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Résumé
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Chargement en coursRésuméJean-Noël Barrot défend la nécessité d’une Europe plus indépendante et affirme que la France participera aux discussions sur l’Ukraine à Abou Dhabi. Il appelle à des garanties de sécurité pour l’Ukraine, soutient la poursuite de l’aide européenne et critique les propos de Jean-Luc Mélenchon sur le Donbass. À propos du Moyen-Orient, il demande d’éviter une nouvelle escalade avec l’Iran, détaille les actions françaises pour sécuriser les routes maritimes et appelle au respect du droit international et à une solution à deux États. Sur la politique française, il plaide pour une primaire des candidats refusant toute alliance avec Marine Le Pen ou Jean-Luc Mélenchon, et pour transférer davantage de pouvoirs au Parlement et aux citoyens ; il exprime aussi son désaccord avec Édouard Philippe sur la référence à l’origine des personnes impliquées dans des pillages.
Les affirmations chiffrées ou factuelles des personnalités identifiées sont confrontées aux sources officielles, aux fact-checkeurs et à la presse de référence. Vérification automatique : consultez les sources.
présenté par Olivier Bost.
Bonjour à tous, bienvenue dans ce grand jury. Nous sommes en direct sur RTL et nous sommes en direct sur Public Sénat. Bonjour Jean-Noël Barraud. Bonjour. Vous êtes ministre de l'Europe et des Affaires étrangères. Les revers de Donald Trump aux élections de mi-mandat marquent-ils la fin d'un cycle ? Etats-Unis, Brésil, Hongrie, Israël, les nationalistes populistes, l'extrême droite, marquent-ils le pas ? Quelles en seront les conséquences pour l'Ukraine ? Des négociations se rouvrent sans les Européens. La guerre américaine contre l'Iran va-t-elle prendre fin ? Jean-Noël Barraud, vous êtes aussi vice-président du MoDem, de la social-démocratie à la droite conservatrice. Aucun candidat ne s'impose pour la présidentielle. Primaire, coalition, qui pourrait éviter un duel Marine Le Pen ? Jean-Luc Mélenchon. Bienvenue dans ce grand jury, Jean-Noël Barraud. À mes côtés pour vous interroger ce dimanche, Steve Jourdain pour Public Sénat et Stéphane Vernet pour West France. Dans ce grand jury, Jean-Noël Barraud, nous aurons des questions des lecteurs et notre séquence, bien sûr, quel président à l'Elysée ?
grand jury, l'événement.
d'abord, en Pologne, hier, un homme a tué au moins 6 personnes et fait une quinzaine de blessés à Cracovie. Le tireur est fasciné par les idées d'extrême droite. Ce sont des idées, Jean-Noël Barraud, qui tue.
'abord, j'ai eu hier, comme beaucoup de Français, une pensée... Très ému et très attristé pour les victimes et les familles des victimes de ceux qui s'apparentent à un attentat. J'ai exprimé à mon homologue polonais les condoléances et la solidarité de la France. Et c'est sur cela que je voudrais insister en premier. Ensuite, nous en avons fait l'expérience tragique dans notre pays. La violence des mots. ouvre la voie à la violence des actes. Et c'est pourquoi, dans le débat présidentiel qui s'ouvre, dans ce grand débat démocratique, mais bien au-delà, il nous faut veiller, nous responsables politiques, mais c'est vrai de toutes les Françaises et les Français, à ne jamais se laisser contaminer par les discours de haine. Parce que c'est là que tout commence.
Sur le plan politique, je le disais, les États-Unis, la Hongrie, le Brésil, Israël, la Serbie, les temps des nationalistes populistes est-il en train de passer ? après les résultats dans ces différents pays ?
Ce qu'on constate, c'est qu'effectivement, s'était formée ces dernières années une internationale réactionnaire qui voulait faire la démonstration qu'au fond, la démocratie avait ses limites, qu'elle ne permettait plus de répondre aux préoccupations de nos contemporains. Mais le résultat au pouvoir de ces forces politiques qui se réclament de ces idées-là ont été si médiocres que dans beaucoup de pays, ils se sont fait sanctionner par les électeurs. Alors ça ne signifie pas pour autant que tous les défis sont gagnés pour ceux qui se réclament, c'est mon cas, de la démocratie. Cela signifie simplement que les solutions simplistes et brutales des populistes, au fond, ne répondent pas aux attentes législatives. de nos contemporains.
Donc c'est un message pour les Français parce qu'après les élections américaines, vous avez dit à l'Assemblée nationale cette semaine, c'est une très bonne nouvelle pour la démocratie américaine. J'ai une pensée émue pour M. Jordan Bardella et pour ses amis et j'espère très sincèrement qu'ils s'en remettront. Ce
que j'ai dit d'abord, c'est que oui, pour la démocratie américaine, ça montre qu'elle est vivante et qu'elle est marquée par une très forte vitalité. Le taux de participation à ces élections de mi-mandat a atteint des records absolus qui ont été poussés d'ailleurs par la mobilisation des jeunes. On a vu des... des États basculaient alors qu'ils étaient dans un camp depuis des décennies. Les résultats eux-mêmes n'ont pas été contestés. Le président des États-Unis a reconnu la défaite de son camp. Il a reconnu la surperformance des candidats démocrates. C'est d'abord quelque chose qui appartient aux Américains.
– C'est d'accord, mais donc vous associez ensuite le Rassemblement national à Donald Trump
Bien sûr, puisque lorsque le président Trump a été… Élu, le Rassemblement national et son président actuel, Jordan Bardella, a manifesté un très fort soutien et une très forte admiration pour les idées qui étaient à l'époque portées. Mais ce que j'ai dit, c'est que c'est une bonne nouvelle pour les États-Unis parce que la démocratie y fonctionne. Qu'au fond, ici, en France, certains se réjouiront du résultat, d'autres en seront sans doute déçus,
et à mon avis, c'est le cas de Jordan Bardella et de ses amis. Vous vous en réjouissez, vous vous réjouissez de la victoire des démocrates, mais est-ce vraiment le rôle d'un ministre
du gouvernement ? Je ne me suis jamais réjoui de telle victoire, j'ai simplement dit que ça appartenait, c'est exactement ce que j'ai dit, j'ai dit que ça appartient aux Américains, c'est leur démocratie, c'est les résultats, et vous savez, nous travaillons avec les gouvernements que les peuples nous donnent, nous ne faisons pas le tri. Ce que j'ai dit simplement, c'est qu'ici, en France, Il y en a que cette victoire réjouit, il y en a que cette victoire déçoit. Et j'ai souligné qu'autour de Jordan Bardella et de ses amis, il y aurait sans doute de la déception, mais je suis sûr qu'ils sauront s'en remettre.
La défaite de Donald Trump au mid-terme aura-t-elle un impact sur les relations diplomatiques entre la France et les Etats-Unis ? Non, je vous l'ai dit,
nous prenons les gouvernants que les peuples nous donnent. Et s'agissant de la relation entre la France, l'Europe d'un côté et les Etats-Unis de l'autre, ça fait bien longtemps. que les États-Unis ont réorienté leurs priorités de l'Atlantique vers le Pacifique. Et ça fait bien longtemps que les États-Unis nous avertissent de nous prendre en charge, nous autres Européens. Et ça date de bien avant le président Trump. Et donc, au fond, nous devons poursuivre sur le cap que nous nous sommes donnés, indépendamment du résultat des élections américaines. Est
-ce que ça veut dire, Jean-Noël Barraud, que le revers de Donald Trump change quelque chose ou pas ?
Je crois que ça ne doit en aucun cas nous distraire de la priorité urgente et vitale de construire. au service de notre indépendance nationale, une Europe plus forte, plus prospère et plus démocratique.
Au niveau des priorités, il y a les négociations qui se poursuivent actuellement entre les Etats-Unis et l'Iran. Une potentielle reprise des frappes américaines est évoquée. De quelles informations vous disposez-vous aujourd'hui ? Nous
passons à toutes les parties, comme depuis le début de cette guerre, que nous n'avons pas soutenue, à laquelle nous n'avons pas participé, des messages de retenue. Parce que chacun le constate, cette guerre n'a fait que des perdants. Le président américain l'a dit lui-même, une partie de la contre-performance du camp républicain aux Etats-Unis est liée à cette guerre en Iran qui a entraîné des conséquences majeures pour le pouvoir d'achat, aux Etats-Unis notamment,
mais chez nous aussi. Donc vous dites à Donald Trump aujourd'hui, surtout ne frappe pas, ne frappez pas, je ne sais pas si vous le voyez ou si vous le tutoyez, mais n'attaquez pas l'Iran. Pas d'attaque
sur l'Iran, pas d'escalade, pas de nouvelle série de frappe qui entraînerait avec elle le risque d'une aggravation de la crise énergétique et de son impact pour notre pouvoir d'achat. Nous n'avons pas à payer le prix de guerre qui ne sont pas les nôtres.
Jean-Noël Barraud, Donald Trump se retrouve privé d'une partie de son pouvoir sur le plan national aux Etats-Unis. Est-ce que vous craignez qu'il ne se défoule pas sur le monde parce que là, pour le coup, il garde du pouvoir ?
Il n'y a pas de crainte ou d'inquiétude particulière, il y a une détermination. à ramener la paix et la stabilité dans cette région, et s'agissant plus particulièrement de l'Iran, également à faire baisser la facture. C'est l'objectif qui était celui du président de la République lorsque il s'est déplacé dans le Golfe il y a quelques jours. J'étais à ses côtés pour sécuriser un certain nombre d'approvisionnements en diesel, pour écarter le risque de toute forme de pénurie. Mais à plus long terme, c'est aussi ce que nous faisons lorsque nous cherchons à diversifier nos routes commerciales. C'est aussi ce que nous faisons avec le Premier ministre lorsque nous lançons... un plan d'électrification pour que toutes ces convulsions dont je prétends qu'elles ne sont pas prêtes de diminuer en intensité dans les années et les décennies qui viennent, que toutes ces convulsions du monde, les Françaises et les Français n'aient pas à en payer le prix.
En attendant l'électrification de masse, est-ce qu'il peut y avoir une baisse des prix des carburants ? De fait, vous avez observé que grâce à la libération des stocks stratégiques,
le gouvernement a obtenu une baisse du prix à la pompe du diesel de l'ordre de 10 euros par an. litre, ce qui est tout à fait considérable, de 10 centimes par litre, pardon, de 10 euros par plein, ce qui est tout à fait considérable et qui va permettre d'alléger un petit peu la pression.
Est-ce que des bateaux aujourd'hui franchissent les détroits ? C'est quand même une condition pour faire baisser les prix.
Absolument, et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle nous voulons que le détroit d'Hormuz puisse être réouvert, que l'Iran ne puisse pas le prendre en otage, ni appliquer des droits de péage, et nous avons... Qu'est-ce qu'on fait concrètement ? Ce qu'on fait concrètement, c'est qu'on a réuni une coalition de plusieurs dizaines de pays qui sont prêts à intervenir le moment venu, lorsque les conditions le permettront, notamment lorsqu'un accord aura été trouvé avec l'Iran, pour sécuriser la circulation maritime. Et dans l'autre détroit, dont on a parlé un peu plus récemment, qui est celui de la mer Rouge, le détroit de Bab el-Mandeb, ça fait deux ans maintenant. que des moyens militaires français assurent la sécurisation du passage des navires pour les
protéger contre les attaques des outils. Et ça fonctionne très bien. Sur ce détroit précisément qui ouvre la mer Rouge, quelle est la situation ? Les milices outils avaient dit on a le contrôle de ce détroit. Est-ce que vous le confirmez ? Vous l'infirmez ? Il
y a un conflit qui oppose les outils avec le gouvernement du Yémen et l'Arabie saoudite. Notre présence... au travers d'une mission européenne, dont le nom est Aspides, avec des bâtiments français, permet d'assurer la sécurisation du passage des navires battant l'avion français. Donc le passage est libre aujourd'hui. Il est libre, mais évidemment, il est soumis à ce que les tensions en cours entre l'Arabie saoudite et les Houthis s'aggravent et finissent en quelque sorte par s'élargir et à contraindre la circulation. Et c'est pourquoi... Nous faisons tout à la fois, c'est-à-dire que nous sommes prêts, comme c'est le cas en mer Rouge, à faciliter la circulation des navires dans le golfe Persique. Nous passons des messages de retenue à toutes les parties concernées, mais nous nous préparons aussi à diversifier nos routes commerciales tout en sécurisant nos approvisionnements. C'est ça notre stratégie d'ensemble.
Parce qu'en fait, nous sommes tous collectivement à la merci d'une décision de Donald Trump. Ce n'est pas parce qu'il a perdu les midterms qu'il ne peut pas décider de réengager des frappes majeures contre l'Iran et réembraser la région. Est-ce que vous pensez qu'aujourd'hui, il a les mains liées et que cet épisode-là est plutôt derrière nous ou que le risque existe toujours ?
Vous savez, je crois qu'on est désormais entré dans un monde où la rivalité entre les superpuissances va être génératrice d'une très forte instabilité et insécurité dans le monde pour les années et les décennies qui viennent. La seule... La seule solution pour faire baisser la pression et pour nous prémunir contre les conséquences de ces conflits qui sont appelés à se multiplier, c'est l'Europe. C'est une Europe indépendante, c'est une Europe forte, qui s'impose, qui résiste à la pression militaire, technologique, commerciale de ces nouveaux empires et qui ouvre une troisième voie. Et si nous y parvenons, soyez sûrs que l'immense majorité des pays du monde nous emboîteront le pas. Parce que comme nous, ils ne veulent ni être les vassaux des uns ni des autres, ils veulent rester libres et ils veulent vivre en paix. Mais pour ça, il faut s'en donner les moyens et c'est pour ça que l'élection qui arrive en France, pays fondateur de l'Union Européenne, est si importante.
Pour revenir sur l'Arabie Saoudite un instant, quels sont les moyens qui sont déployés par la France pour protéger les installations pétrolières ?
sont des discussions qui se poursuivent avec les autorités saoudiennes sur des moyens d'observation, des moyens de sécurisation de cette infrastructure pétrolière qui est au fond un terminal, le terminal de Yambou, qui permet à la production d'hydrocarbures saoudienne de sortir par la mer Rouge et de pouvoir ainsi rejoindre les marchés mondiaux, soit par le canal de Suez, soit par le détroit de la Belle-Monde. Emmanuel Macron a
annoncé l'envoi de soldats. Vous nous dites aujourd'hui qu'il y a... On n'est pas du tout présent dans cette partie du monde, en tout cas en Arabie Saoudite, il y a eu une attaque la nuit dernière. Est-ce qu'on a participé à la défense
de l'Arabie Saoudite ? Non, je vous l'ai dit, ce à quoi nous participons, 'est la protection de ce terminal qui est essentiel, puisqu'on parle en régime de croisière de 5 millions de barils par jour qui peuvent sortir par là, et qui doit être à tout prix, si je puis dire, préservé, protégé contre des attaques des outils. Les soldats français sont sur place, aujourd'hui ? C'est des discussions qui sont en cours avec l'Arabie Saoudite.
Ça veut
dire que c'est avec l'Arabie Saoudite que se détermine le calendrier de ce dispositif de protection.
Pas aujourd'hui. Il n'y a pas de soldats français aujourd'hui en
Arabie Saoudite. Il y a des capacités qui sont arrivées sur place, d'ores et déjà, et la mise en œuvre de ce dispositif de protection fait l'objet de discussions qui se poursuivent avec l'Arabie Saoudite.
Est-ce qu'aujourd'hui la France est amenée à contrer des missiles ou des drones qui viennent soit de l'Iran, soit des outils pour protéger nos alliés ?
Je vous l'ai dit, s'agissant des outils dans la mer Rouge... Ça fait deux ans que nous avons permis la sécurisation du passage de centaines de navires qui ont pu ainsi, sans aucun dégât occasionné par des drones ou des missiles, gagner leur destination. Et quant au pays du Golfe, vous savez très bien... que la France a été remarquée et applaudie dans toute la région pour sa présence aux côtés des pays avec lesquels elle était liée par des accords de sécurité pour protéger leur ciel.
Est-ce que ça, ça se traduit concrètement par de nouvelles possibilités d'accords ? Est-ce que ça renforce la diplomatie française ? Parce que la France, effectivement, a honoré ces accords de défense avec les pays du Golfe, ce que n'ont pas fait les Américains, en fait. Ils n'ont pas défendu leurs alliés au moment des frappes, alors que la France, en fait, elle, a honoré ces accords.
C'est absolument certain. Est-ce que ça a
un impact positif dans nos relations avec nos partenaires ? Évidemment. Et concrètement, ça se traduit par quoi
? Ça se traduit par une réceptivité plus grande à toute sollicitation ou à toute demande que nous pourrions avoir. Y
compris en approvisionnement en hydrocarbures. Y
compris, mais vous savez, ça a concerné... dès les premiers jours de la guerre, lorsque nous avons organisé à grande échelle des opérations de rapatriement. Évidemment que nous avons eu une écoute plus importante, plus attentive de nos partenaires, dès lors qu'ils savaient que la France, respectant ces obligations, était à leur côté pour faire face aux frappes indiscriminées du régime iranien. Cette influence que nous avons consolidée... et même renforcée dans les pays du Golfe, elle aura beaucoup d'impact positif pour la France dans les années et décennies qui viennent.
on va parler dans quelques minutes de l'Ukraine et de négociations qui s'ouvriront la semaine prochaine, sans nous, j'ose dire, sans les Européens. Mais auparavant, des questions d'électeurs recueillies par Ouest France et qui portent sur Israël. Stéphane Vernet.
Oui, Philippe Decan dans le Calvados nous demande pourquoi la France ne condamne-t-elle pas plus fortement les exactions d'Israël et de Trump, que ce soit en Syrie, au Liban, à Gaza, en Cisjordanie, en Iran, en Amérique du Sud.
Nous les condamnons systématiquement. Ce n'est pas le sentiment
de Philippe du Calvados.
Oui, mais il faut être bien au clair sur ce que nous avons fait. S'agissant plus particulièrement des violations... par Israël du droit international. Nous avons pris à de nombreuses reprises des sanctions, que ce soit au niveau national ou au niveau européen. J'ai même été jusqu'à décider de sanctionner un ministre israélien, notamment parce qu'il encourageait à la colonisation illégale en Cisjordanie, en glorifiant les violences des colons à l'égard des Palestiniens. Il est difficile de dire que nous n'avons pas condamné et sanctionné l'attitude du gouvernement israélien.
Dans le même registre, on a Daniel qui ne nous dit pas d'où il nous écrit. Daniel, un de nos lecteurs et lecteurs, nous demande pourquoi le massacre continue en Palestine et en Cisjordanie. Ne peut-on arrêter Netanyahou et la droite extrémiste israélienne ?
Écoutez, la nouvelle du jour, c'est que cet après-midi, le président d'Israël devrait confier à Gadi Eisenkot le soin de former un gouvernement. C'est la conséquence des élections qui se sont tenues il y a quelques jours en Israël et qui ont marqué une sorte de volonté de changement, très claire, puisque la coalition au pouvoir a réalisé une très forte contre-performance. La participation a été très élevée et les résultats ont été marqués par une poussée des partis arabes dont les résultats doivent être pris en compte. au moment où va se former le gouvernement.
Là, on parle d'une sanction par les urnes, par les Israéliens eux-mêmes, mais Daniel nous dit où est l'ONU ? Pourquoi les pays partenaires de la création de cette instance internationale n'arrivent-ils pas à s'accorder pour faire respecter les décisions qui y sont prises ? Il y a le sentiment quand même qu'il y a une incapacité des appareils internationaux par rapport à ce qui se passe. 'est Daniel qui...
Daniel, je veux lui dire qu'il a raison et que nous avons fait le même constat que lui il y a deux ans. Constat que les Nations Unies, l'ONU, étaient incapables de tenir un discours cohérent sur ce qu'il se passait en Palestine. Et c'est à ce moment-là, à l'automne 2024, que nous avons pris une initiative majeure avec l'Arabie Saoudite qui nous a conduit, pour la première fois, à faire prendre aux Nations Unies... Un texte général sur la situation, engageant toutes les parties prenantes à prendre leur part, à faire les efforts nécessaires pour sauver la seule alternative à l'état de guerre permanent, qui est la perspective des deux États, deux États reconnus et respectés dans leurs droits, vivant côte à côte, en paix et en sécurité. Ce texte. qui est le premier dans lequel le Hamas est condamné, dans lequel il est appelé à son exclusion définitive de toute forme de gouvernance à l'avenir de Gaza, dans lequel le droit des Palestiniens à se déterminer eux-mêmes est reconnu, et dans lequel il est aussi appelé par les pays arabes à une forme d'intégration régionale de tous les pays, y compris Israël, sur le modèle de ce qui s'est fait en Asie et en Europe. Ce texte, il a été adopté à l'immense... Ce n'est pas un texte important, c'est un texte essentiel. C'est un texte essentiel sans le... sans lequel la guerre meurtrière à Gaza n'aurait pas pu prendre fin. Et c'est grâce à la créativité et aux efforts diplomatiques de la France que nous avons réussi, le 12 septembre 2025, à faire adopter ce texte à l'immense majorité des pays du monde. Alors tout n'est pas rose, tout n'est pas réglé. Qu'est-ce qui a changé depuis l'année dernière, depuis la reconnaissance de l'État palestinien ? Qu'est-ce qui a changé depuis que cette déclaration a été adoptée ? guerre meurtrière à Gaza a cessé, même si le cessez-le-feu est encore très régulièrement violé. Et pardonnez-moi. J'ai
sanctionné
un ministre israélien, je viens de vous le dire, qui glorifiait les violences des colons et qui encourageait à la colonisation. Je dis simplement que de dire comme ça au détour d'une phrase que rien n'a changé alors que la guerre meurtrière à Gaza s'est terminée, ça montre une forme de... Je dirais de légèreté dans le traitement du sujet. La guerre meurtrière à Gaza a cessé. Il y a un plan de paix. Il est à mes yeux grâce à ce texte. Le plan de paix aujourd'hui n'est pas appliqué. C'est d'ailleurs ce que nous allons dire avec beaucoup de force au nouveau gouvernement lorsqu'il sera formé en Israël. Nous attendons de ce gouvernement, quel qu'il soit. Et quel que soit le Premier ministre, que les autorités israéliennes se conforment strictement au droit international, qu'elles protègent les Palestiniens à Gaza et en Cisjordanie, qu'elles mettent en œuvre le plan de paix sans réserve et qu'elles œuvrent activement à concrétiser cette solution à deux États qui est la seule alternative à l'état de guerre permanent.
Est-ce que vous avez lu le programme de Jean-Luc Mélenchon sur la région ? Sur la région ? Oui, sur Israël et la Palestine.
Le programme qui vient de paraître, je ne l'ai pas lu dans le détail, je l'ai lu dans ses grands chapitres, mais la position de la France insoumise sur ce sujet est très éloignée. de la position historique de la France sur le conflit israélo-palestinien.
Le 31 décembre, c'est la fin du mandat de la Finule, cette mission de casque bleu au sud du Liban. Fin octobre, Emmanuel Macron a déclaré que la France allait contribuer à une nouvelle force internationale pour soutenir l'armée libanaise. Est-ce que vous confirmez que la France va laisser des soldats sur place ? Combien ? Et surtout, avec quel mandat
nous tenons à la disposition et à l'écoute des autorités libanaises pour que la fin de ce mandat des casques bleus, des 7000 casques bleus qui sont aujourd'hui stationnés au Liban, ne crée pas un vide sécuritaire qui aggrave la situation plutôt que de l'améliorer.
Mais est-ce que ça ne sera pas une mission affaiblie sans un mandat international pour la réaliser ? Est-ce qu'on ne se retrouve pas finalement dans un conflit entre le Liban, Israël avec le Hezbollah ?
Non, parce qu'au fond, cette coalition internationale ou cette mission internationale qui pourrait, si les autorités libanaises en décidaient et si elles l'invitaient à intervenir au Liban, elle aurait comme point de référence les résolutions, les textes des Nations Unies, en particulier une résolution qui est très importante pour le Liban qu'on appelle la résolution 1701. Et ce faisant, elles œuvreraient à l'objectif dont nous n'avons jamais dévié, c'est-à-dire le retrait d'Israël, le désarmement du Hezbollah et la restauration d'un État fort disposant du monopole des armes et capable de protéger toutes les communautés.
Juste une précision, vous mettez ça au conditionnel. Est-ce que vous êtes en train de nous dire que les autorités libanaises ne demandent pas ? Est-ce qu'il y a un maintien de troupes au Liban après le 31 décembre ? Non, je mets
ça au conditionnel car ça n'est pas tout à fait acté. Il y a des discussions qui sont en cours. Il y a des questions aussi que les
Italiens par exemple y participent. Oui, mais c'est une mission internationale. Donc vous savez, il y a
beaucoup de contingents aujourd'hui au sein de la force des Nations Unies qui pourraient elles aussi vouloir contribuer à une telle force. Et tout ça n'est pas encore arrêté ? C'est en cours. Je me suis moi-même rendu au Liban il y a quelques semaines pour échanger à ce sujet avec les autorités libanaises. Et puis ensuite, vous savez que des discussions, et c'est inédit, entre les autorités libanaises et les autorités israéliennes ont commencé cet été sous l'égide des États-Unis. Et donc, au-delà des discussions sur ce sujet que nous avons avec les autorités libanaises, c'est aussi avec les États-Unis et Israël. Le changement de
gouvernement en Israël peut avoir un impact sur ces discussions ? Ça fait partie des éléments qui font que les choses ne sont toujours pas réglées ?
Ce qui est sûr, c'est que l'actualité électorale aux États-Unis et en Israël a peut-être empêché ces discussions d'avancer au rythme où nous aurions idéalement, nous, voulu qu'elles avancent.
Jean-Noël Barou, il y a à Paris, en début de semaine prochaine, un G7 des ministres des Affaires étrangères. Vous avez notamment comme chantier la lutte contre le narcotrafic. Vous voulez sécuriser les ports mondiaux sur lesquels transite aujourd'hui la drogue. Est-ce que tous les pays, et notamment les produits producteurs, sont coopératifs
depuis que j'ai pris à bras le corps ce sujet, c'est-à-dire le traitement du fléau du narcotrafic à la racine, pays producteurs, pays de transit, pays de rebond, je constate une très bonne coopération des pays, et c'est vrai notamment de l'Amérique latine. Est
-ce que ça a réduit l'afflux de drogue ?
sûr, puisque ce que nous faisons avec les pays en question, et notamment les pays producteurs, c'est à la fois des accords de coopération et d'échange de renseignements qui nous permettent de traquer. les narcotrafiquants. C'est un soutien à certains de ces gouvernements pour la mise en place de cultures de substitution, parce que je rappelle qu'on assiste depuis une dizaine d'années à une explosion de la culture de la feuille de coca. Il ne faut pas s'étonner après que ça déferle en Europe et dans notre pays.
Et puis,
ça nous permet aussi de former des policiers, des douaniers et même des magistrats grâce à une académie régionale que nous avons créée. que nous allons créer à Saint-Domingue, en République dominicaine. Ce que nous allons faire demain avec les partenaires du G7, c'est lancer ce sur quoi nous avons travaillé toute l'année puisque le G7 est présidé par la France en 2026. C'est un réseau des principaux ports, des 14 principaux ports mondiaux qui se réunissent lundi pour la première fois à Marseille et qui vont mettre en commun... Un certain nombre d'outils, là encore, pour traquer les cargaisons, grâce à des outils comme l'intelligence artificielle, pour être mieux connectés les uns aux autres, parce que c'est là que tout se joue. 70% des stupéfiants qui rentrent dans notre pays transitent au travers des ports. Et donc, il y a un port de départ, il y a un port d'arrivée. C'est en coordonnant l'action des ports que nous parviendrons à juguler ce fléau.
L'autre enjeu de ce G7, c'est l'idée de sécuriser l'intelligence artificielle. Est-ce qu'il y aura un jour une autorité mondiale ? qui va prévenir finalement des risques de l'IA ?
Je le crois, parce que ce qu'on a vu cet été... C'est votre objectif ? C'est mon objectif, mais bon, il faut être un tout petit peu humble. La création de mécanismes internationaux de régulation, ça peut prendre du temps. Mais nous avons posé les premières pierres. Cet été, vous vous en souvenez, l'un des grands modèles d'intelligence artificielle s'est échappé des mains de ces concepteurs, de ces créateurs, pour aller hacker, pour aller s'infiltrer dans les bases de données d'une autre entreprise, l'entreprise Hugging Face, qui est d'ailleurs une entreprise dont nous sommes très fiers parce qu'elle a été fondée par des Français. Ce risque de perte de contrôle, de même que le risque de mésusage, c'est-à-dire d'utilisation de l'intelligence artificielle pour faire du mal, ils appellent désormais une réponse internationale parce qu'ils engagent la paix et la sécurité du monde en se moquant évidemment des frontières nationales. Et donc j'ai réuni au Conseil de sécurité des Nations Unies les... les pays membres au mois de septembre dernier en convoquant les dirigeants des principales entreprises concernées. Et cette semaine, entre le G7 et le Forum de Paris sur la paix, au cours duquel le président de la République tiendra une réunion à ce sujet, nous sommes en train de faire converger en quelque sorte la communauté internationale sur la nécessité à terme d'avoir une organisation internationale de régulation. Vous parlez du G7 et du
Forum de Paris. Il y a un autre sommet international dont personne ne parle. C'est la COP31 qui s'ouvre demain en Turquie. y rendrez ? On sait que le président de la République n'ira pas parce que son calendrier ne lui permet pas. Est-ce que la France sera présente ? Est-ce que vous vous y serez ? Et qu'est-ce que vous défendrez à cette occasion
Alors évidemment, étant retenu par... La réunion des ministres des Affaires étrangères du G7, je ne pourrais pas moi-même me rendre à la COP31, mais le gouvernement français y sera représenté pour rappeler notre ambition, nous qui avons été à l'origine de l'accord de Paris sur le climat, de tenir les trajectoires et de sortir notamment du charbon, ce qui suppose évidemment que le degré d'ambition soit le plus élevé possible, et ce qui suppose aussi une solidarité internationale entre les pays les plus avancés et les pays qui... Ils le sont moins parce qu'aucun pays, c'est la philosophie française, ne devrait à choisir entre la lutte contre la pauvreté, le développement économique d'un côté et la transition écologique de l'autre.
Dans quelques instants, nous parlerons de l'Ukraine et de ces négociations qui vont s'ouvrir la semaine prochaine avec Moscou sans les Européens. Jean-Noël Barraud, le ministre des Affaires étrangères et de l'Europe, est notre invité. Nous parlerons aussi, bien évidemment, de politique et de l'élection présidentielle. A tout de suite.
Grand Jury RTL Public Sénat Ouest France M6
Valérie Michel Moreau, préfète, mais là aussi je pense qu'elle est reconnue aussi.
Et ça change quelque chose que la préfète vienne à Plombière ? On fait plaisir.
Les Vosges ont des atouts puissants. On en déplaise à tous ceux depuis Paris qui pensent qu'il ne s'agit que d'y croiser des sapins autour d'un lac.
La préfecture peut être une cible
Bien sûr, c'est un symbole, c'est un symbole fort, c'est le symbole de la République. Le ministre de l'Intérieur donne ses directives, ses orientations. Les préfets sont là pour les appliquer, chacun dans leur territoire. Mon enjeu, c'est quand même de défendre la République. Je
dirais à cet instant, rendre remise à l'engagement de madame la préfète.
Si on n'est plus en collectif, on ne fait plus société, on ne fait plus nation. Ah ouais, mais je ne signe pas, je lis d'abord. Je ne signe jamais sans lire. Les nantis de la République, je ne me considère pas tout à fait comme tel. Imaginez que je trébuche. t'a trébuche.
Mieux que personne, Staline sait que l'armée rouge n'est plus que l'ombre d'elle-même. Et pour cause, quelques années auparavant, il l'a réduite à néant. Épuisée par les combats et le froid glacial de l'hiver, les soldats sont la proie des poux, des maladies et de la malnutrition. grande guerre patriotique est le nouveau ciment de la société. Après des débuts difficiles et un conflit qui restera pour longtemps, une terrible meurtrissure, l'armée rouge relève la tête. Comme dans les triomphes tsaristes, les bataillons viennent jeter les bannières du vaincu au pied du commandant suprême.
L'armée rouge, la grande guerre patriotique. ou revoir ce documentaire sur publicsena.fr.
Je déclare ici que la France approuve entièrement le tambour.
Toutes les tentatives de coup d'État qui ont été initiées contre Neurodom Sianouk ont échoué grâce au rôle des services français.
Durant ces années 60, le chaos politique s'installe. Alliances de partis contre nature, ingérants chinoises, tensions liées à la guerre du Vietnam favorisent la montée en puissance des communistes Khmer. Bilan, que de 2 millions de morts. En France, les autorités détournent le regard. À la fin des années 80, face à cette situation explosive, le monde se tourne vers la France, responsable historique dans la région, afin qu'elle prenne une grande initiative. Lors de la conférence pour la paix qui s'ouvre à Paris le 30 juillet 1989, la France fait en effet asseoir autour de la table les bourreaux face à leurs victimes.
Finalement, je pense que si on veut regarder ça sous un angle positif, il faut voir un Cambodge qui a pu se reconstruire et qui peut regarder de l'avant alors qu'il a un passé extrêmement lourd.
-Cambodge, si loin, si proche.
dans cette nouvelle Masterclass, nos étudiants vont échanger librement avec Véronique Bédague, la PDG de Nexity, le premier promoteur immobilier français, avec près de 3 milliards d'euros de chiffre d'affaires. Alors la crise du logement, les valeurs qu'elle défend, les qualités et les compétences requises pour réussir une carrière, beaucoup de questions lui seront posées dans Masterclass sur Public Sénat.
Masterclass, vendredi prochain à 18h sur Public Sénat et sur publicsénat.fr.
Le marché est une conversation. Sachez qui mérite d'être écouté.
ne sais pas ce qui change en moi quand je switch d'une langue à l'autre. Mais je sais que, par exemple, en français, ça peut sortir un trait de ma personnalité qu'on voit moins en arabe et le contraire
aussi. ... ...
... ... ...
Voir ou revoir ce documentaire sur publicsena.fr
du Grand Jury présenté par Olivier Bost
-Noël Barraud, ministre de l'Europe et des Affaires étrangères, mais également vice-président du Modem, est notre invité. Stil Jourdin pour Public Sénat et Stéphane Vernet pour West France sont à mes côtés pour vous interroger.
Le grand jury, tout est politique.
Avant de parler de l'Ukraine et puis de l'élection présidentielle ensuite, un mot pour l'un de nos compatriotes. Mercredi prochain, cela fera 500 jours que le journaliste français Christophe Glaze est en détention en Algérie. Est-ce que vous avez des informations ou des contacts sur son sort ? Est-ce que la perspective d'une libération prochaine est envisagée ?
ne relâchons pas nos efforts. Nous lui avons rendu visite, visite consulaire, mercredi dernier. Ce qui a pu nous permettre de constater qu'il est extrêmement courageux et très digne dans cette épreuve. C'est vrai aussi de sa famille, dont je veux saluer le dévouement à son égard. Et je veux saluer aussi la mobilisation du monde du sport. Zinedine Zidane s'est exprimée récemment. Une place a été réservée à notre compatriote Christophe Gleize au moment de la remise du Ballon d'Or. Et c'est cet effort collectif qui permettra, j'en suis sûr, d'obtenir sa libération.
Est-ce que c'est un otage du régime algérien ?
tout cas, rien ne s'oppose désormais à sa libération et la condamnation dont il a fait l'objet est évidemment injustifiée. Je vous ai répondu, c'est une condamnation qui est injustifiable et sa place est en France.
Est-ce qu'il faudra attendre l'élection présidentielle pour que ce genre de situation se dénoue
Non, puisque ça fait depuis deux ans que j'ai pris mes fonctions. 30 de nos compatriotes détenus arbitrairement ou otages à l'étranger qui sont rentrés grâce à la mobilisation de la diplomatie française, de nos agents, que je veux remercier pour ces excellents résultats. Et donc, en poursuivant nos... Nos efforts, sans les économiser, nous parviendrons, j'en suis sûr, à le faire sortir de là où il est aujourd'hui.
Et je vous signale que le frère de Christophe Gleize, Maxime, sera l'invité mercredi de la matinale de RTL à 8h15 avec Marc-Olivier Fogiel. On en vient aux négociations entre l'Ukraine et Moscou qui s'ouvriront mardi à Abu Dhabi sous médiation américaine et encore une fois sans les Européens. Et si.
Les Européens seront bien représentés et la France sera à Abu Dhabi pour participer à ces discussions.
C'est-à-dire autour de la table pour participer aux discussions ?
Absolument. y serez-vous personnellement ? Non, et je ne peux pas vous dire encore qui représentera la France à cette occasion, mais elle y sera bien. Vous aurez relevé d'ailleurs que ces dernières semaines, les Européens ont donné de la voix et qu'ils ont exprimé aux médiateurs américains qu'aucune discussion touchant à l'avenir de ce continent ne pouvait faire abstraction. de ce que sont nos attentes et nos exigences.
Parce qu'il y a déjà eu des discussions sans les Européens. C'est vrai. Les précédentes fois, c'était sans les Européens. C'est vrai. Qu'est-ce qui a changé là ? Qu'est-ce qui fait que les Européens sont arrivés à s'inviter à la table
? Il y a eu des discussions parfois sans les Européens, parfois avec les Européens. Cette fois-ci, ils y participeront. La France y sera et elle fera entendre la voix de l'Europe qui est la première concernant. Est-ce que
vous savez ce que l'accord qu'annonce Donald Trump, un très grand accord, dit-il, avec la Russie et l'Ukraine et qui pourrait englober toute l'Europe ? Est-ce que vous savez de quoi il s'agit ?
n'en ai pas les détails et il va de soi qu'aucun accord qui emporte des conséquences sur l'architecture de sécurité européenne pourrait être conçu, voire même discuté en l'absence des Européens.
Pour être plus précis, ça veut dire quoi ? C'est quoi l'enjeu pour les Européens de ces discussions ?
Mais l'enjeu, il est très simple, pardonnez-moi. Vous avez la Russie de Vladimir Poutine qui a lancé en février 2022 une guerre d'agression, une invasion d'un pays, l'Ukraine. Pour une raison, au fond, que ce pays avait exprimé une dizaine d'années auparavant, c'est son attachement à l'Europe, sa volonté de rejoindre l'Union européenne, son idéal démocratique. Vous croyez quoi ? Que si on abandonnait en race campagne l'Ukraine à la Russie, la Russie s'arrêterait là ? Non, la Russie a un projet qui est d'affaiblir l'Europe. Puisque l'Europe politique, l'Union Européenne, c'est quoi ? Eh bien, c'est notre manière à nous de peser dans le monde. Mais ce que
vous dites, Jean-Noël Barros, c'est qu'on va avoir un droit de veto ou un droit de regard, au moins, sur ce qui va être conclu ou pas entre les Russes et les Américains sur l'Ukraine. En tout cas, on ne va laisser
personne parler en notre nom. Et pour nous, c'est très clair. Quelles sont les liens rouges ? elle ne peut être durable qu'à la condition qu'elle soit assortie de garantie de sécurité. Ce que nous disons depuis le premier jour et ce que le président Zelensky exprime lui aussi. Mais nous ne sommes pas contentés de parler. Vous savez que nous avons créé une coalition de pays qui vont bien au-delà de l'Europe, la coalition des volontaires, ce qui est totalement inédit dans notre histoire commune. C'est pour l'après, mais cette coalition va mener des exercices grandeur nature dans les jours qui viennent dans les pays frontaliers de l'Ukraine.
On va revenir sur la coalition des volontaires, mais auparavant, qu'est-ce qui
peut
être
cette
étape ?
Les Européens veulent que ce qui s'est produit depuis cinq ans, voire même une humiliation pour la Russie, ne se reproduise jamais. Et donc pour ça, il faut d'abord des garanties de sécurité, c'est-à-dire des garanties que l'Ukraine jamais plus ne sera agressée. Et il faudra le moment venu, effectivement, mais je crois que ce moment n'est pas encore tout à fait là, si vous voulez mon avis, que des discussions puissent avoir lieu sur l'équilibre sur le grand continent européen pour que les Européens qui sont infiniment plus riches et au fond plus forts que la Russie puissent s'entendre avec elle quand faudra-t-il que Vladimir Poutine renonce à ses desseins. coloniaux et impérialistes sur une architecture de sécurité.
Un des grands problèmes de l'accord de paix, de la paix possible ou pas possible, c'est les revendications territoriales de la Russie. Est-ce que si les Russes arrivent à négocier un traité de paix avec les Ukrainiens en disant on veut récupérer le Donbass, garder la Crimée, est-ce que ça c'est acceptable pour la France et l'Europe ou jamais ?
question territoriale appartient d'abord et avant toute chose... aux Ukrainiens. Donc si les Ukrainiens
arrivent à se mettre d'accord avec les Russes sur ces bases-là, ce serait accepté par l'Europe, ce serait accepté par la France
? À condition, bien sûr, que cette paix soit durable, c'est-à-dire qu'elle soit assortie de garanties de sécurité véritables, qu'elle nous prémunisse contre une nouvelle invasion, une nouvelle agression de la Russie en Ukraine.
Est-ce que la coalition des volontaires, c'est l'une des questions quand même, aura le soutien des États-Unis ? Parce que ça sous-entend que, par exemple, des militaires français vont aller en Ukraine, défaut. défendre la paix sur place. Est-ce que sans soutien de la part de la protection des États-Unis, c'est une opération possible ou pas
avons associé les États-Unis à ces travaux. Mais ce qu'il faut bien comprendre, ce qui est très nouveau et ce qui est très prometteur, c'est que cette coalition des volontaires, c'est au fond un exercice de planification militaire pour répondre à un problème de sécurité à l'échelle continentale qui, pour la première fois dans notre histoire... récente, n'est pas traitée au sein de l'OTAN, mais est traitée de manière indépendante, même si coordonnée avec l'OTAN, par les pays européens et leurs alliés soutien de l'Ukraine.
Vous êtes en train de nous dire qu'un des enjeux, c'est de démontrer que les Européens sont capables d'assurer leur défense sans les Américains.
Ah non, je dis que nous avons conçu la coalition des volontaires pour contribuer à une paix durable, parce que nous voulons que ça ne se reproduise plus, mais que ce faisant... nous avons au fond démontré que nous étions capables de prendre en charge la sécurité du continent européen. C'est pour ça que quand on parle de grands accords qui seraient imaginés outre-Atlantique, évidemment les Européens qui ont commencé justement à prendre en charge leur sécurité, ils veulent naturellement y être associés.
Donc ça veut dire que les Français pourraient, des militaires français, pourraient aller défendre la paix en Ukraine sans une protection de l'OTAN. C'est ce que vous êtes en train de dire.
La coalition des volontaires, c'est assez simple ce qu'elle propose. C'est-à-dire qu'une fois la paix conclue, cette mission internationale, cette coalition de nations soutiendrait d'abord la régénération. de l'armée ukrainienne, qui est notre première garantie de sécurité et qui est en train de devenir l'armée la plus avancée sur certains champs technologiques de l'Europe. Donc ça, c'est le premier élément de sécurisation, régénérer, renforcer l'armée ukrainienne. Et puis ensuite, depuis l'arrière, apporter une forme de protection, ciel, mer et terre, mais éloignée de la ligne de front et une fois la paix conclue. C'est ce qu'on appelle des garanties de sécurité.
Volodymyr Zelensky a réclamé 70 milliards d'euros d'aides supplémentaires pour l'année prochaine. Il dit « nous pourrions produire 2-3 fois plus de drones aujourd'hui, nous ne pouvons pas, faute d'argent ». Quelle est votre réponse à cette demande de nouvelle aide ?
Cette demande a été entendue. européenne a fait ses propres analyses. Elle est en train de travailler à la manière dont nous pouvons, comme nous l'avons fait depuis le début de la guerre, répondre aux besoins, aux nécessités financières de l'Ukraine. Pourquoi ? Parce que c'est notre
intérêt. Ça se passe dans un contexte un peu particulier. L'Ukraine est aussi devenue un enjeu de notre propre campagne présidentielle. Vous avez raison de le rappeler. Hier, par exemple, en meeting au Bourget, Jean-Luc Mélenchon a exposé lui sa solution pour la paix.
Non, et Jean-Luc Mélenchon a dit hier au Bourget quelque chose de gravissime. Je peux
le dire, si vous voulez, que l'Ukraine rétrocede le Donbass après un référendum auprès de la population.
Je pense qu'il a été moins clair que ce que vous avez dit, mais au fond c'est ce qu'il a dit. Qu'est-ce qu'il a dit Jean-Luc Mélenchon n'a fait ni plus ni moins que de relayer la justification que Vladimir Poutine a donnée pour cette guerre d'agression coloniale, impérialiste, injustifiée, injustifiable.
Et sous les applaudissements,
et peut-être comme ça au détour d'un paragraphe sur la situation internationale. Il s'est tout simplement fait le porte-parole du Kremlin. Partout dans le monde, le Kremlin essaye de convaincre. les chefs d'État et de gouvernement, qu'au fond, le Donbass est russe et que la guerre d'agression est une guerre de libération du Donbass. Ce qui est évidemment d'une gravité sans précédent et qui, à mon avis, le disqualifie définitivement pour exercer les fonctions auxquelles ils aspirent, pour deux raisons principales. La première, c'est que nous allons célébrer dans quelques jours le 35e anniversaire de l'indépendance de l'Ukraine. Il y a 35 ans, en 1992, l'Ukraine s'est prononcée dans toutes ses régions sur son indépendance. Et dans les régions du Donbass et de la Crimée, à une écrasante majorité, les habitants de ces régions qui, parfois par le russe, ont dit « nous sommes ukrainiens et nous voulons être indépendants ». Voilà ce qu'aujourd'hui Vladimir Poutine et ses relais, comme Jean-Luc Mélenchon, essayent de contester. La deuxième raison pour laquelle ceci est gravissime, c'est qu'est-ce que ça veut dire au fond ? Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que la France pourrait réclamer que dans ses pays frontaliers, où des populations parlent français, au Luxembourg, en Suisse, en Allemagne, en Allemagne, en Italie, pourrait dire moi... Vous savez, je pense que ces populations, au fond, elles sont françaises. Et donc, j'exige un référendum sans quoi je viendrai les libérer par la force. Vous vous rendez compte ? Le monde dans lequel Jean-Luc Mélenchon est en train d'essayer de nous entraîner, c'est le monde de la guerre permanence de tous contre tous.
Sur un autre point, Jean-Luc Mélenchon, pour le coup, comme Marine Le Pen, veulent remettre en cause les aides à l'Ukraine. Est-ce que ce débat est nécessaire ? Est-ce qu'on peut se poser la question jusqu'où les contribuables français doivent aider l'Ukraine ? Tous
les débats sont légitimes s'agissant du budget de la France. Mais ce qui est vraiment malsain, je le dis, c'est de tenter, comme Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon le font, de faire croire aux Français que leurs problèmes de pouvoir d'achat sont liés à l'aide budgétaire de la France à l'Ukraine. C'est malsain et c'est assez ridicule, car les ordres de grandeur n'ont absolument rien à voir. Notamment parce que ça n'est pas le contribuable français. qui est aujourd'hui mobilisée pour soutenir financièrement l'Ukraine, c'est le levier de financement de l'Union européenne. C'est l'Europe qui fait notre force, y compris pour soutenir l'Ukraine. Donc quand on essaye de faire une campagne pour dire écoutez, vous avez des difficultés à boucler vos fins de mois, c'est parce qu'on est trop l'Ukraine. Au fond, c'est une manière de masquer la complaisance d'hier et d'aujourd'hui pour Vladimir Poutine et pour son dessein impérialiste et colonial.
Vous êtes vice-président du MoDem, Jean-Noël Barraud. Ce dimanche, êtes-vous toujours à la recherche d'un candidat pour doubler Jean-Luc Mélenchon, on vient d'en parler au premier tour, et battre Marine Le Pen au second tour ?
et nous avons proposé des formules pour y parvenir. François Bayrou l'a fait dès cet été, avec cette idée d'une primaire à laquelle participeraient toutes celles et ceux qui refusent toute forme d'alliance, et qui le disent très clairement, avec Marine Le Pen ou Jean-Luc Mélenchon.
Donc vous devez convaincre Edouard Philippe
Il n'est jamais trop tard. En tout cas, il est encore temps pour changer d'avis. Je pense que les responsables politiques n'ont jamais à avoir peur d'une élection. Et cette primaire est une condition, à mon avis, nécessaire pour permettre à une candidature d'émerger qu'ils puissent déjouer ce récit qu'on voudrait écrire à l'avance d'un deuxième tour entre Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon.
Vous ne dites jamais trop tard. C'est quoi le calendrier ? À partir de quand il sera trop tard pour organiser cette primaire ? La
formule
que
nous soutenons, c'est qu'elle puisse avoir lieu en début d'année prochaine, entre la fin du mois de janvier et le début du mois de février, que puissent y participer celles et ceux qui réuniraient 10 parrainages parlementaires, ainsi que François Bayrou l'a détaillé, et qu'ils puissent évidemment s'engager à ce que jamais ils ne fassent au coup. aucune alliance avec le Rassemblement National. Plus vous attendez,
plus les candidats de la droite et du centre baissent dans les sondages. On voit une lente érosion. Aujourd'hui, il n'y a que David Lissnard qui a l'air de progresser. À un moment, pour vous, la date, la vraie date, c'est quand ? Je dis
que la primaire est une condition nécessaire pour rassembler nos forces, mais ce n'est pas une condition suffisante. Il faut également pouvoir apporter une réponse claire. est radicalement différente de celle de Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon aux attentes, aux inquiétudes des Françaises et des Français, inquiétudes du déclassement, inquiétudes de l'injustice, inquiétudes de la dépossession. Et pour ça, il nous faut proposer une forme de rupture, à mon avis, rupture dans la manière dont le pouvoir est exercé dans ce pays.
La proposition initiale de François Bayrou, c'était une primaire qui irait de Raphaël Glucksmann à Bruno Retailleau. Emmanuel Macron, lui, parle de Raphaël Glucksmann à David Lissnard. Est-ce qu'il faut élargir jusque-là ?
faut élargir à tous ceux. qui disent et qui signent en bas de la page que jamais ils ne feront d'alliance avec Jean-Luc Mélenchon ou Marine Le Pen.
vous entendez Edouard Philippe, au 20h de TF1 dimanche dernier, dire au mois de février, chacun prendra ses responsabilités, si les Français ont décidément envie de passer à autre chose, j'en tirerai les conséquences. Est-ce que vous doutez parfois de sa détermination ?
Non, je n'ai pas de raison de douter de sa détermination. Ça fait longtemps qu'Edouard Philippe se prépare à cette échéance. Je crois qu'il a évidemment beaucoup de choses à apporter dans cette campagne et que la victoire de ce camp des démocrates et des républicains, que j'appelle de mes voeux, ne pourra se faire sans lui.
vous disiez qu'il faut un programme clair, en fait, il faudrait plus de radicalité de la part de ceux qui se présentent ou en tout cas des choses plus tranchantes. C'est ça que vous vouliez dire ?
crois que... Il nous faut acter une forme de rupture, d'alternance, pour parler peut-être avec des termes un peu moins forts, sur la manière dont nous exerçons le pouvoir dans ce pays. Ce sentiment très profond, ancré dans les réalités vécues de la dépossession, appelle de notre part de répartir différemment les pouvoirs. Et à commencer par le pouvoir. C'est une rupture avec vous-même, vous voulez faire une rupture avec vous-même. Une rupture avec la pratique de la Ve République parce que depuis 10 ans, le monde a changé, le paysage politique a changé. Oui, le monde a changé, le paysage politique a changé et je crois que nous ne pouvons plus nous payer le luxe d'avoir... un président ou une présidente qui concentre entre ses mains l'intégralité du pouvoir exécutif, une grande partie du pouvoir législatif, mais qu'au contraire, nous devons administrer en quelque sorte au pays un choc démocratique, transférer le pouvoir vers le Parlement, vers les corps intermédiaires, vers les forces vives de ce pays, vers les citoyens eux-mêmes, parce qu'au fond c'est le meilleur antidote. C'est un aveu d'échec ? Non, c'est la nécessité qui est liée au changement du monde, mais aussi à la fragmentation de notre paysage politique.
présidentiel quelque part est usé ?
Je crois qu'il est usé et je crois qu'il est nécessaire désormais d'avoir un président qui se consacre aux prérogatives que lui confie la Constitution, garantir notre indépendance nationale, garantir le bon fonctionnement des pouvoirs. public, être le chef des armées, et pour le reste, former un gouvernement qui s'appuie sur les sensibilités dominantes au Parlement et sans doute des coalitions. Vous dites Jean
-Noël Barraud qu'Emmanuel Macron a outrepassé ses pouvoirs, en gros. Mais pas du tout. Vous dites qu
'il
doit se
cantonner. Mais pas du tout. Arrêtez de personnaliser les choses. Regardez ce qu'il s'est passé dans les échéances, ou en tout cas dans les mandats précédents. Systématiquement, nous avons attendu... que descendent du ciel un homme providentiel auquel nous avons confié une majorité absolue à l'Assemblée nationale qui a concentré tous les pouvoirs et nous ne sommes pas parvenus à faire les grandes réformes que nos voisins, que nos partenaires européens ont réussi à faire. Pourquoi ? Eh bien parce que le pouvoir était concentré sur un socle trop étroit. Il faut maintenant élargir considérablement ce socle, rassembler les Françaises et les Français pour pouvoir relever ces défis. faire ces transformations dont nous avons besoin pour affronter les menaces qui nous entourent.
Jean-Noël Barraud, vous parlez de consulter les Français. Quand une pétition demande la fermeture de la chaîne CNews sur le site de l'Assemblée nationale à l'approche du million de signatures, est-ce que fermer un média pour bannir des propos racistes, c'est l'idée de cette pétition, est une bonne initiative ?
pétition et le fait que le sujet soit abordé à l'Assemblée nationale me réjouit. Parce que c'est une évolution qui a été rendue permise par une réforme du règlement intérieur de l'Assemblée nationale qui crée un lien entre les Français et le Parlement et qui leur donne un instrument pour s'exprimer. C'est formidable.
On a vu qu'une pétition sur les pesticides n'avait absolument rien changé.
Moi, en tout cas, je souhaite que lorsque ces pétitions ont lieu, le sujet puisse être abordé au Parlement. Ensuite, est-ce au Parlement ? de décider si, oui ou non, une chaîne doit être fermée, la réponse est non, surtout pas, jamais. C'est à une autorité indépendante qu'il appartient de prendre ce type de décision, car c'est la garantie d'avoir une presse libre, pluraliste, indépendante, même si je sais que Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen ne sont pas très à l'aise avec ce principe, mais c'est la garantie du bon fonctionnement démocratique. C'est un contre-pouvoir, une presse libre, indépendante et plurielle, et ça ne peut pas être, je dirais... laissé à la discrétion d'un pouvoir politique.
Qu'est-ce que vous avez pensé des propos d'Edouard Philippe sur les manifestations ? Il a dit que dans les images que nous avons vues des pillages, il y avait de fait un certain nombre de Français issus de l'immigration. Est-ce que c'est une phrase raciste comme le considèrent la gauche et Dominique de Villepin
ne veux pas rentrer dans cette polémique, mais je vais exprimer un désaccord avec Edouard Philippe sur ce sujet. Ce que nous avons vu sur les images, ce sont des délinquants. qui pour certains ont été appréhendés par la justice et dont j'espère qu'ils seront sanctionnés pour les violences, les pillages, les dégradations dont ils se sont rendus responsables. Ce sont des délinquants. Mais en aucun cas, ils ne doivent être cantonnés, assignés à leur couleur de peau ou à l'origine de leurs parents ou de leurs grands-parents. Ce sont des Français. Il n'y a pas deux catégories ou plusieurs catégories de Français. Il n'y a qu'une catégorie de Français avec les mêmes droits. Et les mêmes devoirs. Il a dérapé. Et donc, en les assignant, si l'on peut dire, à leur couleur de peau ou à leur origine familiale, ce que nous faisons, c'est d'abord que nous éclipsons ce qui, à mon avis, est le problème majeur, qui est l'intégration dans la République. Et quand on regarde les personnes concernées, c'est vrai qu'il y en a sans doute. Encore faudrait-il avoir les statistiques précises, certains qui sont issus de l'immigration, mais il y a une surreprésentation des hommes, il y a une surreprésentation des jeunes. Donc l'intégration dans la République, c'est sans doute l'un des grands enjeux du prochain quinquennat. Mais surtout, ça crée le risque qu'on finisse par s'habituer à ce qu'il y ait des catégories de Français, ce qui est le contraire de l'âme de la République, et dans un moment... où on a besoin justement de réconciliation et de concorde pour relever les grands défis qui sont devant nous.
Et pour bien comprendre, le fait de dire « issus de l'immigration », pour vous, ce n'est pas le problème. Ça existe. On peut dire des Français issus de l'immigration. On ne peut pas assigner
quiconque... à sa couleur de peau ou à ses origines, au fait qu'il soit issu de l'immigration. Le faire, y compris dans une analyse succincte, c'est installer l'idée qu'il existe plusieurs catégories de Français, ce qui est totalement inacceptable.
Mais ça veut dire que le candidat Édouard Philippe, là, vous a posé un problème.
'ai exprimé mon désaccord. Il arrive qu'on ait des désaccords dans la vie, y compris avec des personnes pour lesquelles on a beaucoup d'estime.
Merci beaucoup Jean-Noël Barraud. Je rappelle que vous êtes ministre de l'Europe et des Affaires étrangères, vice-président du Modem. Merci pour ce grand jury. Bon dimanche à tous. À la semaine prochaine.
Je déclare ici que la France approuve entièrement le Cambodge.
Toutes les tentatives de coup d'État qui ont été initiées contre Neurodom Sianouk ont échoué grâce au rôle des services français.
Durant ces années 60, le chaos politique s'installe. Alliances de partis contre nature, ingérants chinoises, tensions liées à la guerre du Vietnam, favorisent la montée en puissance des communistes Khmer. Bilan, plus de 2 millions de morts. En France, les autorités détournent le regard. A la fin des années 80, face à cette situation explosive, le monde se tourne vers la France, responsable historique dans la région, afin qu'elle prenne une grande initiative. Lors de la conférence pour la paix qui s'ouvre à Paris le 30 juillet 1989, la France fait en effet asseoir autour de la table les bourreaux face à leurs victimes.
Finalement, je pense que si on veut regarder ça sous un angle positif, il faut voir un Cambodge qui a pu se reconstruire et qui peut regarder de l'avant alors qu'il a un passé extrêmement lourd.
France-Cambodge, si loin, si proche.
dans cette nouvelle Masterclass, nos étudiants vont échanger librement avec Véronique Bédague, la PDG de Nexity, le premier promoteur immobilier français, avec près de 3 milliards d'euros de chiffre d'affaires. Alors la crise du logement, les valeurs qu'elle défend, les qualités, les compétences requises pour réussir une carrière, beaucoup de questions lui seront posées dans Masterclass sur Public Sénat.
Masterclass, vendredi prochain à 18h sur Public Sénat et sur publicsénat.fr.
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