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Bonsoir à tous et bienvenue dans Chaque Voix Compte, votre nouveau rendez-vous quotidien sur LCP. Je suis très heureuse de vous retrouver chaque soir pendant une heure pour décrypter l'actualité du jour et débattre de ses enjeux. Alors pour tout vous dire, quand on a choisi le nom de cette émission, Chaque Voix Compte, on était loin de se douter que la première interviendrait au lendemain de la chute de François Bayrou, au lendemain de ce vote de confiance où Chaque Voix a compté à la veille d'une journée où de nombreuses voix vont s'élever pour dire... leur ras-le-bol. Toutes ces voix, c'est ici, dans chaque voix-compte, qu'elles vont pouvoir s'exprimer. Pour leur donner la parole, je ne serai pas seule. Laissez-moi vous présenter mes camarades de jeu du mardi avec Fanny Guinochet. Bonsoir, Fanny. Bonsoir. Et Laurent Guignet. Bonsoir, Laurent. Tout de suite, le sommaire. Avec à la une ce soir, on attend tous la fumée blanche à l'Elysée. La France n'a plus de Premier ministre depuis 13h30, heure à laquelle François Bayrou est finalement allé remettre la démission de son gouvernement à l'Elysée. A qui le tour ? Plutôt à gauche ? Plutôt au centre droit ? Plutôt aux sociétés civiles ? Pourquoi Emmanuel Macron a-t-il intérêt à aller vite ? Le mouvement Bloquons tout, demain, est-il revigoré par la chute de François Bayrou ? On va en parler avec nos premiers invités ce soir, le politologue Pascal Perrineau. Bonsoir. Bonsoir. Et merci d'être là, aux côtés du constitutionnaliste Thibaut Mulier. Bonsoir. Et Fabien Vildieu nous accompagne également, syndicat Sud Rail, secrétaire fédéral du syndicat Sud Rail, cheminot, à la veille de ce mouvement de mobilisation nationale. Tout cela vous inspire un chiffre, Fanny, ce soir ? Chiffre astronomique,

3 milliards... 415 000 euros. C'est le chiffre de la dette publique que François Bayrou a donné hier à la tribune.

Quelle histoire ? Chaque soir, l'image du jour décryptée, décortiquée par Laurent Guimier. Vous avez choisi ce soir de revenir sur une image de Jean-Luc Mélenchon.

Oui, qui a fait une visite surprise hier à l'Assemblée. Je vais vous expliquer pourquoi.

Et puis dans la deuxième partie de chaque voix compte, place à la question qui fâche tout à l'heure à 20h05, une demi-heure de débat avec trois députés que vous pouvez interpeller directement d'ailleurs grâce au QR code qui va s'afficher sur votre écran. Avec nous, ce soir, il y aura Sarah Legrain de la France Insoumise, Erwann Balanant pour le Modem et Gaëtan Dussaucet pour le RN. Nous, on a choisi de leur poser la question qui fâche ce soir. La dissolution est-elle inévitable ? Voilà pour le menu de cette première. Installez-vous confortablement. Chaque voix compte la première. C'est parti.

que dit le moment que nous vivons, c'est qu'il y a un chemin, et c'est le seul pour la France, celui de la vérité partagée et du courage qu'on choisit ensemble."

'était la dernière fois qu'on entendait François Bayrou à l'Assemblée nationale en tant que Premier ministre. François Bayrou, entraîné dans sa chute par ce vote de confiance hier après-midi et maintenant, qui pourrait être le cinquième Premier ministre en 20 mois. François Bayrou a passé près de deux heures à la mi-journée à l'Elysée, où il est allé remettre la démission de son gouvernement. Pascal Perrineau, avant de parler de la suite de cette fumée blanche que l'on attend ce soir, arrêtons-nous sur ce moment tout à l'heure. Qu'ont-ils bien pu se dire pendant deux heures, Emmanuel Macron et François Bayrou ?

l'atmosphère ne devait pas être très gaie parce qu'au fond, la démission de ce gouvernement Bayrou signe la fin de l'ambition qui était celle d'Emmanuel Macron d'inventer un nouvel espace politique entre la gauche et la droite, le fameux socle commun et de droite et de gauche de 2017. Et là, à quoi assiste-t-on ? Cet espace central ne cesse de se restreindre. Et d'autre part, ce qui en était peut-être l'architecture principale, le pilier principal, à savoir le centrisme, le centrisme a été vaincu. Il faut savoir que bien avant Emmanuel Macron, François Bayrou était porteur de ce qu'il appelait l'hypersandre, de la volonté aussi de bousculer ce jeu traditionnel. Eh bien, le moins qu'on puisse dire, c'est que c'est un échec.

Et vous pensez qu'à midi, ensemble à l'Elysée, ils ont fait ensemble l'aveu de cet échec

Écoutez, il serait intéressant, je ne suis pas une petite souris à l'Elysée, mais il serait intéressant d'entendre ce qu'ils se sont dit, et j'espère qu'ils sont revenus sur un diagnostic précis et acéré des raisons de l'échec. Parce que c'est le deuxième échec, l'échec de Michel Barnier, l'échec de François Bayrou, qui, on le sait, s'était imposé au président, ça n'était pas le choix du président. Et donc on a toujours intérêt en politique, surtout quand on traverse une crise aussi profonde que celle que l'on traverse, à avoir un diagnostic juste. Ensuite, il faut chercher les moyens, les réponses. Ça, c'est une autre affaire. Mais il n'y a pas de réponse bonne s'il n'y a pas un diagnostic juste. Et j'espère qu'ils ont consacré un certain temps au diagnostic.

Parce qu'on le sait, Emmanuel Macron a décidé de désigner un Premier ministre dans les tout prochains jours. C'est ce qu'a fait savoir l'Elysée hier soir. Les visages des impétrants occupent les colonnes des journaux et les écrans de télévision depuis plusieurs jours déjà. Je pourrais les soumettre à votre jugement. Je vais plutôt d'abord vous demander à chacun un profil idéal.

profil idéal, c'est l'homme du compromis. Le compromis, c'est une qualité ou une femme du compromis. C'est une qualité dont on le sait, qui est très peu présente parmi la classe politique, mais bien au-delà, parmi les syndicats, parmi les associations. Voilà, nous ne sommes pas dans une culture du compromis. Nous avons un vieux passé révolutionnaire dont nous sommes extrêmement fiers, qui est un passé qui pousse à la bipolarisation sans arrêt. D'un côté, la nuit, de l'autre côté, le jour, le bien, le mal, etc.

Thibault Mulier, vous, quel serait votre profil idéal ?

Un profil idéal dans le système institutionnel actuel et avec les acteurs qui composent toujours l'Assemblée nationale, à mon sens, il n'en existe pas pour la simple et bonne

raison. On

cherche quelqu'un qui soit capable de compromis, mais il faut que les acteurs soient prêts à cela. Or, on a été biberonné pendant des décennies. Alors, il y a la bipolarisation, en tout cas la tradition française conflictuelle, mais on a été aussi nourri à un fait majoritaire. et à une habitude que les majorités absolues sont possibles et qu'on pourra gouverner sur l'appui de cette majorité absolue. Et la tripartition qui est en train de se confirmer, et je pense même une dissolution n'infirmerait pas cette tripolarisation, montre que les acteurs doivent changer, mais ça prend beaucoup de temps.

Et vous, Fabien Villieu, quel est le profil idéal pour le prochain Premier ministre pour qu'il tienne un peu plus longtemps

Je ne suis pas sûr d'être le meilleur pour avoir ce type de profil, mais en tout cas, quelqu'un qui écoute les gens qui souffrent, parce qu'on a beaucoup parlé de la dette, alors maintenant, on est tous des spécialistes de la dette, 3 000 milliards, 2 000 milliards, enfin, il y a des gens qui souffrent dans ce pays, vraiment. Il suffit de venir à Paris, regarder dans la rue, il y a des gens qui tombent dans la rue, il y a même des enfants qui tombent dans la rue. Il faut écouter, il faut quelqu'un qui se dise, ok, l'économie, elle doit marcher, mais aujourd'hui... Il faut remettre un peu l'église au milieu du village. Il y a de la souffrance énorme dans ce pays qui s'est exprimé en 2023, qui, à mon avis, d'une façon un peu déformée, s'exprime là, à partir de demain. Donc il faut écouter un peu tout ça, il faut écouter chaque voix compte.

Voilà, chaque voix compte. Merci Fabien Vildieu. Il y a plusieurs options sur la table, il y a plusieurs scénarios possibles ce soir encore, de la nomination imminente d'un Premier ministre jusqu'à la dissolution, voire la destitution. ces pions depuis ce matin, aucun ne va dans la même direction. On voit cela dans les deux minutes pour comprendre, préparé ce soir par Baptiste Gargui-Chartier.

de 24 heures après la chute du gouvernement Bayrou, des scénarios et une question. Qui pour devenir locataire de Matignon ? Un visage ce soir fait l'objet de toutes les attentions. Sébastien Lecornu devenu peut-être celui qui parviendra à résoudre l'équation. A l'Elysée, la nomination relève du casse-tête. Éviter non seulement la censure, plaire à la droite, mais sans contrarier la gauche. Toute la journée, les spéculations vont bon train. Première option, nommé une figure du bloc central, de Gérald Darmana à Sébastien Lecornu, en passant même par Yael Brunpivet qui ce matin sur les ondes ne ferme pas la porte.

Si d'aventure il fallait assumer cette mission-là, évidemment je ne rechignera pas, mais c'est le choix du président de la République.

Au même moment, Gabriel Attali va aussi de sa solution. Lui dresse le portrait robot de son candidat idéal pour Matignon.

Je crois que c'est une personne qui ne vient pas de la politique active immédiate. Ça peut être quelqu'un qui vient du monde syndical, du monde associatif et qui, sur son nom, peut mettre autour d'une même table l'ensemble des chefs de partis

politiques. Mais depuis les couloirs de l'Assemblée, réponse formelle et sans appel de Marine Le Pen.

Il faut arrêter. On n'est pas dans une cellule psychologique. Soit il y a un Premier ministre qui est capable de trouver une voie pour ne pas être censuré quand il présentera son budget, soit ce Premier ministre n'est pas capable de trouver une voie.

gauche, le parti socialiste se dit sur les rangs.

Il est temps de cohabiter. Je souhaite qu'il y ait un gouvernement de gauche et écologiste. Au gouvernement, nous verrons à ce moment-là si nous trouvons des majorités ou pas. Chez les

insoumis, en revanche, pas question d'une cohabitation. Et ces derniers jours, les députés ont ces mêmes mots à la bouche. Destitution du président.

s'agit maintenant de sortir par le haut de l'impasse dans laquelle nous a mis le président de la République depuis plus d'un an.

Alors qu'un an se fait toujours attendre, une certitude ce soir. Xavier Bertrand l'a lui-même annoncé. Il ne sera pas Premier ministre.

donc fumée blanche imminente, nous dit-on ce soir du côté de l'Elysée, c'est l'entourage d'Emmanuel Macron qui fait savoir que l'annonce du prochain Premier ministre est imminente, donc on attend avec vous en même temps que vous. Thibault Mullier, avant de parler du qui, je voudrais qu'on parle du camp, parce que la balle est aujourd'hui dans le camp d'Emmanuel Macron, qui est, on le sait, le maître des horloges. Que dit la Constitution ? Il a le droit de prendre tout son temps pour nommer ce Premier ministre ?

Sur le plan constitutionnel, il a, si on lit que la disposition sur la nomination, oui, on pourrait considérer qu'il a tout le temps possible et qu'il est le maître des horloges. En réalité, il ne l'est pas vraiment pour deux raisons. Une première constitutionnelle, c'est qu'il est garant du bon fonctionnement, du fonctionnement régulier des institutions. Or, nous avons un impératif qui arrive assez vite, c'est l'adoption d'un budget pour qu'au 1er janvier de l'année prochaine, il y ait possibilité que les services publics aient la machine. fonctionne, notamment, mais il va être tenu de nommer assez vite un Premier ministre et ensuite un gouvernement, ne serait-ce que pour essayer d'adopter un budget. Ensuite, il y a la pression politique. Il y a une pression politique sur comment on continue à avancer, sachant qu'un gouvernement de plein exercice est nécessaire pour un fonctionnement... plus cohérent avec le Parlement, que le Parlement aussi fonctionne et produise des lois correctement et normalement.

Pascal Perrineau, en réalité, Emmanuel Macron, s'il annonce réellement son Premier ministre ce soir, il ne nous a pas habitués à une telle rapidité. On rappelle qu'il avait mis 51 jours à nommer Michel Barnier, on avait attendu 8 jours pour François Bayrou. Ce serait un exploit d'avoir un nom ce soir ?

Oui, par rapport à la tradition, si l'on peut dire, ce serait un exploit, quelle que soit la nomination. le président est un homme qui hésite, qui se donne le temps.

En réalité, il a eu 15 jours, parce qu'il savait depuis que François Bayrou annonçait ce vote de confiance qu'il allait falloir nommer un nouveau Premier ministre. C'est la

chronique d'une défaite annoncée, donc il a eu le temps de consulter, de préparer, de réfléchir. Mais plus il approche de la décision finale, plus il hésite. Et on voit bien que les pressions sont multiples venant même du bloc central. Madame Yaël Braun-Pivet, monsieur Gérald Darmanin, donc on voit que ça vient de son propre camp. L'hypothèse de Sébastien Lecornu a un sens, dans la mesure où c'est certainement parmi les trois personnes dont on parle la personne qui est la plus proche du président. Et le président a peut-être envie de reprendre la main. Pourquoi ? Parce qu'avec Michel Barnier, ça ne s'est pas bien passé. C'était assez conflictuel, les rapports entre Michel Barnier et le président de la République. Et avec, on le disait, avec François Bayrou, c'est François Bayrou qui s'est imposé, qui a fait un véritable chantage pour devenir Premier ministre. Donc il a certainement envie d'essayer, cette fois-ci, avec quelqu'un qui est proche de lui, c'est lui qui sera à la manœuvre, mais avec un gros risque. C'est le risque d'être très exposé.

Mais pourquoi, si c'est Sébastien Lecornu, par exemple ? Pourquoi le nommer aujourd'hui alors que François Bayrou avait réussi à tordre le bras à Emmanuel Macron au moment de sa nomination ? Le nom de Sébastien Lecornu circulait déjà à ce moment-là. Il

faut, je crois, aller vite maintenant. Pourquoi ? parce que demain, il y a ce mouvement, bloquons tout, dont on ne sait pas très bien quel sera le résultat, mais il y a, du côté des mobilisations sociales, un mouvement qui se prépare. Il y a le mouvement initié par les syndicats le 18 mai, entre-temps, vendredi, il y a la notation de l'agence Fitch. Et si la note de la France est dégradée, c'est une très, très mauvaise nouvelle. Donc il faut rassurer, pas simplement du côté social, il faut rassurer également les marchés.

Alors justement, Fanny Guinochet, c'est le fameux réel qui n'est pas effaçable dont parlait François Bayrou hier à l'Assemblée nationale. Ce sera tout en haut de la feuille de route du prochain Premier ministre. C'est le budget et c'est ce chiffre qui obsède désormais

toute la France. Oui, parce que pour le coup, François Bayrou a fait de la pédagogie sur ce chiffre. 3415 milliards d'euros, il l'a rappelé hier à la tribune. C'est évidemment le montant de la dette publique. 114% de notre PIB, notre produit intérieur brut, c'est-à-dire la richesse que l'on produit collectivement. Et ce qui fait dire à François Bayrou que cette dette, c'est une véritable contrainte parce que la difficulté, c'est qu'elle augmente de plus en plus. On l'écoute.

Chaque seconde qui passe, chaque seconde, la dette de la France augmente de 5 000 euros.

Il le disait au mois de juillet et on a fait le calcul. Depuis hier, par exemple, on est à 3 417 milliards d'euros aujourd'hui et ainsi de suite. Donc effectivement, cette dette, il y a des intérêts. aussi de la dette, la charge de la dette. Et là aussi, ça grossit petit à petit. On estime, et ce sont des estimations, qu'on sera à 66 milliards d'euros à la fin de l'année. Donc vous voyez, c'est presque un cadeau empoisonné pour le futur locataire de Matignon. Et d'ailleurs, François Bayrou l'a presque dit comme un avertissement hier encore à l'Assemblée. On l'écoute.

poids de la dette déjà insupportable sera de plus en plus lourd et de plus en plus cher. Notre pronostic vital est engagé.

Cette dette, ça va être l'épine dans le pied du futur Premier ministre, quel que soit son profil. D'autant que la France... devient aujourd

'hui le mauvais élève de l'Europe. Et ça a été un choc, on l'a appris ce matin. La France emprunte à des niveaux plus élevés que l'Italie. Alors c'est infime, la différence. On est à 3,48% pour la France, alors que l'Italie est à 3,47%. Mais c'est tout un symbole, parce que derrière le symbole, ce sont aussi des milliards d'euros. Et c'est vrai que mi-août, on avait déjà eu une alerte parce que la France empruntait déjà plus cher que la Grèce. Et vous dire, ça montre quoi ? Ça montre que... les investisseurs n'ont plus confiance. Vous en parliez, Pascal Perrineau, dans la France. La France perd sa crédibilité et vous le disiez, le coup près risque de tomber vendredi soir. On attend la première notation parce que les agences nombreuses à se prononcer sur la qualité, la crédibilité de notre dette, c'est Fitch, ça sera vendredi soir et c'est effectivement un calendrier que le président a certainement dans la tête. Et c'est pour ça qu'il doit aller vite pour nommer son nouveau chef du gouvernement. Et oui, parce que plus il attend et plus les investisseurs mentent. s'inquiètent, ne sont pas rassurés, de quoi perdre encore des points de croissance. On attend un cap clair et il y a en plus ces échéances constitutionnelles. Vous le disiez, le premier dossier du prochain locataire de Matignon, ce sera le budget. Et là, c'est très précis dans la Constitution. Je me tourne vers vous, mais c'est vrai que début octobre, le 7 octobre, il faut un projet de loi, ça laisse peu de temps présenté à l'Assemblée. Il faut que le Parlement ait le temps d'en débattre, 70 jours au moins, pour avoir un budget. à la fin de l'année, le 31 décembre, sans quoi on repartira dans une loi spéciale, on l'a vu l'année dernière.

Et Fanny, il faut aussi ajouter que le choix du Premier ministre semble influencer le comportement des Français en ce moment.

Oui, et là où c'est inquiétant, c'est que par exemple sur la consommation, premier moteur de l'économie française, on voit déjà que depuis 15 jours, la consommation, les Français dépensent moins, ils épargnent beaucoup, alors que la consommation avait plutôt tendance à repartir cet été. Les entrepreneurs ont le pied sur le frein, on voit les... comment de logements, les transactions immobilières ralentir. Alors on préfère épargner en attendant de voir venir, parce qu'une chose est sûre, tous les Français l'ont compris, certainement il va falloir faire des efforts, que ce soit avec Bayrou ou avec son successeur.

Avec son successeur, dont la désignation est imminente, fait savoir l'Elysée. Fabien Vildieu, vous l'apercevez, l'inquiétude des Français dont parle ce soir Fanny

Je ne suis pas persuadé que ce soit sur des histoires de dettes et de notations qui aura lieu vendredi. En tout cas, ce qu'il faut quand même dire, c'est que quand Macron est arrivé au pouvoir en 2017, la dette était de 2200 milliards et aujourd'hui, elle est de 3300. Donc à un moment donné, je trouve que c'est un peu gros. de venir nous faire la leçon, nous culpabiliser en permanence, parce que tout le temps, on nous culpabilise, alors qu'en vrai, la dette a augmenté sous... Et je crois que M. Béroud a voté, ou en tout cas, son équipe a voté tous les budgets depuis 7 ans, donc tous ces budgets déficitaires qui feront que la dette a augmenté de 1 000 milliards. Donc si c'est si grave que ça, ça fait 7 ans qu'il aurait dû ne pas voter ces budgets. Parce qu'à un moment donné, tu ne peux pas alimenter toi-même. le déficit, et arriver et nous dire... Je vous

interromps parce que je suis en mesure de vous dire le nom du Premier ministre qui devra s'occuper justement de ce budget, c'est Sébastien Lecornu. Je vous propose son portrait tout de suite.

Depuis 2017, il est présent dans chaque gouvernement. En huit ans, Sébastien Lecornu est devenu un très proche du chef de l'Etat. Homme de droite, directeur de campagne adjoint de François Fillon, il démissionne au moment de la mise en examen du candidat avant la présidentielle de 2017. Quelques mois plus tard, il franchit le Rubicon et rejoint Emmanuel Macron, comme Edouard Philippe ou encore Gérald Darmen. Il occupe depuis 2022 le poste très stratégique de ministre des Armées, un domaine réservé du président de la République. Discret, il a depuis l'oreille d'Emmanuel Macron et est souvent cité comme potentiel locataire de Matignon. En décembre dernier, il est d'ailleurs doublé sur la ligne d'arrivée par un certain François Bayrou. Mais après la chute du BRN, c'est enfin son tour. Alors, saura-t-il comment s'y prendre pour ne pas être renversé ?

à coup sûr, c'est pas en regardant dans le rétroviseur, mais c'est en étant fondamentalement réformateur, et je le dis pour une énième fois, en prenant des risques. Merci beaucoup.

Sébastien Lecornu, qui est donc le cinquième Premier ministre de la France en moins de trois ans. Elsa Mondingava nous a rejoint. Elsa Sébastien Lecornu, 39 ans, ministre des Armées. Son nom circulait depuis ce matin avec beaucoup d'insistance. L'hypothèse a pris corps aux alentours de 9h. Et à vrai dire, on se disait, plus un nom circule et moins ce sera lui. Et puis, finalement,

c'est lui. Mais Sébastien Lecornu, il a l'habitude d'entendre son nom circuler énormément. Et puis, au dernier moment, c'est jamais lui. Il peut le voir écrit noir sur blanc sur le communiqué de l'Elysée. C'est bien lui, le futur Premier ministre. Vous l'avez dit, ministre des armées, c'est stratégique, ça veut dire qu'on est très proche du chef de l'Etat, qu'on est très aligné. Alors Emmanuel Macron, il fait un peu un pari parce qu'il choisit encore quelqu'un de son camp. Pourquoi pense-t-il que Sébastien Lecornu a plus de clés que François Bayrou, que Michel... peut-être qu'il a fait la démonstration qu'il pouvait ouvrir un peu à gauche sans trop fermer à droite. Se tient le corps nu. Il y a eu tout au long de la journée, quand son nom a beaucoup circulé, et c'est le cas comme tout le temps, des tirs de barrages de l'aile gauche, notamment, qui lui reprochent une proximité, une sorte de recherche de bienveillance de la part du RN. Il a dîné plusieurs fois des dîners qui n'étaient pas inscrits à l'agenda. Et effectivement, certains craignent que cette nomination ce soit un signe. envers le RN, alors qu'on cherche plutôt un signe vers la gauche. On va voir, puisque Sébastien Lecornu va encore fonder un gouvernement et avoir un programme. Pascal

Perrineau, votre première réaction ?

Ce qui est important, c'est les capacités de l'homme. Là, on a vu quelques limites. Sébastien Lecornu a été un excellent ministre des Armées. Tout le monde le reconnaît, et en particulier ses partenaires européens. C'est un homme qui a géré ce dossier difficile avec talent. Deuxièmement, c'est un changement de génération. Nous avons eu deux premiers ministres qui étaient parmi les plus vieux. Premier ministre de la Ve République. Là, le président choisit une carte qu'il avait jouée jadis avec lui-même, à savoir... Et Gabriel Attal. Voilà, et Gabriel Attal, le renouvellement des générations. Et d'autre part, quand on connaît Sébastien Lecornu, c'est un négociateur. C'est un homme qui, dans l'ombre d'ailleurs, plus que dans la sphère publique, alors là, il va être projeté dans la sphère publique, mais dans l'ombre, est un très bon négociateur. Je me souviens en particulier de Sébastien Lecornu dans le cadre du mouvement post-Gilet jaune, lorsque le président avait déclenché ce fameux grand débat national. On l'a vu à l'oeuvre avec Emmanuel Varro. C'est lui qui allait

faire les débats citoyens. C'est

lui qui était à la manœuvre. Et là, on pouvait se rendre compte des... des capacités de négociateur, parfois un peu madré même, que peut avoir Sébastien Lecornu.

Je vous lis le communiqué de la présidence de la République qui annonce la nomination de Sébastien Lecornu en tant que Premier ministre. Le président l'a chargé de consulter les forces politiques représentées au Parlement en vue d'adopter un budget pour la nation et bâtir les accords indispensables aux décisions des prochains mois. A la suite de ces discussions, il appartiendra au nouveau Premier ministre de proposer un gouvernement au président. L'action du Premier ministre sera guidée par la défense de notre indépendance. de notre puissance, le service des Français et la stabilité politique et institutionnelle pour l'unité du pays. Le président est convaincu que sur ces bases, une entente entre les forces politiques est possible dans le respect des convictions de chacun. L'Elysée est quand même très optimiste. Ce soir, non, Elsa ?

Très optimiste, mais vous avez lu, et c'est intéressant, Adeline, on voit qu'il va consulter avant de nommer son gouvernement. Ça veut dire qu'il va aussi entendre les lignes rouges des uns et des autres. Chacun va dire quels sont les noms qu'il veut biffer sur la feuille pour une entrée au gouvernement. Et il y a ce terme que vous avez dit, budget, c'est-à-dire que là, on voit bien que l'objectif... Son objectif, c'est de trouver une solution pour le budget, c'est très clair, c'est écrit noir sur blanc, comme vous venez de le lire.

pour un ministre des armées, puisqu'il l'est toujours. Il a une mission qui est claire. Thibault Mullier, d'abord, est-ce que la France peut se passer d'un ministre des armées ? S'il devient chef du gouvernement et qu'il doit consulter avant de former un gouvernement, il se passe quoi dans les institutions ? Il se passe quoi dans les ministères ?

Ils sont vacants ? Oui, lui, désormais, il est Premier ministre. Il faut voir à quel moment il signera le décret de nomination. mais il est Premier ministre, et donc, soit le poste est... Pendant que le gouvernement n'est pas nommé, le poste de ministre des Armées est cumulé informellement, si je puis dire, avec sa fonction de Premier ministre, soit, eh bien, il va nommer assez vite un gouvernement. C'est pas un problème pour plusieurs raisons. La première, c'est que, en fait, cette nomination, elle montre à quel point Emmanuel Macron ne comprend pas l'erreur qu'il a faite il y a un an, parce qu'il nomme quelqu'un qui est très proche de lui, donc ça veut dire qu'il veut reprendre... sur un hémicycle sur lequel il ne peut plus avoir la main, il n'y a pas de majorité absolue, et il ne comprend toujours pas que dans un régime parlementaire, on ne gouverne qu'avec l'appui d'une majorité. En plus de ça, il prend quelqu'un qui est un fin négociateur présenté comme tel, notamment au moment de la période post-Gilets jaunes, c'est un ministre des Armées. Et en France, je suis bien placé pour le savoir, c'est mon champ de spécialité. En France, il y a un consensus en matière de défense nationale. Et hormis les communistes qui ont une tendance assez récurrente à s'abstenir, en réalité, même sur des textes un peu clivants, une loi de programmation militaire, parce qu'il y a une dimension budgétaire, parce qu'il y a quelques choix stratégiques, on voit dans les commissions spécialisées dans les affaires. et des forces armées, et bien qu'il y ait un relatif consensus. Est-ce que là, sur des sujets beaucoup plus antagonistes... notamment le budget, il va parvenir à faire quelque chose, sachant qu'il a l'étiquette macroniste. Et un ministre des Armées, sous la Vème République, n'a pas d'autonomie, parce que c'est le président de la République d'une pratique qui est le chef des armées. Mais en réalité, le Premier ministre est responsable de la défense nationale. Mais la pratique a été telle qu'on estime collectivement comme tout à fait normal, certains disent même que c'est constitutionnellement le cas, que c'est le président qui décide seul en matière de défense. Et un ministre des Armées, c'est quelqu'un de très proche, qui a un rouage... juridiquement et politiquement, mais qui rend compte au président de la République. Là, on a un président de la République qui est en échec depuis un peu plus d'un an. qui est responsable de la situation post-dissolution et qui, après deux premiers ministres qui n'étaient pas complètement de son camp, mais qui étaient quand même plutôt proches idéologiquement, nomme quelqu'un qui est un fidèle de chez les fidèles. Bon courage à monsieur Lecornu.

Mais pardon, Pascal Perrineau, à quel moment Sébastien Lecornu va réussir là où les deux précédents ont échoué ? C'est-à-dire qu'à un moment, il va falloir trouver une majorité dans cette Assemblée nationale pour faire voter ce budget. Est-ce que Sébastien Lecornu a les moyens ? de rassembler autour de lui ce que François Bayrou et Michel Barnier n'ont pas réussi à faire ?

On va le voir assez rapidement, d'abord dans les consultations qui vont avoir lieu dans les jours qui viennent et dans le profil du gouvernement. Ça va être un premier élément de réponse. Est-ce qu'il y a une capacité d'élargissement ou non ? Ça sera le premier élément de réponse. Ensuite, on verra si ces talents de négociateurs permettent l'impossible. ce que déjà François Bayrou présentait en effet comme un Himalaya, c'est-à-dire d'arriver à un compromis budgétaire, si ça n'est pas le cas. Si ça n'est pas le cas, comme dans tous les régimes à dimension parlementaire, il sera mis en minorité. Cette fois-ci, ça sera la troisième fois. Et à ce moment-là, la logique politique institutionnelle, l'esprit des institutions, fera qu'il faudra dissoudre et dire, je remets la parole au peuple, vous allez décider, comme l'avait fait dans le passé, par exemple, le général de Gaulle.

Vous démissionnez.

ou démissionner ? Parce

que c'est un arbitre. Là, il y a un conflit entre le gouvernement et l'Assemblée. Emmanuel Macron a toujours

dit qu'il serait président jusqu'au dernier quart d'heure. Je sais,

mais si on est dans la logique des institutions, et notamment la logique gaulliste, c'est quand l'arbitre lui-même ne parvient pas à résoudre le conflit, il s'en va.

y a autre chose.

Demain, il y a

cette journée bloquant tout, cette journée de mobilisation dont nul ne peut ce soir deviner l'ampleur. On sait l'ampleur de la mobilisation des forces de l'ordre demain pour encadrer les blocages et les manifestations. Est-ce qu'aller aussi vite pour nommer un Premier ministre ? Encore une fois, ce soir, on est sidéré par la rapidité avec laquelle les choses se sont finalement déroulées. On a du mal à y croire, mais ça y est, la France a un nouveau Premier ministre et c'est Sébastien Lecornu. Est-ce qu'il y a une stratégie du rempart derrière cette nomination ? va servir de rempart à Emmanuel Macron, parce que demain, dans les manifs, c'est peut-être pas d'Emmanuel Macron dont on va parler, c'est de Sébastien Lecornu, non

'est de Sébastien Lecornu, mais surtout, on va parler du ministre de l'Intérieur. Pour l'instant, celui qui est à la manoeuvre, c'est Bruno Retailleau, le toujours ministre

de l 'Intérieur.

Toujours ministre de l'Intérieur, qui a préparé en amont, en effet, les effectifs de police, assez exceptionnels de police et de gendarmerie, 80 000, ça sera peut-être autant que les manifestants que l'on verra demain. Ça s'explique par la dissémination, selon les renseignements territoriaux, la dissémination du mouvement du 10 dans les villes moyennes. Et d'ailleurs, une enquête extrêmement intéressante de la Fondation Jean Jaurès vient de sortir sur le profil de celles et ceux qui... qui soutiennent le mouvement du 10 décembre, et c'est un mouvement, en effet, très concentré sur les villes moyennes. très jeune, beaucoup plus jeune que le mouvement des Gilets jaunes. En cela, il est très différent, beaucoup plus à gauche et même à l'ultra-gauche que le mouvement des Gilets jaunes, qui était beaucoup plus diversifié. Par exemple, on apprend dans cette enquête que presque deux tiers de ceux qui soutiennent ce mouvement ont voté pour Jean-Luc Mélenchon à la dernière élection présidentielle. Donc on comprend l'ardeur du patron de la LFI. à soutenir ce mouvement qui aura lieu demain.

Ce soir, le nom de Sébastien Lecornu ne risque pas d'apaiser les colères locales. Comment s'organise ce soir ce mouvement ? Quelle va en être l'ampleur ? On va tout de suite rejoindre Clément Perrouot, qui se trouve aux abords d'une assemblée générale qui s'apprête à débuter du côté de Ménilmontant dans le 20e arrondissement de Paris. Quelle est l'ambiance ? Est-ce que les personnes derrière vous ont appris le nom du nouveau Premier ministre ?

je ne saurais pas répondre à cette question parce qu'il y a plusieurs personnes qui se succèdent au mégaphone à cette assemblée générale et pour l'instant aucun n'a fait mention de la nomination de Sébastien Lecornu. Vous les voyez ici rassemblés sur ces images d'Elsear de Keralic. La place est assez bien remplie, il y a beaucoup de jeunes qui sont là et tous ces militants ils sont membres du réseau Indignons-nous qui est très clairement marqué à gauche et pour eux, il me le disait avant cet AG, que ce soit François Bayrou ou un autre ça ne change rien. Leur cible c'est Emmanuel Macron. Je vous propose justement d'écouter quelques-uns de ces militants qui parlent de leur mobilisation demain.

C'est contre le système qu'on se bat. Le 10, c'est demain, et c'est à partir de demain que la France doit changer. Bayrou a démissionné, c'est à Macron de le faire.

Il y a une fatigue vis-à-vis du travail, vis-à-vis du rythme de vie, vis-à-vis du fait qu'on n'ait pas assez de pouvoir d'achat, que c'est dur de tenir une vie comme ça.

Peut-être que ça peut prendre, peut-être que ça ne va pas prendre, mais en tout cas c'est bien de se constituer un peu un corps civique, un corps citoyen pour au moins être ensemble. et ensuite voir comment on peut triposter à ce qui se passe en ce moment politiquement.

ça c'est la photographie à Paris dans le 20e arrondissement, donc des participants urbains clairement de gauche. Mais avec la rédaction de LCP, on s'est mobilisés ces derniers jours et nous sommes allés rencontrer différentes personnes qui se mobilisent pour cette journée du 10 septembre. Et on a pu voir qu'il y avait quand même une certaine diversité. Il y a par exemple des Gilets jaunes qui veulent à nouveau réactiver les réseaux, qui veulent bloquer certains ronds-points. Il y a aussi des étudiants mobilisés sur les campus qui veulent bloquer des lycées. syndicats dans des grands sites industriels français, tout ça se fait essentiellement en ligne. C'est un mouvement qui se veut citoyen, qui marche avec des boucles de discussion. C'est difficile de savoir exactement quelles actions vont être menées et quelle sera l'ampleur du mouvement. Mais ce qui paraît assez clair ce soir, c'est que le changement de Premier ministre ne devrait pas changer grand-chose.

Merci Clément Perrault depuis Ménilmontant ce soir. Fabien Vildeux, la CGT Cheminaux et Sudrail ont appelé les cheminots à la grève demain. Est-ce que d'abord ce soir vous avez un taux de grévistes ?

Le taux de grévise qu'on a à la SNCF chez les conducteurs, qui est une population qui pèse un peu, on est à peu près à 40%, ce qui est relativement bien. Mais je voulais quand même rebondir sur ce que j'ai entendu. J'ai pas l'impression que c'est dangereux gauchistes, avec le couteau entre les dents. Je vois des étudiants, des salariés qui parlent des vrais problèmes des gens, des problèmes de pouvoir d'achat, des problèmes de salaire. C'est très bien la dette, c'est très bien les systèmes de notation, ça c'est très intéressant. Mais en fait, les gens aujourd'hui, ce qui les intéresse, et c'est normal que ça les intéresse, y compris cette voix, il faut l'entendre. J'ai peur que M. Lecornuille, ça soit un peu la continuité de la même politique. Je vois pas la très grande différence. entre la politique qu'il va faire et celle d'un monsieur Barnier. Enfin, je pense qu'il n'y a pas de problème avec monsieur Barnier en tant que personne, ou monsieur Bérou en tant que personne. C'est sa politique. Et cette politique qui vise toujours à serrer la ceinture des plus pauvres de ce pays, à toujours raboter sur le service public, sauf l'armée. Parce qu'il y a un seul budget qui augmente, c'est celui de l'armée. Mais à quel moment on demande aux citoyens ? Est-ce que vous, vous pensez qu'il faut se serrer la ceinture, surtout sur le ferroviaire, sur le service public, sur les hôpitaux, sur l'éducation nationale, sauf sur l'armée ? À quel moment on pose la question aux gens ? Voilà, donc à un moment donné, moi je pense, c'est bien, j'ai l'impression qu'il y a une petite opération de stigmatisation, on verra demain, je pense que ça va très bien se passer demain, je pense qu'il y aura des manifestations, peut-être qu'il y aura des actions symboliques, mais bon... L'action symbolique, ce n'est pas très grave non plus. Il y aura aussi le blocage via la grève, qui est un droit constitutionnel. Et je pense que c'est plutôt bien que demain, il y ait du monde, parce que j'ai peur qu'il y ait exactement la même politique que les différents gouvernements.

Sébastien Lecornu à l'épreuve de la rue dès son premier jour demain. On suivra bien sûr sur LCP, puisque toute la rédaction est mobilisée pour cette journée bloquant tout, qui a donc lieu demain dans toute la France. Merci à tous les trois d'avoir été les premiers invités. de chaque voix compte, avec un programme un peu bousculé par cette nomination, cette désignation du nouveau Premier ministre, qui est donc Sébastien Lecornu. L'Elysée l'a annoncé par la voix d'un communiqué il y a quelques minutes. Sébastien Lecornu, 39 ans, actuel ministre des Armées, va donc être le nouveau chef du gouvernement. Il ne va pas annoncer la composition de son gouvernement tout de suite. Il va d'abord... Il va d'abord recevoir les partis politiques. Il va donc essayer de composer ce gouvernement dont on aura la composition sans doute dans plusieurs jours maintenant. On va poursuivre la discussion dans un instant avec la question qui fâche. Ce soir, c'est tout simplement Sébastien Lecornu peut-il réussir ? Trois petits points, là où ses prédécesseurs ont échoué, et cette discussion, on va la poursuivre avec nos trois invités suivants. Bonsoir Sarah Legrin, députée LFI de Paris. Bonsoir Erwann Balanant, députée Modem du Finistère. Et bonsoir Gaëtan Dussaucet, députée RN des Vosges. Sébastien Lecornu peut-il réussir ? C'est la question qui fâche et c'est dans un instant, mais avant cela, c'est quelle histoire ? Et c'est Laurent Guimier. Parce que chaque soir, Laurent va décortiquer pour nous une image qui voudrait nous raconter une histoire. Et ce soir, eh bien, Laurent, vous avez choisi de revenir sur une image de Jean-Luc Mélenchon.

C'était il y a très, très longtemps. C'était hier, à 15h, dans la tribune basse du public de l'hémicycle du Palais Bourbon. Jean-Luc Mélenchon est venu au milieu des citoyens, des observateurs du public qui venaient assister au vote de conscience. Alors, sur le réseau X, au même moment, il y a des dizaines de personnes qui disaient, mais qu'est-ce qu'il fait là ? Il n'est pas député, il s'exprime sur ses réseaux, à la télé, d'ailleurs, sur ses réseaux... Jean-Luc Mélenchon vient de parler de la triste comédie du mépris qu'Emmanuel Macron inflige à la France, je le cite, en nommant M. Lecornu. Bref, Mélenchon n'est pas député, il s'exprime quand il veut. qu'est-ce qu'il vient faire là à l'Assemblée nationale

? D'autant plus, Laurent, que dans cette tribune de l'Assemblée nationale, on ne voit jamais de leader politique en exercice.

Non, parce que cette tribune, elle accueille deux types de publics. Vous la voyez, cette tribune, elle est juste au-dessus de l'hémicycle. D'abord, les citoyens qui ont sollicité et obtenu une invitation de leur député pour assister à une séance. Et puis, dans un coin de la tribune, vous trouvez le coin des anciens députés. endroit qu'on appelle dans le jargon parlementaire le cimetière. C'est là qu'on reçoit des anciens députés et c'est l'endroit précis, en l'occurrence, où se trouve M. Mélenchon et où Mme Tondelier, qui n'a pas été députée, mais qui était juste à côté, se trouvait hier. Jean-Luc Mélenchon est un ancien député, mais jamais un leader en activité. ne vient s'asseoir là, et pourtant, il l'a fait.

Et à quoi bon, puisqu'il n'est que spectateur ? Jean-Luc Mélenchon n'a pas le droit de parler, la retransmission télé ne l'a même pas montré, puisque le public n'est pas filmé pendant les séances à l'Assemblée.

Cette photo, c'est pour le symbole. Analyse au premier degré. Les mauvaises langues diront que le fondateur de LFI est venu assister à l'exécution publique d'un de ses adversaires. Mais je pense qu'il y a un deuxième niveau d'analyse. plus intéressant. Regardez bien, Jean-Luc Mélenchon est en surplomb des députés de l'ensemble du gouvernement. En langage corporel, c'est assez facile à décrypter. Ça introduit d'abord un rapport hiérarchique, il est au-dessus, et puis ça exprime une distance, un recul, une analyse. tout en silence, d'en haut. Il est littéralement et physiquement au-dessus de la mêlée, Jean-Luc Mélenchon, et c'est sans doute ce qu'il a voulu. C'est

du rugby, là. Ça, c

'est vous qui savez. Et puis, troisième symbole, regardez même les mains de Jean-Luc Mélenchon. Il s'accroche au garde-corps du balcon. Là aussi, ça veut dire, quand on pose les mains sur le garde-corps, qu'on est en posture d'observation, de contemplation. Je vous dis cela parce qu'à chaque fois qu'on l'a pris en photo dans cette tribune, il était exactement dans cette posture, Jean-Luc Mélenchon.

parce qu'en effet, c'est pas la première fois qu'on voit le leader insoumis dans cette tribune de l'hémicycle. Il a tendance à s'y inviter ces derniers temps. Oui,

et ça fait son droit, encore une fois, il n'y a pas de problème. 4 décembre 2024, regardez, alors là, c'était il y a très très très longtemps, même tribune, déjà Jean-Luc Mélenchon était venu assister à la chute du gouvernement Barnier, celui-là, même place, même main sur le rebord. Et le 4 décembre dernier, comme hier, mise en scène identique pour l'arrivée du leader insoumis au Palais Bourbon, Madame Legrin pourra en attester. Acte 1, les députés du groupe viennent à l'entrée du Palais Bourbon, on accueille le patron, il l'entoure, là, les Insoumis ne font qu'un. Acte 2, les reporters de LCP ont été témoins à l'intérieur du Palais Bourbon, on se sépare, on se répartit les rôles, les députés partent d'un côté dans l'hémicycle, et puis de l'autre côté, au milieu des citoyens, Jean-Luc Mélenchon regarde la bataille et le triomphe de ses troupes contre... François Bayrou, et donc le futur Premier ministre, Sébastien Lecornu, qui était lui aussi dans l'hémicycle hier. Tout cela est réglé comme du papier à musique, mais la politique n'est jamais très loin avec M. Mélenchon. Comment ça ? Le moindre mouvement d'un Jean-Luc Mélenchon, même au balcon, s'est scruté à la loupe. En décembre dernier, le leader assistait tranquillement au discours de Michel Barnier, de Marine Le Pen, et quand le patron du groupe socialiste est arrivé, là, il est parti. Alors évidemment, ça a été... de tout de suite interpréter politiquement, et c'est bien normal. Un geste comme ça, ça ne passe pas inaperçu. Et hier, il a... Il

a fait quoi, Jean-Luc Mélenchon ? Il a fait la même chose. Quand Boris Vallot est passé

tout de suite après François Bayrou, rebelote. Comme en décembre dernier, Jean-Luc Mélenchon est parti. Son entourage reconnaît qu'il aurait pu rester, mais qu'il l'a pas fait, tout simplement. À la différence du 4 décembre dernier, Jean-Luc Mélenchon, cette fois-ci, avait un mot d'excuse. Il faisait le 20h de France 2, juste derrière, et il fallait le préparer. Et donc, après cette tribune du public pour le symbole, c'était sa tribune médiatique, et là, il a joint la parole aux images, et donc le fil médiatique de Jean-Luc Mélenchon ne s'interrompt pas, même lorsqu'il ne parle pas.

Voilà, merci. C'était... Quelle histoire avec Laurent Guimier chaque soir à 20h dans Chaque Voix Compte. Un programme un peu bousculé ce soir par la désignation, il y a quelques minutes, du nouveau Premier ministre qui sera donc Sébastien Lecornu. C'est la question qui fâche et c'est maintenant. A vrai dire, on s'attendait à attendre. On s'attendait à attendre longtemps cette fumée blanche au-dessus de l'Elysée avant la nomination du nouveau Premier ministre. D'autant qu'il y a cette journée, demain, bloquons tout. Et que d'aucuns pensaient que le président attendrait le passage de cette journée avant de nommer un nouveau Premier ministre. Sébastien Lecornu est donc ce soir le nouveau chef du gouvernement. On apprend à l'instant que la passation de pouvoir aura lieu demain à midi avec François Bayrou. Première réaction ce soir avec... nos trois invités. Erwan Balanant... Sébastien Lecornu, quel est votre premier commentaire à la nomination du ministre des armées au poste de Premier ministre ?

Déjà, elle est rapide, on ne s'y attendait pas nécessairement, mais je crois que c'est rapide parce que le calendrier parlementaire et le calendrier constitutionnel obligent à la rapidité, c'est-à-dire qu'il y a les 70 jours pour le budget, et je crois que son premier objectif, ce sera de faire un budget pour la France. Elle est rapide, mais l'équation parlementaire, elle change pas depuis hier. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, il n'y a aucune majorité, personne n'a de majorité. Donc il va falloir qu'il consulte, il va falloir qu'il élargisse sa majorité. C'est ce que, moi, je souhaite et ce que notre groupe démocrate souhaitons depuis, en réalité, le mois de juillet de l'année dernière, c'est-à-dire avoir une coalition large de gens qui, en responsabilité, se disent... On est d'accord sur un certain nombre de points, mais on a aussi des accords. Je pense qu'il faut les acter. Et dans cette période qui nous conduit jusqu'au grand moment politique que sera l'élection présidentielle, il faut gérer la France, il faut avancer sur un certain nombre de dossiers. Donc on verra, on va voir comment il va constituer son gouvernement. Il a dit déjà tout de suite qu'il allait consulter et c'est déjà un premier bon signe. J'espère que les consultations seront fructueuses, parce que j'avoue qu'hier, j'étais avec une députée italienne ici qui avait du mal à comprendre pourquoi on n'était pas déjà en train de discuter entre nous.

Sarah Legrain, l'Elysée précise ce soir que Sébastien Lecornu va attendre avant de composer son gouvernement, il va consulter. Est-ce que si Sébastien Lecornu appelle la France Insoumise demain, autour de la table, vous irez ?

Vous connaissez la définition de la folie par Einstein ?

c

'est de reproduire sans cesse les mêmes choses en espérant des effets différents. Et c'est ce que vient de faire Emmanuel Macron. C'est-à-dire qu'il fait le choix de la continuité, de l'obstination même, en nommant pour la troisième fois maintenant un Premier ministre dont tout le monde sait qu'il est illégitime, puisqu'il n'est pas le fruit des dernières élections, élections provoquées par Emmanuel Macron lui-même, je le rappelle, il y a un peu plus d'un an à peine, illégitime, totalement minoritaire, les deux précédents sont tombés, il n'y a aucun changement dans l'équation laissant penser qu'il ne tomberait pas. Alors on voit qu'il choisit quelqu'un qui a à la fois... très sa garde rapprochée, son camp, mais qui est aussi connu pour être l'agent de liaison avec le RN, donc sans doute que le but est de prolonger ses appels du pied au RN. Mais moi, je crois que ce qui se passe dans le pays, la colère qui s'exprime dans le pays et le carburant qu'il est en train de donner aujourd'hui, ce soir, veille du 10 septembre, en nommant un de ses proches pour continuer la même politique, je crois que cette colère-là, elle va pousser à ce qu'il se passe exactement la même chose dans le pays que ce qui s'est passé auparavant. C'est une question de temps, on ne sait juste pas. exactement à quel moment il va tomber. François Bayrou, c'était censé être pour le moment du budget et qu'il a même accéléré du fait de cette mobilisation populaire qui naissait, du fait de la peur qu'il avait de tomber au milieu du budget. Il a décidé de demander la confiance. Ce sera intéressant de voir si M. Lecornu ose demander la confiance. Auquel cas, probablement que ça accélérera de façon décisive sa chute. Mais surtout, ce que ça montre, c'est que le point de blocage est au niveau de Macron. On dit même cause, mêmes effets. La cause suprême, si je peux me permettre l'expression, c'est Macron, dans la circonstance. Et tant qu'il ne part pas, le blocage restera. Et donc, il sera conduit à partir tôt ou tard.

Le président tire la dernière cartouche du macronisme, dit ce soir Marine Le Pen pour sa première réaction à la nomination de Sébastien Lecornu. Gaëtan Dussault, c'est...

effet, il y a un peu un syndrome de l'entre-soi. C'est-à-dire qu'en nommant Sébastien Lecornu, qui est en effet un macroniste de la première heure, on voit bien que le président de la République n'a absolument pas du tout la volonté, a priori, de remettre en cause l'intégralité de sa politique, qu'elle soit fiscale, migratoire, sécuritaire, sociale, économique. Nous, ce que l'on regrette, c'est que le président de la République, il avait évidemment un outil, un outil qui est garanti par nos institutions, garanti par la Constitution, ce grand texte du peuple et de la République française, qui était celui de la dissolution. Quand vous êtes face à un système de blocage, à une instabilité, à un immobilisme législatif, on en parlait d'ailleurs, Marine Le Pen, la première, à la tribune de l'Assemblée nationale, c'est vrai qu'il n'y a pas eu de très grandes réformes structurelles, notamment depuis un an du fait de l'absence de majorité, on a une solution garantie par la Ve République. Et notre Constitution, c'est la dissolution et le retour devant les Français. Laurent, vous voulez dire quelque chose ? Le président de la République, encore une fois, semble déconnecter finalement des aspirations des Français qui étaient, selon un dernier sondage, 69% à vouloir ces nouvelles élections. Maintenant, j'entends les critiques qui nous viennent de l'extrême-gauche, assez habituelles, pas forcément des plus constructifs. L'extrême-gauche n'est pas représentée sur le plateau, mais ce que j'entends, c'est que vous considérez que le problème, c'est l'Assemblée et pas Macron. Vous êtes pour dissoudre l'Assemblée et pas pour destitué. Je vais essayer de finir mon propos jusqu'au bout. Ce que je prends en note, et si ça peut vous rassurer également ceux qui... qui nous écoutent, évidemment, il nous faut beaucoup plus qu'une simple courtoisie, que de simples dîners pour avoir notre faveur. Encore une fois, on n'est pas là, nous, pour se faire plaisir, on est là pour servir... Mais vous irez ? Si demain,

Sébastien Lecornu, qui se lance dans des consultations pour la composition de son gouvernement, appelle le Rassemblement national, vous irez ?

Mais on ira défendre les propositions et le programme pour lequel 12 millions d'électeurs se sont mobilisés lors des dernières élections législatives. Et on le dit à Sébastien Lecornu, comme on l'a dit d'ailleurs à François Bayrou, et comme on l'a dit avant-hier à Michel... s'il poursuit la politique menée par Emmanuel Macron depuis 8 ans, il tombera et on aura perdu quelques semaines.

Laurent ? Si on veut faire la différence d'un Premier ministre à l'autre, il y a deux choses différentes. Un Premier ministre plus jeune que les deux précédents et deux, un élu local... ... président du conseil départemental, sénateur, ancien maire de Vernon. Est-ce que ces deux marqueurs, ces deux différences, ne suffisent pas, madame et monsieur, à vouloir donner, finalement, un peu plus de chance à ce Premier ministre qu'au précédent ? Juste, j

'ai pas l'impression que ni madame Legrain et son parti politique, ni monsieur Dussaucet et le Rassemblement national n'aient envie de travailler avec Sébastien Lecornu. Il faut acter ça. Bon, ils sont, et on le voit bien, ils sont dans une volonté, excusez-moi, je vais être un peu vulgaire, de bordéliser le pays. Les uns pour être dans une certitude de dissolution qui arrangerait l'obsession présidentielle de Mme Le Pen, et les autres dans un élan révolutionnaire de chaos et de changement de régime. Bon, très bien, actons ça. On continuera à les avoir vociforant des deux côtés. aujourd'hui, et ce sera le travail de monsieur Lecornu, c'est de faire en sorte que les personnes qui sont... Les familles politiques, démocrates, républicaines, modérées de ce pays puissent travailler ensemble pour sauver le modèle français. Ca

fait une majorité ?

Ca peut faire une majorité. Si on se dit, à un moment donné, collectivement, on peut faire des compromis. Faire des compromis, c'est de faire un chemin vers l'autre. C'est vrai qu'hier, monsieur Vallaud, on n'a pas eu tellement l'impression qu'il avait envie de faire un chemin, mais il y a eu un certain nombre de pistes possibles et de dialogues possibles avec monsieur Vallaud. Il faut avancer dans cette idée-là, de se dire que des sociodémocrates à la droite républicaine modérée, on doit pouvoir travailler pour les Français, on doit pouvoir faire un budget et on doit pouvoir avancer sur un certain nombre de sujets qui nous mettent en accord. tout le week-end dernier, j'ai entendu les Français de ma circonscription dire cela. Travailler ensemble. Ils m'ont dit qu'on n'était pas en colère. On est anxieux sur la France et on est inquiets. Bon, certains tombent dans la colère, et je peux les comprendre, et moi, je les entends. Et tout ça peut bien venir, cette colère ? Ça vient aussi peut-être de vos discours anxiogènes des deux côtés. De laisser croire qu'on peut croiser, qu'on peut raser gratis. Et de l'autre côté, laisser croire que c'est de la faute de l'étranger, je crois que oui, ça peut stresser les Français à force.

Monsieur Bellanon, peut-être que vous allez nous laisser répondre, parce que je crois qu'en plus... François Bayrou lui-même, visiblement même en dramatisant un peu, présentait le pays étant dans une situation de chaos. Le problème, c'est qu'il proposait d'aller encore plus loin dans les potions infernales qui avaient été infligées au pays pour aller toujours plus loin. Mais après, si vous voulez, vous pouvez vous bercer d'illusions et penser que là, les Français, le message qu'ils envoient dans le pays et qu'ils enverront demain toute la journée en se mettant en grève, en bloquant, en refusant de consommer, en soutenant d'une façon ou d'une autre, en contribuant aussi aux caisses de grève, puisque c'est en train de se mettre en place... Vous pouvez dire, excusez-moi, je vais terminer. Oui, ce qui me fait plaisir, c'est... de voir que le peuple relève la tête. Je ne considère pas que ce soit des vociférations. Je ne vocifère pas. Je ne vocifère pas parce que je suis juste en train d'exprimer quelque chose qui se passe dans le pays. Si vous y êtes aveugle, ce n'est pas au fond. il se produira exactement la même chose que les fois précédentes, c'est-à-dire que vous vous obstinez à dire que le pays entier nous demande de continuer à aller toujours plus loin, toujours plus vite dans le mur, alors que le pays entier vous dit qu'est-ce qu'il vous faut ? Il y a un an, on a voté contre votre politique, vous avez perdu aux européennes, vous avez perdu aux législatives, qu'est-ce qu'il vous faut pour l'entendre ? Donc Emmanuel Macron s'obstine à nommer les mêmes, vous pouvez dire qu'il est plus jeune. et que c'était un élu local. François Bayrou, je crois qu'il était un peu élu local aussi, parce qu'il est en train de retourner dans son bureau à 40 000 euros à Pau, donc c'était aussi un bon élu local. Je pense que vraiment, les Français sont très loin d'un sujet de casting et je crois qu'ils sont même très loin du sujet gouvernement lui-même, parce qu'ils savent très bien. Mais ils sont pas très

loin du sujet du budget qui

va être la mission première. Mais précisément, ils voient bien qu'au niveau des orientations, dans quel monde on peut imaginer que le budget qui sera fait... par ce proche d'Emmanuel Macron, nommé par lui dans la continuité des présidents, sera autre chose qu'un budget de malheur, auquel ils sont en train de s'opposer, mais là, auquel ils s'opposeront demain. Donc nous, en responsabilité, et figurez-vous que c'est constitutionnel, que c'est pas le chaos, on dit qu'à un moment, un président de la République qui n'écoute pas le résultat des urnes, il peut partir de lui-même, mais il peut aussi être destitué. Et nous redéposons une motion de destitution qui a d'ores et déjà plus de signatures que celle de l'année précédente. Oui, parce qu'il continue. Nous, on est constant. On a des gouvernements illégitimes, on les censure. On a un président qui ne respecte pas les urnes, on le destitue. Et ce qu'on note, c'est qu'on a souvent des gens qui disent non, on ne veut pas. Et progressivement, les gens finissent par se ranger à l'idée qu'il faut débloquer la situation. C'est ce qui s'est passé avec la censure. Je rappelle que mi-août, quand on a dit qu'on déposait une motion de censure le 23 septembre... Sauf que mi-août, on nous a expliqué que vous n'y arriverez jamais, coup d'épée dans l'eau. est tombé le 8 septembre. Je pense que sur la destitution, il y aura de quoi gagner cette destitution. Ca

pèse sur l'économie. 12 milliards, mais derrière les chiffres... Ca pèse moins que les budgets

horribles qu'ils nous préparent. Ca

pèse aussi parce que dans les entreprises, on fait pas d'augmentation, on attend, on n'embauche pas l'apprenti, l'alternant parce qu'on ne sait pas si on aura l'aide, on ne sait pas les Français mettre de l'épargne. de côté actuellement 19% de taux d'épargne parce qu'ils craignent des hausses de fiscalité. Il y a une chose qui est sûre, c'est qu'on va... Enfin, en tout cas, Sébastien Lecornu va avoir une équation, il va devoir se tourner compliqué et il va devoir aussi se tourner du côté du PS qui a présenté un contre-budget. Et juste, la question, elle va se poser où est-ce qu'on met le niveau de l'effort ? Les Français ont bien compris que de toute façon, il va falloir faire un effort dans la dépense publique. François Bayrou parlait de 44 milliards d'euros. Le PS était plutôt à 22. Peut-être que ça se situera entre les deux. On verra. Puisque

vous parlez du Parti socialiste, on va voir la première réaction du PS. On va rejoindre Marco Pommier qui se trouve quelque part à l'Assemblée nationale. Au côté, c'est Monsieur Delaporte qui est avec Marco Pommier.

Adeline, on est juste derrière l'Assemblée nationale sur la place du Palais Bourbon. Arthur Delaporte, vous vouliez que ce soit un socialiste à Matignon. Ce n'est pas le cas ce soir, c'est Sébastien Lecornu. Quelle réaction ?

Je considère que c'est une véritable provocation. C'est à la fois une offense faite aux électeurs, mais c'est aussi une provocation vis-à-vis de l'Assemblée nationale. On prend l'un des plus proches du président de la République. On a l'impression que c'est un jour sans fin. Et je crois que c'est ce soir ce que se disent les Français. On avait un ministre de la Défense qui devient Premier ministre. On va avoir Bruno Retaillon à l'intérieur, Rachida Dati à la culture. Bref, quelle cohérence à tout ça. Sinon, la continuité du macronisme par lui-même. Nous avions dit que nous le censurent. Je ne sais pas s'il y aura une inflexion profonde, mais j'ai du mal à le croire.

Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que vous allez essayer de censurer Sébastien Lecornu le plus rapidement possible ou vous allez accepter de négocier avec lui quelles sont les conditions pour le

prochain budget pour le Parti Socialiste ? À l'heure où je vous parle, le Parti Socialiste est en bureau national en train de travailler sur sa position et sa réaction. Peut-être qu'on ira par courtoisie pour échanger avec le nouveau Premier ministre. Est-ce que je peux vous dire ? c'est que les socialistes ont défendu ces dernières semaines l'idée qu'il y avait une alternative possible et qu'aujourd'hui, le président de la République nous a fait un pied de nez terrible. Merci beaucoup, Arthur Delaporte.

-ce que je peux réagir ? Vous allez tous pouvoir réagir. Erwann Balanant. Il

y a un moment, ils sont quand même assez comiques. Ils disent... Je crois qu'ils vont être d'accord. Ils disent qu'on ne veut pas y aller. Après, ils disent qu'on veut y aller. On a nos conditions. Très bien, mettons-nous autour de la table. Et là, maintenant... Il y a quelqu'un qui est quand même reconnu pour être quelqu'un qui sait faire des compromis. Il l'a fait sur des budgets... C'est quelqu'un qui dialogue. Et tout est ouvert. Il le dit lui-même, monsieur Lecornu. Monsieur Lecornu dit qu'on va discuter. On va discuter, on va se mettre autour de la table. Et déjà, le Parti socialiste, enfin, j'espère que leur conseil national ou leur bureau national fera changer un petit peu d'avis, parce qu'ils n'ont pas d'autre choix que de discuter s'ils pensent encore qu'ils sont un parti de gouvernement. Avec

ce que c'est, on est ce soir à chaud, il me rappelle la nomination, ça s

'appelle un début de négociation. C'est des mauvaises façons de négocier, je trouve.

Moi, je prends les paris. Je pense que notre motion de destitution va recevoir de nouvelles signatures dans les heures, dans les jours qui viennent. Je vous... De la part du Parti socialiste ? En tout cas, de la part de... Je pense qu'il y a un certain nombre de députés qui se disaient qu'on ne sait jamais, on continue à demander un gouvernement de gauche, il y en a qui disaient sur le programme sur lequel on a été élus, d'autres, comme les Partis socialistes, qui avaient leur de s'être déjà éloignés du programme sur lequel ils avaient été élus, mais enfin, ils disaient... dans l'espoir, l'illusion que Macron pourrait nommer quelqu'un de gauche. Moi, je suis persuadée que tout ça va donner plus de carburant encore à l'idée selon laquelle le point de blocage, c'est Emmanuel Macron. Je prends rendez-vous sur la question de la destitution. Il y a aussi une pétition qui est déposée sur le site de l'Assemblée nationale qui a déjà récolté un grand nombre de voix. Je crois qu'il y en a une autre. Je pense qu'il va y avoir plein d'initiatives. Mais je voudrais rappeler que, selon les derniers sondages, vous avez deux tiers des Français qui sont pour le départ d'Emmanuel Macron. deux tiers des parlementaires qui, hier, ont censuré François Bayrou, un moment, si les gens restent cohérents et tirent les conclusions de ce qui se passe, ça ne devrait pas être si difficile que ça, au final, de trouver les deux tiers de parlementaires qu'il nous faut pour destituer Emmanuel Macron. Il

faut rappeler qu'il faut les deux tiers du Parlement pour qu'une motion de destitution soit adoptée. Gaëtan Dussault, vous voulez y réagir ? de

tir du Parlement, de l'Assemblée nationale, mais aussi du Sénat, ce qui veut dire qu'avec le Sénat, malheureusement, ça n'interviendra jamais. Le problème... Je vous écoute depuis 5-10 minutes avec énormément de politesse. Vous la

voterez ou pas ?

La principale différence que j'aurai avec vous, c'est que moi, contrairement à vous, à aucun moment, j'ai mis un bulletin de vote Emmanuel Macron dans l'urne. Vous l'avez fait deux fois, l'élection présidentielle de 2017. Mais à m'en donner des convictions, ça se porte, y compris dans les moments les plus fondamentaux. de la démocratie et de l'exercice de la démocratie. Vous ne connaissez pas mon bulletin

de vote. Par contre, les électeurs... Vous ne respectiez

pas les consignes de Jean-Luc Mélenchon, mais dans une secte en général comme la France Sociale. Jean-Luc

Mélenchon vient de réagir en dénonçant une triste comédie et qui réclame à nouveau la démission du président de la République, Emmanuel Macron. Gaëtan Dussaucet.

En fait, il va falloir que Sébastien Lecornu réponde assez rapidement sur ce qu'il ambitionne de faire dans les semaines et les mois à venir, notamment dans les discussions budgétaires. Si son objectif, c'est de poursuivre la politique d'Emmanuel Macron, c'est comme l'a fait François... François Bayrou proposait plus de 20 milliards d'euros d'augmentation d'impôts, d'augmentation de taxes, de nouvelles privations. Si c'est obligé de les faire... Il est

20h30, il est 20h30. Vos

voix

ont compté, on a pu vous entendre pour la première ce soir de chaque voix compte. Il est temps pour moi de vous remercier d'avoir été d'abord les premiers invités de chaque voix compte ce soir. Il est 20h31, donc c'est l'heure de débat doc sur LCP. Nous, on se retrouve demain à 19h30 sur la 8 parce que plus que jamais, chaque voix compte. On vous souhaite une excellente soirée sur LCP. A demain.