le prix de l'électricité. En 2016, on

Manon AubryLien10:13 → 10:15

a le temps de voir venir. Oui, mais par exemple...

Aussi, il y a une contradiction, c'est-à-dire que vous voulez faire baisser l'énergie, sortir du nucléaire en même temps, je ne vois pas bien comment c'est possible.

Manon AubryLien10:20 → 11:12

Le nouveau programme d'EPR, ce qu'on appelle EPR 2, va coûter plus de 180 milliards d'euros. extrêmement onéreux. Donc ce qu'on propose, ce n'est pas de fermer du jour au lendemain les centrales nucléaires à l'heure actuelle, et y compris, on n'est pas les seuls à le dire, il y a plein d'autres formations politiques dans d'autres camps politiques que les nôtres qui disent que ce programme coûte très cher. Ce que nous proposons, c'est petit à petit de passer aux énergies renouvelables. La France est très riche en matière d'énergie renouvelable. On pense souvent à l'éolien, le solaire, mais il y a aussi l'hydroélectrique, etc., la géothermie. Et vous savez, dans notre programme, on prévoit d'avoir un rapport de force avec certaines règles européennes. Il y a une chose qu'on ne sait pas, c'est qu'Emmanuel Macron est le premier à désobéir à certaines normes européennes, et notamment les objectifs en matière d'énergie renouvelable, qu'Emmanuel Macron ne respecte pas. Nous, nous respecterons ces objectifs-là, nous irons même plus loin, et on se donnera les moyens. Et la bonne nouvelle aussi, c'est que ce sera pourvoyeur d'emplois en France.

Alors, Fatima Hildebou, prof de France, c'est une question.

Alors, le fait que le livre se vende bien, c'est une bonne nouvelle selon moi, parce que j'ai souvent regretté ici que les élections présidentielles se transformaient soit en casting, soit en concours de punchline, et Je trouve que c'est dangereux pour la démocratie. Je suis heureuse que les gens achètent pour lire et pour se faire une idée eux-mêmes. Je trouve ça très bien. Maintenant, quand on lit le livre et les propositions, effectivement parce qu'il y en a beaucoup, on comprend que c'est un système. En vrai, on ne peut pas comprendre une proposition puisqu'elle fait partie d'un tout et c'est une nouvelle société que vous proposez. Ma question c'est... Le problème, ça va être la transition. Comment vous allez faire ? Parce que finalement, on ne peut pas changer une chose sans changer l'autre, puisque tout est lié, notamment en termes de financement. Exemple, pour l'éducation nationale, avec vos différentes propositions, comment vous faites pour payer les personnes que vous recrutez ? Comment vous allez faire ? Quel va être l'ordre de la mise en œuvre ?

Manon AubryLien12:09 → 12:20

D'abord, merci pour vos remarques. Au moins, elles vont dans le fond du sujet. J'observe que depuis un certain nombre de jours, beaucoup parlent de notre programme, parfois sans l'avoir lu, parfois à coups d'objectifs. On va poser des

questions concrètes.

Manon AubryLien12:21 → 13:34

Et je vous en remercie. Et je pense que ça fait honneur au débat politique. Il nous reste six mois de campagne. D'ailleurs, pour tous ceux qui ont la crainte de ne pas le trouver, on l'a ressorti à 300 000 exemplaires. On a relancé la production. Bien sûr, je lui dédicacerai avec grand plaisir, y compris le plan de financement. J'arrive à votre question qui est pertinente et intéressante. Finalement, le timing. Le temps d'un quinquennat, c'est cinq ans. Il y a des mesures urgentes qu'il faudra prendre tout de suite, que nous assumons de dire qu'il faudra prendre tout de suite. Dans le cadre de l'éducation nationale, pour prendre un secteur qui vous intéresse, il faudra... tout de suite revaloriser le point d'indice des fonctionnaires qui a été gelé de 10% depuis un certain nombre d'années, qui fait que les enseignants sont parmi les moins bien payés d'Europe. C'est vrai pour les enseignants, c'est vrai pour d'autres métiers de fonctionnaires. On a parmi les infirmières, les aides-soignantes, les moins bien payés d'Europe. Et bien, c'est ça aussi qui rend le métier très peu attractif. Dans certains domaines en particulier, je pense à des profs de maths, etc., on a beaucoup de mal, mais je suis sûre que c'est vrai dans votre discipline aussi pour les profs de français. Et donc, ça suppose à un moment, de mettre les moyens, de mettre l'investissement qui est nécessaire et de diriger les premiers financements que nous allons collecter vers le renforcement de l'éducation nationale.

Comment vous gérez ce moment ? Exemple, c'est comme pour le SMIC, quand on revalorise le SMIC, des personnes qui gagnaient leur vie un tout petit peu plus se disent, mais finalement, eux, ils ont un sentiment de déclassement, de la même manière. Donc quand vous augmentez certains, comment vous faites pour gérer ce moment de transition ? Pour les autres, pour ceux qui sont juste avant, par exemple. Sur la question

Manon AubryLien13:56 → 14:34

du SMIC, c'est une question intéressante, parce qu'on nous l'a posé souvent, et en effet, il y a deux éléments là-dessus. Le premier, c'est que nous, on propose d'indexer tous les salaires sur l'inflation. Ce qui n'est pas le cas à l'heure actuelle, ça existe dans d'autres pays européens. Juste à côté de nous, en Belgique, où je me rends juste après pour aller au Parlement européen, à Bruxelles, les salaires sont indexés sur l'inflation. Tous les salaires augmentent, première chose. Deuxième chose, ce que nous proposons, c'est une grande conférence sur les salaires. Parce que si vous augmentez le SMIC, évidemment, quelqu'un qui est payé à l'heure actuelle, mettons, 1750, 1800 euros net, eh bien, cette personne-là doit aussi voir son salaire augmenter avec une grande négociation salariale qui permettra d'augmenter le bas de la grille des salaires. Mais comment

financer à ce moment-là ? C'est-à-dire au début, parce que vous dites taxer, mais le résultat de la taxation ne sera pas arrivé. Donc, est-ce que vous endettez un peu plus ? Moi, c'est vraiment une question... de timing et de début ? Comment vous allez financer à ce moment-là ? Alors,

Manon AubryLien14:47 → 15:40

de manière technique, on fera ce qu'on appelle un projet de loi de finances rectificatif. Donc, le mois où on arrive au pouvoir... On demande à l'Assemblée nationale de se réunir, de faire un nouveau projet de loi de finances. Et dans ce nouveau projet de loi de finances, on récupère les finances dont on a besoin sur les plus riches, les multinationales. On fait par exemple un taux d'imposition progressive pour les petites entreprises pour les aider. Je sais que monsieur avait à cœur que l'on puisse aider aux petites entreprises. À l'heure actuelle, une petite entreprise, un bar du coin, une librairie du coin va payer plus d'impôts que Starbucks ou Amazon. Je ne sais pas si j'ai le droit de citer des noms d'entreprises. Donc il n'y a pas de problème. Et donc ces grandes entreprises-là, si elles payent aujourd'hui moins d'impôts que les petites entreprises, elles sont davantage concurrentielles. Voilà comment on va aider à relancer le système économique. Et vous avez raison de dire, moi j'assume de dire, que nous proposons un changement d'un système entier.

Dernière question Bruno

Ponset. Moi j'ai beaucoup d'amis et de collègues autour de moi qui sont de gauche. C'est pas vrai. Ça arrive à des gens bien. J'en ai beaucoup aussi qui sont de droite et d'extrême droite malheureusement. Emmanuel

à côté de toi. Déjà

pour commencer. Et en fait, moi j'ai un vrai sujet avec eux. Quand on discute, ils veulent pas voter. Et les filles, aujourd'hui, on est au mois de novembre. À cause de Mélenchon. Ils me disent tous, non, non, moi je voterai pas pour lui. Et je leur dis, tu vas pas quand même voter Glucksmann. Ouais, je dis à un moment donné... Si t 'es

de gauche, tu

dois voter Mélenchon. Non, c'est pas ça. Moi, je dis, il faut regarder programme par programme. Et quand ils regardent le programme, ils me disent, ouais, le programme, machin. Mais après, c'est toujours Mélenchon et le problème. C'est la

personnalité des gens avec Mélenchon. Et moi, je vous demande

ma question, c'est comment vous allez pouvoir faire revenir ces gens-là vers quelqu'un ? qui les répulse pour l'instant, mais je vous dis, aujourd'hui, peut-être que dans six mois, vu ce qui se passe, peut-être qu'ils se diront... Moi, c'est un peu mon sujet, c'est qu'on l'a reçu ici en 2023, et il m'avait dit à moi, et là, il y a tout le monde, il m'avait dit, je suis trop vieux, je n'y vais plus, faites mieux que moi. Rappelez-vous, c'était son livre. Il

Manon AubryLien16:35 → 17:38

est là. Je leur dirai trois choses à ces gens-là. La première, c'est qu'on ne vous demande pas de vous marier avec Jean-Luc Mélenchon. On vous demande d'élire un président de la République. Et le président de la République, il dit toujours, criez pas mon nom, criez ce programme. C'est ce programme qui va mettre en place. La deuxième chose que je voudrais dire, c'est que Jean-Luc Mélenchon, il a autour de lui une équipe. Et peut-être plus que dans n'importe quelle autre formation politique, vous avez des gens autour de lui, j'en fais partie, mais je ne suis évidemment pas la seule. Manuel Le Bonpin, Mathilde Panot, Clémence Guettet, etc. Et tous ces gens-là composeront ce gouvernement. Je crois qu'ils font partie des personnes. qui sont reconnues dans le paysage politique français. La troisième chose que je dirais, c'est finalement le fond de ce qu'on propose. Ce qu'on propose, c'est de passer à la 6ème République. Donc qu'il n'y ait plus un homme tout seul à l'Elysée qui décide comme on l'a à l'heure actuelle, dans le régime de la 5ème République. Jean-Luc Mélenchon, il dit toujours, je serai le dernier président de la 5ème République. Et mieux encore, non seulement on va passer à la 6ème République, mais ce que je disais un peu plus tôt, si vous en avez marre de nous, on propose un référendum d'initiative citoyenne. et révocatoires. Si vous jugez qu'on ne tient pas nos promesses, dehors, basta, bonsoir.

Et la

Manon AubryLien17:39 → 17:42

dernière chose que je voudrais dire à tous ces gens-là, C

'est pas comme ça que ça marche la France Insoumise, c'est ça le paradoxe, parce que vous voulez redonner le pouvoir au peuple alors que la France Insoumise a un fonctionnement qui semble assez autocratique quand même, vertical. On a l'impression que c'est le chef qui décide et vous devez appliquer ce que le chef a décidé avec des éléments de langage que vous allez répéter. Allez faire à nos

Manon AubryLien18:00 → 18:10

militants parce que je crois qu'on a une formation politique qui a parmi le plus grand nombre de militants en France et c'est pas l'avis qu'ils en ont. Mais moi je vais continuer à vous répondre. Les militants n'ont

pas choisi leur chef. Je réponds juste une

Manon AubryLien18:11 → 18:16

dernière chose sur le fond. C'est que si on ne s'occupe pas de la politique, la politique, elle, va s'occuper de nous.