Le programme pour vivre mieux ! Manon Aubry face aux Grandes Gueules

vous voulez discuter avec les GG, avec les grandes gueules, ce sera au 32-16 tout à l'heure avec nos deux prochains sujets après notre invité. L'état des routes qui se dégrade. C'est vrai qu'avant les routes, elles étaient surveillées, vous vous souvenez, par la DDE, la direction départementale de l'équipement. Elles n'existent plus depuis 2010, il y a d'autres services. Mais l'état des routes départementales et nationales qui se dégrade, on en parle, vous en êtes témoin, c'est au 32-16 qu'on en discute. Et puis à 11h20, les prix à la pompe qui baissent plus vite que prévu apparemment, là encore, c'est vos témoignages. Est-ce que c'est l'effet des stocks stratégiques, l'effet aussi de la baisse de la tension au Moyen-Orient ? Dans tous les cas, ça baisse à la pompe et on en parle avec vous au 32-16. En attendant, on accueille notre invité. 'ai l'impression que c'est le best-seller du moment, l'avenir en commun, le programme de la Nouvelle France. C'est Manon Aubry qui est avec nous, elle est députée France Insoumise, députée européenne. Bonjour. Bonjour.

On va parler bien sûr du programme, mais vous avez peur de lui ? De qui ? De Teddy Riner.

Manon AubryLien1:03 → 1:22

Si j'étais sur un tatami, oui, perso, parce que moi je fais du water polo et clairement je pense que je ne ferais pas le poids dans un match de judo. Pour le reste, politiquement, non, ça va. Pour être honnête, je pense qu'il devrait plus faire peur au bloc central. Je pense que c'est plutôt là qu'il se situe politiquement. Il est droit,

Floriner ?

Manon AubryLien1:23 → 1:30

Je n'en sais rien, en tout cas, ce n'est pas notre question. Moi, ma question, si je fais campagne sur un programme, j'essaie de convaincre sur un programme, qu'il y ait d'autres candidats, c'est la démocratie.

Oui, mais je vous pose la question parce que j'ai regardé sur les réseaux sociaux, il y a beaucoup de sympathisants, de militants insoumis qui sont parfois assez virulents contre cette candidature. Donc je me suis dit, tiens, ils sont inquiets parce que Teddy Riner, il peut parler aussi à une jeunesse dans les quartiers, c'est un modèle de réussite. Cette jeunesse que vous essayez aussi de capter, de faire venir au vote. Donc est-ce que ce n'est pas un concurrent, notamment vis-à-vis de cette jeunesse ?

Manon AubryLien1:53 → 2:44

Non, parce que pour répondre à la jeunesse, il faut répondre à ses aspirations. Il propose quoi Teddy Riner pour sortir la jeunesse de son inquiétude ? Est-ce qu'il propose la suppression de parcours sup ? Est-ce qu'il propose l'investissement de 10 milliards d'euros dans les lycées pour la rénovation, pour remplacer les professeurs absents ? Toutes les propositions qu'on a mises sur la table pour répondre à la colère légitime des lycéens et des lycéennes. Il n'a rien dit de tout ça. Je crois même qu'il s'est opposé au blocage des lycées de Teddy Riener. Donc il a le droit de se présenter. Il a un côté macroniste ? Je crois qu'il est entouré par quelques macronistes qu'il a pu voter pour Emmanuel Macron. Maintenant, si vous me le permettez, j'attendrai qu'il présente un programme. Et puis je suis sûre qu'on aura l'occasion d'en reparler sur les GG, programme contre programme. Moi, je parle de mon programme. On aime ou on n'aime pas. Mais en tout cas, on fait sur la base de vraies propositions, pas d'un remake d'un match de judo.

C'est un grand 1069. François Mitterrand, c'était 110. En 1980, pourquoi 1000 ? Vous n'appliquerez pas les 1000.

Manon AubryLien2:54 → 3:34

Alors la société est plus complexe qu'en 1980, ça ne vous a pas échappé. Je prends par exemple, je ne sais pas, le réchauffement climatique. La réalité du réchauffement climatique en 1980 versus 2026, ce n'est pas tout à fait le même. Pour prendre que cet exemple. Et je vais être très honnête avec vous, quand on a travaillé sur ce programme, on n'a pas visé un objectif de mesure. On a traité les sujets, les uns après les autres, pour essayer qu'il n'y ait pas d'angle mort. Donc on va parler de la question de la mer, des océans, de l'essai. de l'espace, de l'intelligence artificielle, de l'école, de la santé, des inégalités de richesse, de la fiscalité. Tous ces sujets sont traités les uns après les autres. Et puis quand on compte le nombre de mesures, ça en fait 1069, mais il n'y avait pas d'objectif en soi, en termes de nombre.

Ce qui coûte le moins cher dans votre programme, c'est le livre que vous avez entre vos mains, je trouve, 4,50 euros, parce que le reste, c'est quand même beaucoup de dépenses publiques. Et je me dis finalement, alors je sais que vous voulez taxer davantage les plus riches, mais je... Je pense à ceux qui nous écoutent, est-ce que les classes moyennes vont également voir leurs impôts augmenter ?

Manon AubryLien3:55 → 4:19

Alors c'est intéressant parce que sur les classes moyennes, on se méprend souvent sur notre programme, et c'est bien, c'est un exercice de pédagogie que je sois ici, pour toutes celles et tous ceux qui nous écoutent, peut-être ils peuvent appeler les GG, tous ceux qui gagnent moins de 4000 euros par mois. C'est 90% de la population. Excusez du peu, c'est plus que les classes moyennes. Ils paieront moins d'impôt sur le revenu avec la proposition que nous faisons d'une grande révolution fiscale, de rendre l'impôt sur le revenu davantage progressif. Donc quand on gagne moins de

4000 euros, on aura une baisse de son impôt sur le revenu.

Manon AubryLien4:22 → 4:25

Exactement. Donc je ne sais pas si c'est votre cas ici. autour de la table.

Ce ne sont pas eux qui payent le plus d'impôt sur le revenu, quand même.

Manon AubryLien4:27 → 5:21

Alors, il y a un sujet. Parmi ceux qui ne payent pas d'impôt sur le revenu et qui devraient en payer, il y a 13 000 millionnaires qui ne payent pas un seul euro d'impôt sur le revenu. Alors que vous, probablement, en tant que journaliste, j'imagine que vous en payez. Je ne connais pas votre salaire exact, mais j'imagine que vous êtes dans la tranche qui paye de l'impôt sur le revenu. Eh bien, des gens qui payent... qui gagnent beaucoup plus d'argent que vous, qui sont millionnaires, ne payent pas d'impôt sur revenu. Donc il y a des injustices fiscales dans notre système qu'on propose de remettre à plat pour que justement on revienne à l'essence même de ce qu'est l'impôt. On contribue en fonction de son niveau de vie et par contre on bénéficie tous des services publics, ce qui est un enjeu. C'est l'état de nos services publics. Il suffit d'aller aux urgences pour voir le temps d'attente, pour voir les conditions de travail de nos soignants, le temps qu'on met tous en particulier dans la ruralité pour avoir un rendez-vous avec un spécial. avec un ophtalmo, avec un gynéco, tout ça c'est pas normal dans la société de 2026 et dans l'un des pays les plus riches au monde.

Emmanuel Devilliers. 11 novembre, jour de la victoire malgré les insoumis de 1917. Alors moi j'ai lu votre programme madame Aubry. Est-ce

Manon AubryLien5:30 → 5:31

que vous l'avez lu en entier ?

Absolument.

Manon AubryLien5:32 → 5:33

Bonne lecture.

Autoritarisme. Bordélisation, islamo-gauchisme, nomenclatura.

Manon AubryLien5:39 → 5:43

Donnez des éléments précis. Qu'est-ce qui justifie l'autoritarisme ? Pour le

collectivisme, vous asphyxiez la liberté individuelle, vous voulez asphyxier la vie, vous voulez asphyxier la France. Vous devez avoir bien des problèmes dans vos propres vies, vous les leaders de la France Assoumise, je ne parle pas de vos électeurs, pour être aussi haineux, vouloir spolier ceux qui réussissent, pour compenser vos propres échecs. Alors j'ai lu votre programme, effectivement. Non mais attendez, je réponds

Manon AubryLien6:03 → 6:24

à ce que vous... de dire quand même parce qu'il y a pas mal d'invectifs dans ce que vous venez dire. Moi je viens vous présenter un programme avec des propositions de fonds. Je vous dis comment on va remettre à plat la société, diminuer les inégalités, permettre à chacune et à chacun... Non mais ça c'est mon violon, moi je suis libre d'apprécier que vous allez couler la France. Vous avez le droit de faire les commentaires, vous voulez souffrir que je vous réponde. Vous parlez d'autoritarisme, la démocratie c'est que je puisse vous répondre.

Oui, que vous voulez restreindre la démocratie. Vous affirmez

Manon AubryLien6:28 → 6:57

que nous serions de l'autoritarisme. Est-ce que de l'autoritarisme c'est garantir... la liberté des médias ? Est-ce que de l'autoritarisme, c'est garantir la liberté de manifester qui a été bafouée dans notre pays ces dernières semaines ? Est-ce que l'autoritarisme, c'est faire en sorte qu'on mette en place une sixième république ? Je finis juste là-dessus. Une sixième république dans laquelle chacune et chacun retrouve du pouvoir face à un président de la République qui a tout le pouvoir. Où on met en place le référendum d'initiative citoyenne et le référendum révocatoire. N'allez pas vers les

1060 propositions. Justement,

Manon AubryLien6:59 → 7:04

on parle des propositions. Je suis désolée. Il y a des

gags irrésistibles dans vos propositions. Congé de 7 jours pour la mort d'un ami, rendre effectif le droit à la déconnexion, supprimer la mention de sexe sur les pièces d'identité, doter la France d'un avion spatial, stratégie nationale de sobriété métal, congé de 5 mois obligatoire pour les 2 parents en cas de naissance d'un enfant. Votre projet, ce n'est pas l'avenir en commun, c'est la faillite ensemble. Vous allez ruiner la France en quelques mois. Donc on a le droit de s'opposer à ça. Nous on est démocrate et vous n'allez pas nous imposer votre fascisme avec le culte du charme. Il y a un truc génial dans une

Manon AubryLien7:38 → 8:25

démocratie qui s'appelle les élections qui vont avoir lieu au mois d'avril prochain et chacune et chacun pourra se positionner. Pour le reste vous parlez de ruines de la France. Pardon mais qui a ruiné la France ? Ça m'a échappé. Qui est-ce qui était au pouvoir ces 10 dernières années ? Ah oui rappelez-moi c'est Emmanuel Macron qui a fait 800 milliards d'euros de dettes supplémentaires. Pardon mais c'est lui qui a ruiné la France. Moi je vous ai apporté un document. Vous faites diversion madame. Non, je ne fais pas diversion. Je vais vous donner une lecture supplémentaire pour vous endormir le soir, qui est notre budget pour la première année. Vous verrez que nous prévoyons de faire 100 milliards d'euros de recettes. Il n'y a aucun chef d'entreprise dans votre équipe, vous ne savez pas compter. Bien sûr qu'il y a des chefs d'entreprise. Je vous pose une question de fond. On se demande qui de nous deux est le plus autoritaire. Oui, mais parce qu'on a le droit d'être

révolté par votre projet pour couler la France. Moi, c'est la situation sociale

Manon AubryLien8:28 → 8:35

qui me révolte. C'est le fait qu'il y a 10 millions de pauvres. C'est le fait qu'il y ait des gens qui le 5 du mois soient dans le rouge. C'est le fait qu'il y ait des gens qui soient à l'aide alimentaire. C'est ça qui me révolte, moi, monsieur.

Le communisme a échoué partout dans le monde et toujours. Qu'est-ce qui ferait, madame Aubry, que votre communisme pourrait réussir en France ?

Manon AubryLien8:43 → 8:50

Alors, puisque vous avez lu, ça fait à peu près 211 pages. Il n'y a pas une seule fois le mot communisme.

y a un chapitre qui est marqué, l'air d'un nouveau collectivisme. Ne vous cachez pas derrière le fournet du

Manon AubryLien8:56 → 9:46

collectivisme. C'est quoi les biens communs, monsieur ? C'est l'air qu'on en respire, c'est l'eau que l'on consomme. Est-ce que vous acceptez que l'on consomme soit pollué par des pesticides, notamment des pesticides qui sont prévus d'être réautorisés à vie au niveau européen ? On est en France le pays européen où il y a le plus de cancers, je suis sûre. Autour de vous, je suis sûre des gens qui nous écoutent ont autour d'eux des gens qui sont frappés par un cancer parce que le nombre de cancers explose. Ce sont des maladies qui sont politiques auxquelles nous tentons d'aller à la racine, à la racine de ces maladies politiques. Il y a notamment la consommation excessive de pesticides qui nous empoisonne littéralement. Nous proposons une bifurcation de notre modèle agricole. Je crois qu'on a tous envie, je ne sais pas si vous avez des enfants, mais pour nos enfants, qu'ils consomment des choses qui soient davantage saines pour leur vie quotidienne. Voilà la société finalement. beaucoup plus apaisé, beaucoup plus harmonieuse que nous proposons. – Manon Brie,

je voudrais remondir, parce qu'Emmanuel a dit beaucoup de choses, mais il dit que ça va être la faillite de la France. Vous-même, vous avez évoqué la dette que Emmanuel Macron va laisser après 10 ans de pouvoir. Mais c'est assez curieux, parce que votre programme, c'est beaucoup de dépenses publiques nouvelles. Alors je comprends qu'il y aura aussi des recettes fiscales supplémentaires, mais comment vous allez pouvoir financer ce programme généreux, qui accorde des jours de congé, qui demande aux gens de moins travailler, etc., sans creuser davantage la dette ? Là, c'est un petit peu finalement le manque dans ce livre. On ne sait pas comment vous allez faire pour ne pas creuser la dette davantage.

Manon AubryLien10:19 → 11:01

Alors ça tombe bien, moi j'ai travaillé spécifiquement sur le chapitre sur la fiscalité, donc celui sur les recettes fiscales. Et j'en ai amené qu'une copie, alors vous allez devoir vous battre pour cette copie, de notre exercice budgétaire pour la première année. Et puis on prépare évidemment le chiffrage pour l'ensemble du quinquennat. Dans notre chapitre sur les recettes fiscales, vous trouverez un certain nombre de nouvelles recettes fiscales. Le rétablissement de l'impôt de solidarité. sur la fortune renforcée, c'est 10 milliards d'euros. La mise en place d'une taxe Zuckmann, c'est 15 à 20 milliards d'euros. Celui qui a déséquilibré les finances publiques, je le disais, c'est Emmanuel Macron. Pourquoi ? Parce qu'il a fait 60 milliards d'euros de cadeaux fiscaux chaque année aux plus riches et aux multinationales. Nous prévoyons de revenir dessus et de remettre de l'équité dans la fiscalité dans notre pays. D'accord, mais comme il y a des

dépenses supplémentaires, tout ça, certes, il y aura des recettes supplémentaires, mais il y a des dépenses supplémentaires. Donc vous ne réglez pas le problème de la dette.

Manon AubryLien11:08 → 11:19

Non, il y a des dépenses qu'on va faire en moins aussi. Je vous donne un exemple. Dans notre pays, il y a 211 milliards d'aides aux grandes entreprises sans aucune contrepartie. Nous ne proposons pas de les arrêter toutes, mais de les rationaliser.

Pour des exonérations fiscales pour la plupart. Dans les exonérations fiscales,

Manon AubryLien11:22 → 11:43

il y a par exemple le crédit d'impôt recherche qui est utilisé par certaines très grandes entreprises et qui ont bénéficié en priorité certaines grandes entreprises sans aucune contrepartie, sans aucune vérification d'investissement dans la recherche. Ça, par exemple, ça fait partie des aides, y compris toutes formations politiques confondues. qui a été pointé du doigt comme n'étant pas efficace, comme n'étant pas rationnel.

Mais tout ça ne fait pas baisser la dette, excusez-moi.

Manon AubryLien11:46 → 11:48

De nouveau, je vais vous donner notre document. Les montants que

vous donnez ne sont pas suffisants pour faire baisser la dette. Si, largement. Je vous donne

Manon AubryLien11:51 → 12:06

pour l'année 2027. Ce que nous prévoyons, c'est 100 milliards d'euros de recettes fiscales et 80 milliards de dépenses. Il n'y a pas besoin d'un moins que plus vite en mal pour comprendre qu'il y a 20 milliards de recettes en plus qui serviront à commencer à rembourser. La dette abyssale que nous a laissé Emmanuel Macron. Mais c'est pas vrai, le

crédit impôt recherche est très vérifié dans les entreprises, je peux en parler pendant des décennies. Une entreprise

Manon AubryLien12:19 → 12:29

comme Sanofi bénéficie de dizaines de millions d'euros sans pour autant qu'ils ont baissé leur investissement dans la recherche et ils ont baissé le même nombre d'employés dans leur secteur de recherche. Donc non, il n'y a pas de bonne vérification.

Qui plaît sans doute à l'oreille de vos électeurs, mais on se demande comment ça va être financé. Par exemple, vous voulez revenir aux 32 heures, vous voulez passer aux 32 heures pour les métiers pénibles. Mais comment vous allez aider les entreprises à passer aux 32 heures ? C'est un coût supplémentaire de faire travailler seulement 32 heures certains de ses salariés.

Manon AubryLien12:48 → 13:01

Alors, vous savez que la dernière fois qu'on a baissé le temps de travail dans notre histoire, c'est au moment où on est passé aux 35 heures. C'est Martine Aubry qui l'a fait, pour ceux qui se posent la question. Je n'ai pas de lien de famille avec Martine Aubry, parce qu'en général, il y a... C'était sous le gouvernement,

je ne sais pas.

Manon AubryLien13:02 → 13:11

Exactement. Ça remonte un petit peu. Moi, j'étais petite. Et à l'époque, c'est la dernière fois où on a créé beaucoup d'emplois dans notre pays parce qu'on a mieux partagé le travail.

Dans le public, très peu dans le privé. Non,

Manon AubryLien13:13 → 13:44

aussi dans le privé parce qu'en fait, on était à une époque où le chômage augmentait. qui est une époque qu'on est en train de vivre de nouveau, on approche des 10% de chômage. C'est intéressant que vous parliez de la croissance. C'est quoi le moteur de la croissance de notre pays ? Le premier moteur de la croissance de notre pays, c'est la consommation populaire. C'est les gens qui, au quotidien, peuvent aller au cinéma, peuvent aller au restaurant, peuvent acheter des petits cadeaux pour leurs enfants, peuvent aller au sport. Et tout ça, c'est nourri par quoi ? Par les salaires. C'est aussi pour ça que nous proposons d'augmenter le salaire à 1 700 euros. Vous n'avez pas dit comment

vous allez aider les chefs d'entreprise à passer aux 32 heures ? J'y

Manon AubryLien13:46 → 14:16

viens, j'y viens. Pour les 32 heures comme pour l'augmentation du SMIC, parce que je pense que le problème il est commun, c'est comment on aide en particulier les... petites entreprises qui sont le premier vivier économique dans notre pays. On les aide de plusieurs manières. D'abord, on les aide sur leurs coûts fixes. Un des premiers coûts pour les petites entreprises, c'est l'énergie. Je pense notamment à des boulangeries, par exemple. C'est le loyer. On doit encadrer le prix des loyers et on doit sortir du marché européen de l'énergie qui fait qu'aujourd'hui, le prix de l'énergie a explosé. Et vous les sortez

nucléaires aussi. Donc là, ça ne va pas faire baisser le prix de l'électricité. En 2060, on a

Manon AubryLien14:22 → 14:24

le temps de voir venir. Oui, mais par exemple...

Mais aussi, il y a une contradiction. Vous voulez faire baisser l'énergie, sortir du nucléaire en même temps ? Je ne vois pas bien comment c'est possible. Non, parce que

Manon AubryLien14:29 → 15:21

le nouveau programme d'EPR, ce qu'on appelle EPR 2, va coûter plus de 180 milliards d'euros et extrêmement onéreux. Donc ce qu'on propose, ce n'est pas de fermer du jour au lendemain les centrales nucléaires à l'heure actuelle. Et y compris, on n'est pas les seuls à le dire, il y a plein d'autres formations politiques, dans d'autres camps politiques que le nôtre, qui disent que ce programme coûte très cher. Ce que nous proposons, c'est petit à petit de passer aux énergies renouvelables. La France est très riche. en matière d'énergie renouvelable. On pense souvent à l'éolien, le solaire, mais il y a aussi l'hydroélectrique, etc., la géothermie. Et vous savez, dans notre programme, on prévoit d'avoir un rapport de force avec certaines règles européennes. Il y a une chose qu'on ne sait pas, c'est qu'Emmanuel Macron est le premier à désobéir à certaines normes européennes, et notamment les objectifs en matière d'énergie renouvelable qu'Emmanuel Macron ne respecte pas. Eh bien nous, nous respecterons ces objectifs-là, nous irons même plus loin, et on se donnera les moyens. Et la bonne nouvelle aussi, c'est que ce sera pourvoyeur d'emplois en France.

ces questions

alors le fait que le livre se vende bien c'est une bonne nouvelle selon moi parce que j'ai souvent regretté ici que les élections présidentielles se transformer soit en casting soit en concours de punchline et je trouve que c'est dangereux pour la démocratie donc je suis heureuse que les gens achètent pour lire et pour se faire une idée eux mêmes ça je trouve ça très bien maintenant quand on lit le livre et les propositions effectivement parce qu'il y en a beaucoup on comprend que c'est un système en vrai on peut pas comprendre une proposition puisqu'elle fait partie d'un tout et c'est une vision C'est une nouvelle société que vous proposez. Ma question, c'est comment... Le problème, ça va être la transition. Donc comment vous allez faire ? Parce que finalement, on ne peut pas changer une chose sans changer l'autre, puisque tout est lié, notamment en termes de financement. Donc exemple, pour l'éducation nationale, avec vos différentes propositions, comment vous faites pour payer les personnes que vous recrutez ? Comment vous allez faire ? Quel va être l'ordre de la mise en œuvre, en fait ?

Manon AubryLien16:18 → 16:29

D'abord, merci pour vos remarques, Au moins, elles vont dans le fond du sujet. J'observe que depuis un certain nombre de jours, beaucoup parlent de notre programme, parfois sans l'avoir lu, parfois à coup d'enlective.

Et

Manon AubryLien16:29 → 17:42

je vous en remercie. Et je pense que ça fait honneur au débat politique. Il nous reste six mois de campagne. D'ailleurs, pour tous ceux qui ont la crainte de ne pas le trouver, on l'a ressorti à 300 000 exemplaires. On a relancé la production. Bien sûr, je lui dédicacerai avec grand plaisir, y compris le plan de financement. J'arrive à votre question qui est pertinente et intéressante. Finalement, le timing. Le temps d'un quinquennat, c'est cinq ans. Il y a des mesures urgentes qu'il faudra prendre tout de suite, que nous assumons de dire qu'il faudra prendre tout de suite. Dans le cadre de l'éducation nationale, pour prendre un secteur qui vous intéresse, il faudra... tout de suite revaloriser le point d'indice des fonctionnaires qui a été gelé de 10% depuis un certain nombre d'années, qui fait que les enseignants sont parmi les moins bien payés d'Europe. C'est vrai pour les enseignants, c'est vrai pour d'autres métiers de fonctionnaires. On a parmi les infirmières, les aides-soignantes, les moins bien payés d'Europe. C'est ça aussi qui rend le métier très peu attractif. Dans certains domaines en particulier, je pense à des profs de maths, etc. On a beaucoup de mal, mais je suis sûre que c'est vrai dans votre discipline aussi pour les profs de français. Et donc ça suppose à un moment... de mettre les moyens, de mettre l'investissement qui est nécessaire et de diriger les premiers financements que nous allons collecter vers le renforcement de l'éducation nationale.

Comment vous gérez ce moment ? C'est comme pour le SMIC, quand on revalorise le SMIC, des personnes qui gagnaient leur vie un tout petit peu plus se disent, mais finalement, eux, ils ont un sentiment de déclassement, de la même manière. Donc quand vous augmentez certains, comment vous faites pour gérer ce moment de transition pour les autres, pour ceux qui sont juste avant ? Sur la question

Manon AubryLien18:05 → 18:43

du SMIC, c'est une question intéressante, parce qu'on nous l'a posé souvent. Et en effet, il y a deux éléments là-dessus. Le premier, c'est que nous, on propose d'indexer tous les salaires sur l'inflation. Ce qui n'est pas le cas à l'heure actuelle. Ça existe dans d'autres pays européens. Juste à côté de nous, en Belgique, ou je me rends juste après pour aller au Parlement européen, à Bruxelles, les salaires sont indexés sur l'inflation. Tous les salaires augmentent, première chose. Deuxième chose, ce que nous proposons, c'est une grande conférence sur les salaires. Parce que si vous augmentez le SMIC, évidemment, quelqu'un qui est payé à l'heure actuelle, mettons, 1750-1800 euros net, eh bien, cette personne-là doit aussi voir son salaire augmenter avec une grande négociation salariale qui permettra d'augmenter le bas de la grille des salaires. Mais comment

financer à ce moment-là ? C'est-à-dire au début, parce que vous dites taxer, mais le résultat de la taxation ne sera pas arrivé. Donc est-ce que vous endettez un peu plus ? Moi, c'est vraiment une question... de timing et de début ? Comment vous allez financer à ce moment-là ?

Manon AubryLien18:55 → 19:49

De manière technique, on fera ce qu'on appelle un projet de loi de finances rectificatif. Donc le mois où on arrive au pouvoir, on demande à l'Assemblée nationale de se réunir, de faire un nouveau projet de loi de finances. Et dans ce nouveau projet de loi de finances, on récupère les finances dont on a besoin sur les plus riches, les multinationales. On fait par exemple un taux d'imposition progressive pour les petites entreprises pour les aider. Je sais que monsieur avait à cœur que l'on puisse... Aider aux petites entreprises, à l'heure actuelle, une petite entreprise, un bar du coin, une librairie du coin, va payer plus d'impôts que Starbucks ou Amazon. Pardon, je ne sais pas si j'ai le droit de citer des noms d'entreprises. Si, si, c'est bon, il y en a deux, il faut en citer deux ou trois. Donc, il n'y a pas de problème. Et donc, ces grandes entreprises-là, si elles payent aujourd'hui moins d'impôts que les petites entreprises, elles sont davantage concurrentielles. Voilà comment on va aider à relancer le système économique. Et vous avez raison de dire, moi j'assume de dire, que nous proposons un changement d'un système entier.

Dernière question, Bruno Ponset. Moi j'ai beaucoup d'amis et de collègues autour de moi qui sont de gauche. C'est pas vrai ? Ça

Manon AubryLien19:55 → 19:57

arrive à des gens bien. J'ai failli tomber à la

renverser. J'en ai beaucoup aussi qui sont de droite et d'extrême droite malheureusement. Emmanuel

à côté de toi. Voilà déjà

pour commencer. Et en fait moi j'ai un vrai sujet avec eux. Quand on discute, ils veulent pas voter. Et les filles, aujourd'hui on est au mois de novembre. A cause de Mélenchon. Ils me disent tous, non non moi je voterai pas pour lui. Et je leur dis tu vas pas quand même voter Glucksmann. Ouais, je dis à un moment donné... Si

t'es de gauche, tu dois voter Mélenchon.

Non, c'est pas ça. Moi, je dis, il faut regarder programme par programme. Et quand ils regardent le programme, ils me disent, ouais, le programme, machin. Mais après, c'est toujours Mélenchon et le problème. C'est

la personnalité de Jean-Luc Mélenchon. Et moi, je vous

demande, ma question, c'est comment vous allez pouvoir... faire revenir ces gens-là vers quelqu'un qui les répulse pour l'instant. Mais je vous dis, aujourd'hui, peut-être que dans six mois, vu ce qui se passe, peut-être qu'ils se diront... Moi, c'est un peu mon sujet, c'est qu'on l'a reçu ici en 2023, et il m'avait dit à moi, et là, il y a tout le monde, il m'avait dit « Je suis trop vieux, je n'y vais plus, faites mieux que moi ». Rappelez-vous, c'était son livre. Il est là.

Manon AubryLien20:44 → 21:47

leur dirais trois choses à ces gens-là. La première, c'est qu'on ne vous demande pas de vous marier avec Jean-Luc Mélenchon. On vous demande d'élire un président de la République. Et le président de la République, il dit toujours « criez pas mon nom, criez ce programme ». C'est ce programme qui va me mettre en place. La deuxième chose que je voudrais dire, c'est que Jean-Luc Mélenchon, il a autour de lui une équipe. Et peut-être plus que dans n'importe quelle autre formation politique, vous avez des gens autour de lui, j'en fais partie, mais je ne suis évidemment pas la seule. Manuel Bonpin, Mathilde Panot, Clémence Guettet, etc. Et tous ces gens-là composeront ce gouvernement. Je crois qu'ils font partie des personnalités qui sont reconnues dans le paysage politique français. Et la troisième chose que je dirais... c'est finalement le fond de ce qu'on propose. Ce qu'on propose, c'est de passer à la 6ème République. Donc qu'il n'y ait plus un homme tout seul à l'Elysée qui décide comme on l'a à l'heure actuelle dans le régime de la 5ème République. Jean-Luc Mélenchon, il dit toujours, je serai le dernier président de la 5ème République. Et mieux encore, non seulement on va passer à la 6ème République, mais ce que je disais un peu plus tôt, si vous en avez marre de nous, on propose un référendum d'initiative citoyenne et révocatoire. Si vous jugez qu'on ne tient pas nos promesses, dehors, basta, bonsoir.

Et la

Manon AubryLien21:48 → 21:51

dernière chose que je voudrais dire... à tous ces gens-là. C

'est pas comme ça que ça marche à France Insoumise, c'est ça le paradoxe, parce que vous voulez redonner le pouvoir au peuple, alors que la France Insoumise a un fonctionnement qui semble assez autocratique quand même, vertical, on a l'impression que c'est le chef qui décide, et vous devez appliquer ce que le chef a décidé, avec des éléments de langage que vous allez répéter. Allez dire à nos

Manon AubryLien22:09 → 22:17

militants, parce que je crois qu'on a une formation politique qui est parmi le plus grand nombre de militants en France, et c'est pas l'avis qu'ils en ont, mais moi je vais continuer à vous répondre.

Je réponds juste une

Manon AubryLien22:20 → 22:59

dernière chose sur le fond. C'est que si on ne s'occupe pas de la politique, la politique, elle va s'occuper de nous. Vous pouvez être sûr, monsieur, je pense que vous allez aller voter à l'élection présidentielle. Pas pour vous, c'est sûr. Je ne vais pas vous demander pour qui vous allez voter, mais soyez sûr que monsieur va voter. Par contre, tous les gens aujourd'hui qui ont subi le système économique d'Emmanuel Macron, il y en a plein dans ces gens-là. Il y en a plein parmi les plus jeunes qui ne vont pas aller voter. Donc moi, le message que j'ai envie de faire passer, c'est occupez-vous de la politique parce que la chance qu'on a, c'est que dans la vie de tous les jours, on n'est pas à égalité. Par contre, avec un bulletin de vote dans l'urne, vous, moi, quel que soit notre niveau de revenu, on a tous le même pouvoir. Alors vous ne laissez pas priver de ce pouvoir, et si vous venez massivement, comme Lula l'a fait au Brésil, on peut l'emporter.

Merci Manon Aubry, députée européenne LFI. Merci d'être passée par les GG, par les grandes gueules.