"Si les policiers posent les menottes, ce sera intenable pour le gouvernement" (Sibeth Ndiaye)

Il y a un nouveau corps qui s'ajoute à ces colères, je le disais, c'est celui des policiers. Ce n'est pas évident pour les policiers d'assurer une mission, un peu quand on est directement mis en cause. Hier, les syndicats de police, dont votre syndicat, M. Bartosetti, unité police, a été reçu par la place Beauvau, par le ministre de l'Intérieur. Et vous n'avez pas eu gain de cause sur la prime que les policiers réclament après les violences du 17 octobre. de vos collègues du syndicat Alliance qui parle même de grève du zèle.

nous propose une augmentation de la prime SSP, mais on nous propose d'en discuter avec une lettre à partir du 15 décembre. Il est hors de question que les collègues attendent le 15 décembre pour une hypothétique lettre. Donc on va appeler aux journées de solidarité entre tous les policiers à partir de la semaine prochaine. Ça va être des journées noires dans la police nationale, ça va être une solidarité entre collègues, ça va être des sorties que sur appel, ça va être des fonctionnaires des forces de l'ordre, donc CRS, s'ils sont fatigués, ils devront se reposer. Ça fera en sorte de montrer... l'indispensable nécessité d'avoir des policiers en forme mais pourquoi ils seront en forme parce qu'ils se sentiront considérés respectés ce qui n'est pas le cas aujourd'hui

bartosetti vous êtes sur la même ligne que le syndicat alliance pas de prime pas d'augmentation de de cette prime qui vous permettrait d'avoir un peu d'oxygène pour noël après tout ce qui s'est passé notamment le 17 octobre

en fait, ce qu'il faut retenir, déjà, les journées noires, on les a au quotidien, avec, vous savez, dans une profession comme la nôtre, 15 000 policiers blessés par an. Je ne parle pas des gendarmes, c'est la même chose. Quelle profession aujourd'hui est autant exposée que la nôtre ? Donc c'est une prime de risque que nous demandons, qu'elle doit être réétudiée, revalorisée, et les annonces qu'on nous a faites n'étaient pas du tout à la hauteur. Alors, il faut savoir également que ce n'est pas d'aujourd'hui, ça fait déjà 3-4 mois que nous réclamons justement qu'il y ait un regard à l'endroit de notre profession, donc on n'a pas attendu en plus ces manifestations, mais elles se sont ajoutées bien sûr à la fatigue qu'on enregistre dans nos rangs. Mais au-delà de la fatigue du travail, c'est surtout lorsqu'on est exposé face aux violences dont on subit. violence d'ailleurs qui s'exprime à l'endroit des enseignants, des infirmiers, des pompiers, des journalistes. Mais nous enregistrons, comme je vous le dis, 15 000 blessés par an dans nos rangs. Vous savez, nous intervenons presque à peu près 4 millions d'interventions, nous enregistrons par an. C'est une intervention toutes les 8 ou 9 secondes, prenez vos calculettes. Et nous sommes exposés en permanence. Et c'est vrai qu'aujourd'hui, on doit avoir de la considération pour notre métier, les merci, les médailles. C'est bien, mais c'est largement suffisant pour cette raison que nous avons rencontré le ministre hier, c'est fini, nous avons rencontré le ministre hier, et nous n'allons pas lâcher, nous n'allons pas lâcher la population, nous n'allons pas lâcher notre service, notre travail, et nous n'allons pas lâcher de nous.

C'est la question, parce que quand on écoute Alliance, on a l'impression que la manière dont... dont vont se dérouler les prochaines manifestations, leur sécurisation, et peut-être en question, grève du zèle, qu'est-ce que ça veut dire exactement ? Vous, pour unité, vous êtes sur quelle ligne ? Vous êtes épuisé, vous êtes mécontent de ne pas avoir pu bénéficier de cette prime, mais pour autant, vous serez à votre mission ?

sommes républicains, nous serons en notre métier, on a le rêve du zèle, je ne sais pas ce que ça veut dire dans les propos de mon collègue d'Alliance, il aurait dû développer. Ce sont des mots, ce sont des phrases, mais après le quotidien, on le reprend. Nous sommes un service public, nous allons attendre justement d'être considérés par rapport à notre métier. C'est très dangereux. Moi je vais vous dire une chose, je ne vais pas demander à mes collègues, je n'ai pas cette autorité non plus, je serais irresponsable de leur dire cessez le travail. Vous imaginez le chaos que ça pourrait être. En revanche... À travailler, OK, bien sûr, mais on veut cette considération. C'est là-dessus qu'on doit marteler. C'est là-dessus qu'on ne va pas lâcher le ministre. C'est comme ça qu'on va arriver justement à obtenir ce qu'on attend. Parce qu'il y a eu des propositions. Des propositions, déjà, c'était une revalorisation. Mais ça veut dire qu'il y a un regard sur notre profession qui est épuisé. Mais elle est largement insuffisante. Et je pense à toutes les institutions, le service administratif aussi en a besoin. Donc la grève du zèle, je ne sais pas ce que ça veut dire. Il faut être plus clair dans la grève du zèle. En revanche, ce que nous avons décidé, nous, chez Unité depuis pas mal de temps, c'est de travailler sur initiative. Ne pas travailler sur initiative, mais uniquement sur les appels de cette police-secour et de pouvoir répondre aux services publics, de pouvoir répondre justement aux victimes. Voilà, c'est ça qui est important. Là, je suis un peu plus précis pour parler d'une grève du zèle qui ne pourriez dire qu'elle ne développe pas.

Est-ce que je peux me permettre de vous poser une question pour nos auditeurs, pour leur préciser qu'on est aussi ici dans le cadre d'une campagne interne au sein de la police, puisqu'il y a des élections internes pour les représentants des syndicats du 3 au 10 décembre. Est-ce que c'est aussi cela que vous faites entendre ? Ce sont vos revendications de corporations.

alors, j'ai appuyé en vous disant que ce n'était pas d'aujourd'hui que nous faisons des revendications chez un ministre. Ça fait plus de quatre mois. Donc, on n'a pas attendu, vous voyez, les échéances des élections professionnelles pour se faire entendre. Mais il est vrai qu'aujourd'hui, c'est une pression supplémentaire qu'on exerce auprès du ministre. Les élections professionnelles, elles vont être là pour soutenir les syndicats responsables comme l'unité, nous le sommes, justement pour pouvoir se faire entendre. C'est très, très important. Très, très important les élections professionnelles dans notre politique, dans notre institution, parce que ça vote très, très fort. C'est 80, 90 % de policiers qui viennent voter. Donc ça veut dire qu'il y a autour des syndicats, justement, la volonté qu'on soit entendus. Et c'est avec ce mouvement des élections professionnelles qu'on va pouvoir aller encore plus loin dans nos revendications.

André Saïd Youssef, il y a un mouvement de colère qui monte, clairement, dans la police. Il y a une exaspération.

Oui, il y a une exaspération, parce que c'est vrai que cette prime, elle avait été, y compris à l'époque, si ma mémoire est bonne, promise par Gérald Darbinin, qui considérait à l'heure des voeux, je crois, du syndicat Alliance, qu'ils étaient petits joueurs et qu'il fallait réclamer plus. Et au fait, là où on ne comprend pas bien, c'est que le ministre propose globalement une augmentation de 5%, là où la police en demande 6,5%. Et le ministre propose un échelonnement avril 2027 pour 28,5% et puis ensuite en 28 et ensuite en 29. Manifestement, ça ne convient pas aux organisations syndicales qui voudraient un 35% tout de suite. Oui, plus 35

% de cette prime.

C

'est leur demande.

Mais maintenant, tout de suite cash, là où effectivement, le ministre de l'Intérieur propose plutôt un 33,5 échelonné. Mais on en est où ? On a retrouvé

les images. Vous vous souvenez, c'était... le mouvement des Gilets jaunes, et c'était Christophe Castaner qui était à Beauvau. Et il y avait eu cette image très forte, regardez. On est en 2020,

avec

des policiers qui décident de déposer les menottes. Et très clairement, ça avait marqué, parce que c'était extrêmement long et difficile de sécuriser les manifestations samedi après samedi. On en est là pas ?

En plus, là, à l'époque, ce n'était pas, me semble-t-il... Mémoire est bonne, ce n'était pas une question financière, mais c'était des propos du ministre Castaner sur un mot un peu maladroit sur les sanctions de discrimination au sein de la police, ce qui avait évidemment généré un mouvement de mobilisation assez inédit. Mais juste pour répondre à la question, je pense que là où on ne mesure pas la situation dans laquelle est la police aujourd'hui, c'est qu'au fait on a une police qui est à peu près 87, un peu plus de 87% du budget de la police nationale, c'est de la masse salariale. C'est de la masse salariale. Et ça, c'est-à-dire qu'au fait, on va avoir un effet qui va s'accentuer, parce qu'effectivement, avec des dépenses publiques qui vont être contraintes, avec un budget qui ne sera pas totalement augmenté par rapport à l'inflation, et des investissements et du fonctionnement à faire, on va avoir une police qui va, pardon de le dire comme ça avec mes mots, c 'est très cru, mais je pèse mes mots, ça va exploser en plein vol, parce qu'une police qui va aller vers 90%. de son budget qui est de la masse salariale, où vous n'avez que 10% sur du fonctionnement et de l'investissement, c'est quoi ? C'est des systèmes d'information, c'est des véhicules, c'est des commissariats, c'est de la formation. Et bien tout ça, ça va passer à la trappe parce qu'il y a une politique des ressources humaines d'aller ce qu'elle est, il y a des revendications, elles sont encore une fois très légitimes, mais il y a un budget qui ne va pas en face d'une réalité.

Alors, si on doit résumer, ce soir, avant la mobilisation de mardi, Sophia Naclouf, c'est non pour les policiers les plus 35% de primes. Le coup de pouce réclamé sur le SMIC, c'est non, puisqu'il a été symbolique, même si le gouvernement a fait une sorte de pression sur les entreprises, puisque c'est les patrons qui payent le salaire minimum dans notre pays. Et on voit aussi que pour les lycéens, le compte n'y est toujours pas. Question. Est-ce que le Premier ministre joue le pourrissement ? On entend ça partout sur les plateaux, dans ceux qui sont dans les cortèges, au fond, ils jouent le pourrissement.

tout cas, il essaye effectivement d'attendre, de voir comment est-ce que l'opinion évolue, les cortèges évoluent. Parce qu'il faut faire en fonction d'un budget. C'est ça aussi l'attente, c'est de savoir comment est-ce que ce budget va passer. Spoiler alert, il ne passera pas par l'Assemblée, mais il passera par 1,493 ou par des ordonnances, vraisemblablement plutôt par des ordonnances, effectivement. Donc la question, c'est de savoir... Jusqu'où est-ce que dans ce texte que le gouvernement va donc estampiller lui-même, on peut aller donner des sous aux uns aux autres ? Parce que tous les gestes

obtenus doivent être votés ou en tout cas adoptés par le Parlement. C'est

un peu le problème technique et juridique qu'on va avoir derrière. La CFDT

qui est très en colère depuis la réunion sur la fonction publique hier. Jusqu'à présent, c'est le syndicat historique réformiste qui dialogue avec le pouvoir quel qu'il soit. Ils étaient dans le dialogue, ils jouaient le jeu de la conférence sociale. Et là, Marie-Lise Léon, très énervée, qu'est-ce qui s'est passé ?

Alors déjà, il faut préciser, et Sophie l'a très bien dit pour les syndicats de policiers, il y a aussi des élections qui sont en train de se jouer, ce qui explique peut-être... Des élections professionnelles internes, qui pèsent. Qui pèsent énormément, c'est-à-dire qu'effectivement, quand on a entendu Marie-Lise Léon demander 100 euros de plus pour le SMIC, ça a un peu étonné tout le monde, et y compris sur la question du point d'indice, la CFDT jusque-là n'était pas forcément le syndicat en pointe sur cette question, puisque... Le syndicat qui allait un peu au front sur la question de la revalorisation de ce point d'indice pour les fonctionnaires, c'était jusque-là plutôt la CGT. Donc il se joue aussi cela, mais c'est vrai que le gouvernement ne lâche pas beaucoup du lest. On a bien compris que cette histoire du SMIC et de petite revalorisation se passe aussi quelque chose. En fait, l'inflation est plus importante que prévu. On l'a vu avec la confirmation de l'INSEE. Donc finalement, quand on dit qu'il y a 0,6% de ce coup de pouce... En fait, à la fin de l'année, ce ne sera peut-être pas 0,6, ce sera peut-être 0,3 ou 0,4, en réalité, qu'aura offert le gouvernement. On va revoir à la baisse ce coup de pouce parce qu'en fait, la revalorisation automatique sera plus importante. Donc là aussi, il y a un petit peu un tour de passe-passe. Et donc, moi, je ne parle pas forcément de convergence des luttes, mais de convergence des colères. Parce que vous avez les policiers qui disent « il faut nous revaloriser ». Vous avez les enseignants qui disent « revalorisation » aussi, les fonctionnaires aussi. Sur tout ça, le gouvernement dit, on ne peut pas tellement, on discute, mais on ne va pas aller jusque-là. Pareil pour le SMIC. Et donc là, le prochain défi, c'est évidemment mardi. C'est de savoir, est-ce que ça va se passer dans la rue comme ce qui s'est passé le 5 ? Là, on peut s'attendre à ce qu'il y ait

beaucoup plus de monde.

Oui, et en fait, samedi, là, on le voit, les samedis qui entourent les mobilisations, les journées de grève, fatalement, il y a moins de monde. C'est-à-dire que les efforts, y compris par les syndicats, sont mis sur la journée de grève. La dernière fois, quand même, c'était... un succès pour les syndicats très important. La seule chose, c'est que le nombre de grévistes n'était pas très élevé, très faible. Donc il faut voir si vraiment, notamment les salariés du privé vont se mettre en grève pour aller soutenir les salariés du privé. Ce qui s'était passé

la précédente fois de l'intersyndical, appel à la grève générale. Bon, alors la boussole de la météo politique et sociale, Sibeth Ndiaye, on a l'impression qu'il y a une impasse. Comment le gouvernement, quoi ? Qu'est-ce qu'il fait ? Selon vous, il gagne du temps ? il lui en reste sous le pied, ou il joue le pourrissement en se disant il faut

Sibeth NdiayeLien12:22 → 12:22

tenir, tenir,

tenir.

Sibeth NdiayeLien12:23 → 14:26

Je ne suis pas sûre que le gouvernement sache très bien lui-même ce qu'il fait. Je pense qu'ils sont sur la corde raide et qu'il y a un peu une gestion au jour le jour. Vous savez, c'est comme dans ces dessins animés, ces cartoons là où vous avez une fuite d'eau dans un mur, puis vous posez la main à droite, puis vous la posez à gauche, puis vous restez un pied, et puis, et puis, et puis. Donc moi j'ai un peu, l'analyse que je fais, c'est que le gouvernement il est un peu dans cette situation. Il ne peut pas se mettre à dos les syndicats de policiers pour une simple raison. C'est que quand on a connu le 17 octobre, vous avez besoin que l'ordre reste bien maîtrisé. Et donc vous pouvez un peu pousser avec eux, mais on voit bien la lutte qu'il y a entre Allianz et Unité, qui sont les deux syndicats les plus importants de la police nationale. Qui ne sont pas du tout sur la même ligne. Il y en a un qui est un peu plus réformiste que l'autre, il faut bien le reconnaître. très très classés à droite, voire à certains égards à l'extrême droite. Et donc on voit bien qu'il y a cette lutte intestine pour les élections, mais que derrière, ça reflète quand même un malaise chez les policiers, notamment, je pense, moins sur les sujets salariaux que sur le sujet de l'environnement matériel. Ils ont des voitures déglinguées, des commissariats où les toilettes sont dans des états catastrophiques, etc. Des casernes aussi. Et donc on voit bien que ça, le gouvernement, c'est probablement dans sa tête le point le plus chaud. Parce que si vous avez une digue qui saute et que vous avez à nouveau des images de policiers qui posent les menottes, ça, honnêtement, c'est intenable. Ensuite, ils ont le deuxième problème qui est celui des organisations syndicales sur le sujet du pouvoir d'achat. On avait l'impression qu'ils avaient réussi un peu à renouer, mais là... Oui, mais manifestement, là, sur la fonction publique, ce qu'ils ont proposé d'ajustement sur des primes de ceci ou de cela, honnêtement, ça ne peut pas passer. À mon avis, ils lâcheront un peu de l'Est. Là où ils risquent de ne pas du tout lâcher de l'Est, pardon pour Marius à ma droite, mais en fait, c'est sur les jeunes. À mon avis, ils sont arrivés au taquet de ce qu'ils peuvent faire, d'autant plus que toute promesse supplémentaire n'engage que ceux qui y croient. Parce que la réalité... c'est que, en fait, tout ce qu'ils peuvent décider, ce n'est pas eux qui le mettront en œuvre. Donc, bon, on ne voit pas tellement pourquoi ils s

'engageraient. Au fond, tout ce que vous pourriez obtenir... Alors que sur le

Sibeth NdiayeLien14:28 → 14:35

reste, le point d'indice, c'est eux qui le mettent en œuvre, s'ils doivent faire un coup de pouce dessus, ou sur certaines primes, ce sera pour leur propre. Ça se décide par décret, c'est

directement... Dites-nous, simplement pour comprendre, il y a une campagne présidentielle. En fait, votre interlocuteur, c'est plus Sébastien Lecornu, d'une certaine façon, puisque... C'est bien expliqué. Tout ce qui pourrait même être décidé pourrait être redétricoté après. Est-ce que vous n'avez pas intérêt à attendre de savoir qui portera vos revendications dans la campagne

Non, je pense qu'il y a plusieurs choses. D'abord, il y a des éléments qui sont urgents, c'est-à-dire les bâtis scolaires, les professeurs qui manquent alors qu'on a le bac à la fin de l'année, le manque de passer à l'université. Ça, il faut répondre maintenant. Et il y a un budget, comme on en parlait tout à l'heure. qui va bientôt être établi, il faut que ce soit intégré dans ce budget. Même s'il est corrigé ?

Vous savez que rien n'est complètement garanti ?

Bien sûr, mais c'est pour ça qu'il faut que ça vienne du gouvernement. Et vous savez, à notre première rencontre avec Jeffrey, il nous disait tout ce que vous demandez est impossible, on ne peut rien faire. Finalement, on a été plus puissant et il a commencé à céder. Ce qui montre bien que quand nous on est en rapport de force, il cède et il peut encore céder davantage. Sur le pourrissement, effectivement, ça a toujours été sa stratégie. Il a d'abord misé sur les vacances, puis sur le froid, puis sur la pluie, puis sur les faux chiffres. puis sur les quelques miettes qu'il a annoncées. Et aujourd'hui, il est mis sur les policiers qui seront là dès 6h du matin. C'est pas grave, mais on viendra à 4h du matin si c'est nécessaire. Oui, parce qu'il faut expliquer que quand un lycée est bloqué,

c'est 6h du matin, il y a le chef d'établissement et il y a les représentants des lycéens qui veulent bloquer.

Vous êtes prêts à aller encore plus tôt le matin. Et donc nous, on est très déterminés. Et tant qu'on n'a pas une réponse politique, parce que c'est ça qu'il nous faut. On ne sortira pas de ce mouvement par la répression. Qu'est-ce que

vous mettez derrière cette expression ? Lénistère n'a travaillé sur cette question de la génération Z. Les mouvements ne sont pas nés dans notre pays. Il y en a eu au Maroc, il y en a eu dans le monde entier. C'est quoi la génération Z

C'est une génération qui a à la fois un vécu qui est commun. C'est-à-dire on a connu le Covid-19, on a connu la montée de l'extrême droite qui est encore actuelle. On a connu la montée des inégalités. Et puis on a un avenir commun qui, pour l'instant, n'est pas très réjouissant, notamment avec la crise climatique. Donc on est très soudés. D'abord, entre nous, en France, il y a par exemple des lycées assez privilégiés qui ont bloqué en solid au lycée plus délabré, en Seine-Saint-Denis, en Outre-mer, etc. Et puis aussi dans le monde entier. D'ailleurs, on aura une journée le 20 novembre avec toute la jeunesse d'Europe avec laquelle on est très en contact contre la guerre parce qu'on est une génération qui, ensemble, veut construire un avenir hors du capitalisme parce que cette lutte aujourd'hui, elle est aussi contre le capitalisme qui veut nous mettre en compétition de tous contre tous, qui accentue les inégalités et nous, on refuse ce monde-là.

Il y a une internationale de cette génération qui est en train de se construire.

Vous retrouvez

dans vos travaux les...

Oui, je retrouve complètement et c'est même assez émouvant de voir les lignes de mon ouvrage comme ça, juste à ma gauche. La grande particularité par contre de la génération Z française et européenne, c'est qu'elle vit dans un monde d'inversion de pyramide. C'est-à-dire que la génération Z au Maroc, au Népal, au Bangladesh, a réussi à porter ses revendications et à renverser même des gouvernements, ou en tout cas à infléchir sur... sur des décisions. C'est beaucoup plus compliqué et donc ils sont beaucoup plus tenaces et c'est pour ça. On commence à le voir poindre dans les conversations ce sujet de la génération Z. plus globalement on va dire les 18-25 ans sont de toute façon assez minoritaires lorsqu'il s'agit d'aller dans les urnes par rapport aux plus de 60 ans qui représentent un peu plus de 40% quand même de la population. Donc qu'il se produit aujourd'hui et ce qui s'opère en Europe, que ce soit en France, en Italie, en Espagne, où la France est un modèle pour l'Italie et l'Espagne aujourd'hui, est très inédit et la suite n'est pas tout à fait écrite, c'est-à-dire qu'on ne peut pas calquer. ce qui s'est produit même en Serbie, avec ce qui va se produire aujourd'hui en France. Ce qui est très intéressant, c'est de voir l'agrégation, la confluence, peu importe, des luttes, des colères, en tout cas de cette nécessité de remettre le gouvernement face à ses obligations, de re-questionner la raison d'être des services publics. Et ça, je crois qu'en fait... C'est très juste, les mobilisations aujourd'hui lycéennes arrivent un peu au taquet des propositions et des... on va dire, des marges de manœuvre, mais n'est pas du tout au taquet de ce qu'il va falloir mettre en œuvre et sur ce qu'il va falloir aujourd'hui développer dans un cadre d'élections présidentielles, à savoir remettre, reprioriser les générations futures dans le projet de société que chaque parti va devoir défendre.

Vous voyez la sortie ? Comment on en sort ? Pour terminer, vraiment, comment on en sort ? On en sortira par les urnes. On arrive à l'élection présidentielle, on est à cinq mois, un peu plus de cinq mois. Tous les samedis, on sent bien, même s'il y a moins de monde, que ça va sans doute continuer à vous écouter. Il faudrait qu'on puisse voter

aussi, parce que tout le monde parle des élections présidentielles, mais les lycées, on n'a pas le droit de vote, puisqu'on a 15 ans, 16 ans, 17 ans. Oui, alors ça c'est une proposition

de Jean-Luc Mélenchon, de faire baisser à

16

ans. Pas que Jean-Luc Mélenchon, c'est une proposition aussi du PS, ça a été évoqué. Benoît Hamon l'avait porté il y a longtemps. Comment

vous voyez une éventuelle sortie de crise ? Ce gouvernement va porter sa croix jusqu'à...

Au

mois d

'avril ? Je pense qu'il la portera au moins jusqu'au trêve de Noël. Ensuite, j'ose espérer que des candidats à la présidentielle seront suffisamment déterminés et suffisamment identifiés pour porter ces colères, que moi je distingue des luttes. Parce que pour moi, dans les colères, il y a quelque chose qui n'est pas réfléchi et dans les luttes, c'est beaucoup plus structuré. Mais de fait, je pense que ça viendra des campagnes. si les candidats sont capables de remettre de la politique dans ce pays via les campagnes. Une dernière petite info, mais vraiment c'est la fin.

Voilà, je pense que le gouvernement s'attend à des mobilisations plus ou moins violentes jusqu'à la fin de 2027. Je pense qu'il y a la mobilisation des lycéens, puis après il y a d'autres mobilisations, il y a d'autres formes de contestation qui pourraient venir s'agréger et mettre aussi en difficulté en tout cas le gouvernement, et même après l'élection pré-présidentielle. Oui,

en fonction des résultats, parce que là, on pourrait ouvrir un autre chapitre en disant... que ces manifestations sont aussi une crainte de la montée des extrêmes droites dont vous parliez et qu'en fonction du résultat, on sera encore ailleurs. Certains disent que c'est le prélude même à

la victoire d'un des deux extrêmes à quoi on assiste dans le pays.