"Évitons cette catastrophe" : Bernard Cazeneuve sur un second tour RN-LFI à la présidentielle 2027

Bonjour Bernard Cazeneuve. Merci d'avoir répondu à mon invitation dans le 740 France Info. Beaucoup de questions à vous poser ce matin, bien sûr, autour de cette colère sociale qui perdure dans le pays, autour de ce climat de tension que connaît la France depuis plusieurs semaines, de l'élection présidentielle aussi. Nous sommes à cinq mois du premier tour. Mais avant, Bernard Cazeneuve, nous sommes le... 13 novembre, il y a 11 ans, jour pour jour, c'était le 13 novembre 2015, la France connaissait les pires attentats terroristes de son histoire. 132 personnes ont perdu la vie, plus de 400 blessés lors de cette soirée de l'horreur au Bataclan, sur les terrasses parisiennes. Vous allez d'ailleurs vous rendre aux commémorations toute la matinée sur les différentes terrasses de la capitale. Vous étiez ministre de l'Intérieur à l'époque, ministre de l'Intérieur de François Hollande. Pourquoi c'est important de faire perdurer ce devoir de mémoire Bernard Cazeneuve

Bernard CazeneuveLien1:00 → 1:36

'abord parce que les victimes, leurs familles sont inconsolables. que cet événement a marqué très profondément la nation et que nous ressentons chaque année à l'occasion de ces commémorations le besoin de tous ceux qui ont subi dans leur chair ou dans leur famille ces événements, mais aussi de la part de ceux qui sont intervenus, policiers, gendarmes, personnels soignants, de se retrouver dans la pensée de ceux qui ont perdu leur vie à l'occasion de ces attentats. C'est un moment de... commémoration nationale, comme il en existe d'autres sur des événements qui ont marqué le pays.

vous expliquez qu'aujourd'hui, c'est cette cohésion nationale, cette union nationale qu'on retrouvera d'ailleurs tout au long de cette matinée de commémoration auxquelles vous allez participer ? Comment on explique qu'aujourd'hui, cette union nationale n'est plus vraiment au lieu, qu'on ne la connaisse plus, comme il y a 11 ans, on se souvient que les étiquettes politiques avaient été mises de côté, qu'il y avait une forme de cohésion derrière François Hollande, le président de la République à l'époque, derrière vous-même, ministre de l'Intérieur, derrière le gouvernement. Pourquoi aujourd'hui, ça n'existe plus, cette union nationale

Bernard CazeneuveLien2:09 → 3:46

'abord parce qu'il y a des forces, elles existaient d'ailleurs déjà à l'époque. dont l'objectif est d'organiser l'attention la plus grande à l'intérieur du pays pour faire prospérer leurs affaires politiques. Il y a des leaders qui considèrent que la transgression, la transgression par le verbe, la transgression par l'outrance, est la meilleure manière de faire le bruit qui permettra qu'on fasse en sorte qu'on parle d'eux. Vous pensez à qui comme leader ? Je pense aux leaders des organisations populistes, des dégagismes. qui domine le paysage politique à l'occasion de cette élection présidentielle. Donc c'est quoi ? L'ERN et LFI. Donc Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon. Oui, mais il y a aussi dans l'espace dit républicain, trop de responsables politiques qui ne prennent pas la mesure de la gravité du moment. qui parfois jouent avec les institutions. Je pense que la dissolution n'a pas été une décision qui a contribué à apaiser le pays, à créer les conditions d'une responsabilité partagée. Il y a une absence de gravité dans un contexte où tout devrait nous inciter. à prendre la mesure des dangers qui se présentent au pays et du risque de décrochage. Et donc, je dirais que l'éthique de la responsabilité, ce qui fait la gravité dans un pays lorsque l'essentiel est en jeu, s'est éloigné au profit du bruit, du vacarme, de l'insulte, de la confrontation. Et cela s'est emparé de tout l'espace public que ça concerne non seulement. les responsables politiques, mais ça concerne aussi la presse. Je ne parle pas des réseaux sociaux qui voient la haine déferler, les insultes prospérer et le respect de l'autre disparaître.

Bernard Cazoff, je vous pose cette question autour de cette cohésion nationale qui ne semble plus exister dans le pays. Mais

Bernard CazeneuveLien3:54 → 4:51

la cohésion nationale à l'époque des attentats, elle a été aussi possible alors même que nous étions confrontés. à des manifestations de haine de la part des terroristes à la rencontre de la nation et de ses citoyens, parce qu'à l'époque, nous avons mis un soin particulier, le président de la République, François Hollande, Manuel Valls, moi-même, et j'ai poursuivi lorsque j'étais prévenu, se réfèrent en sorte qu'aucun mot ne soit utilisé par ceux qui exercent la responsabilité publique, qui auraient pu donner le sentiment qu'on s'éloignait des principes institutionnels. des principes républicains, de tout ce qui est donné. Donc c'est aussi la responsabilité d'Emmanuel Macron ? Non, je ne dis pas ça. Je dis simplement que lorsque l'on est confronté à des situations de cette nature, il faut absolument faire attention à n'avoir aucun geste, aucun mot. aucun propos qui puisse abîmer la cohésion nationale, qui puisse donner le sentiment à une partie des Français. Bernard Cazeneuve, je pose cette

question parce qu'il y a eu un attentat raciste à Trappes il y a quelques semaines, où là on a vu une classe politique qui s'est totalement déchirée. Même dans les hommages aux victimes, vous avez la gauche d'un côté qui s'est rassemblée à Trappes, et puis la droite, la droite dite républicaine, je ne parle pas du RN, les LR, qui sont rassemblés dans la commune voisine de la Verrière, commune aussi endeuillée. Comment on explique en 10 ans, en 11 ans, finalement, cette classe politique totalement déchirée, divisée ? Pour

Bernard CazeneuveLien5:18 → 6:46

des raisons qui tiennent au fait qu'on a perdu ce que le général de Gaulle appelait le sens de la nation. Ces valeurs qui font l'unité et l'indivisibilité de la République, qui sont au fondement de notre construction politique. On est dans un pays qui a une construction politique particulière. L'État préexistait à la nation, la nation s'incarne dans l'État, et la République vient donner à la nation, à l'État, un creuset de valeurs qui font son unité, son indivisibilité. Tout ça a été progressivement laissé sur le bord du chemin au nom de l'intérêt de la disruption, de la transgression. Tous les jours, on tresse les louanges de la radicalité. Moi, je ne peux pas rencontrer un ami sans qu'il me dise, même quand il est républicain. Mais il faut désormais emprunter le chemin de la radicalité, y compris de la modération radicale, pour essayer de contrer tous ceux qui, dans la radicalité, contribuent à organiser l'affrontement à l'intérieur de la société. Une espèce de fascination de la radicalité, sans se poser la question de savoir d'ailleurs ce qu'elle est à l'origine, la radicalité, lorsqu'il s'agit de la radicalité. il s'agit de créer l'effondrement de la République, ni sans se poser les questions de savoir quelles sont les conséquences que la forme actuelle de la radicalité peut avoir sur l'altérité, le développement de la violence, etc. Tout ça, c'est aussi un effondrement de la pensée, un effondrement de la pensée politique, une espèce d'incapacité à regarder les mots qui traversent la société et apporter à ces mots la juste réponse. C'est

pour ça, Bernard Cazeneuve, que vous avez signé une tribune chez nos conférences de libération il y a quelques jours. Vous appelez, je vous cite, la classe politique à tenir ces mots. Vous adressez à qui ? À LFI encore ? Je m'adresse

Bernard CazeneuveLien6:58 → 8:14

à tous ceux qui jouent avec le feu. Vous voyez, lorsque l'on n'est pas capable, à l'intérieur du Rassemblement national, alors même qu'il est évident que le président de ce parti s'est laissé aller à la pente de l'antisémitisme, de prendre des conditions extrêmement claires, lorsqu'il y a des responsables du Rassemblement national qui laissent aller... leur discours xénophobe et raciste sans aucune retenue, lorsqu'il y a au sein de la France insoumise des leaders qui prétendent devenir président de la République et qui conceptualisent la consubstantialité de la violence. à la police, tout ça crée un climat dans le pays. Vous mettez un signe égal entre RN et LFI, vous ? Je mets un signe égal entre l'effet des outrances, mais je ne mets pas, bien entendu, un signe égal entre les militants qui se reconnaissent dans la France insoumise, qui sont des militants qui, pour beaucoup d'entre eux... Ce sont des militants antiracistes, pour ne pas dire la quasi-totalité, qui sont ulcérés de voir le risque qui se présente au pays et qui sont parfois manipulés par les outrances de leur propre leader, qui est un leader qui est d'un cynisme absolu. J'ai eu souvent l'occasion de le dire, je le pense et je le réexprime aujourd'hui.

Bernard Cazan, dans le même temps, il y a cette colère sociale qui ne retombe pas, mouvement lycéen, étudiant, les fonctionnaires, les gilets jaunes. Est-ce que vous avez l'impression que le gouvernement répond finalement à ces revendications ou pas ?

Bernard CazeneuveLien8:26 → 10:19

gouvernement n'a pas répondu à temps à ces revendications. Il les a laissés prospérer, il a laissé l'attention monter. Il n'a pas pris la mesure de ce qui se passait dans les lycées. Il n'a pas pris la mesure d'ailleurs au cours des dernières années de la dégradation des conditions d'enseignement et des conditions d'apprentissage des connaissances dans les écoles et dans les lycées, cette crise. ne vient pas de nulle part. De la même manière, l'incapacité dans laquelle on a été au cours des dernières années de mobiliser les corps intermédiaires pour que les grands problèmes auxquels la société se trouve confrontée sur le plan de la solidarité, sur le plan de l'éducation, sur le plan de la production, de la mutation technologique, soient prises en compte à créer les conditions d'un véritable court-circuit démocratique. Tension allant jusqu'à la colère, parce qu'il n'y avait plus d'espace de délibération permettant d'anticiper, de répondre et de créer les conditions de l'apaissement de la société. Cette théorisation de la verticalité, cette valorisation d'une méthode de gouvernement autour de la figure de Jupiter aboutit à quoi ? À l'affaiblissement de la fonction présidentielle. Jupiter, Emmanuel Macron ? Oui, bien sûr. À l'affaiblissement de la fonction présidentielle, à un court-circuit politique extrêmement préoccupant pour la paix sociale, à un affaissement des institutions. Nous sommes dans un contexte comparable à celui qui prévalait à la fin de la Quatrième République. Un Parlement qui peine à élaborer un budget alors même que nous sommes menacés sur les marchés. Voilà là quelle est la situation du pays. Je ne parle pas de l'économie dont tous les acteurs ont conscience aujourd'hui qu'elle est confrontée à de rudes épreuves, à de rudes tensions, avec un risque de décrochage. Donc face à la gravité de la situation à laquelle on est confronté, si j'appelle à la responsabilité, c'est précisément parce que nous devrions être conscients les uns et les autres du risque de décrochage et du risque de confronter. à l'intérieur du pays et poser le regard politique au niveau auquel il doit être placé.

Bernard Cazeneuve, on est à cinq mois du premier tour de l'élection présidentielle. Vous, vous proposez une coalition des engagés. Ce sont vos mots. Ça veut dire quoi ? C'est une primaire, en fait ?

Bernard CazeneuveLien10:27 → 10:38

Non, la coalition des engagés, c'est quoi ? C'est la capacité... peuvent avoir une dizaine, une quinzaine de personnalités politiques issues de sensibilités différentes,

qui

Bernard CazeneuveLien10:40 → 11:06

vont de la social-démocratie jusqu'au centre-droit, jusqu'à Edouard Philippe, et qui soient capables de dire ensemble ces personnalités, voilà le diagnostic, nous sommes très loin d'être d'accord sur tout, il y a un risque de basculement du pays. dans la confrontation des dégagismes, et ce sera Marine Le Pen à ce moment-là qui gagnera cette confrontation, et nous, nous sommes désireux de choisir les voies du redressement du pays. Mais une coalition

pour un seul candidat, un candidat unique ? Il faudra bien entendu

Bernard CazeneuveLien11:08 → 11:22

qu'il y ait un candidat unique, parce que s'il n'y a pas de candidat unique, tel que les choses sont parties, et compte tenu de la poussée derrière les forces dégagistes, vous aurez le second tour. qui est à redouter, le second tour qui est à redouter, donne le résultat redoutable. Est-ce

que vous me dites ce matin qu'Edouard Philippe doit participer à cette coalition et peut-être même à cette primaire ? Là, on sent bien que Gabriel Attal, Bruno Retailleur lui

Bernard CazeneuveLien11:29 → 11:43

mettent la pression. Je pense que toutes les personnalités qui ont une expérience politique, qui ont le sens de l'abnégation, qui sont désintéressées, qui ont le sens de la nation, qui considèrent que la France est infiniment plus grande qu'eux. – Mais vous

comprenez son entêtement, Edouard Philippe, il ne veut pas participer à une primaire, vous comprenez ou pas ? Il veut faire cavalier seul ?

Bernard CazeneuveLien11:48 → 12:25

– Non, moi je n'ai pas à juger du positionnement de tel ou tel, ce n'est pas mon affaire, je ne suis pas à droite, je suis à gauche. – Oui mais vous le mettez dans votre coalition ? – Non, je mets dans ma coalition tous ceux peuvent jouer un rôle. Je comprends d'ailleurs que la primaire telle qu'elle est proposée viserait à reconstituer l'UMP en réalité, il s'agirait de désigner le candidat unique. du centre et de la droite. Mais le candidat unique du centre et de la droite, il ne fera qu'un 16% dans un contexte où la poussée des gagismes est très importante. Il faut que le rassemblement soit beaucoup plus important pour que le second tour permette une confrontation d'un autre type et qui permette cette confrontation. Avec vous, ce rassemblement ou

pas ? Vous êtes candidat ou pas à cette élection présidentielle ?

Bernard CazeneuveLien12:26 → 13:11

Vous avez vu qu'il y a déjà beaucoup de candidats à l'élection présidentielle. Il peut se passer beaucoup de choses dans les mois qui viennent. Il reste cinq mois. Il peut se passer énormément de choses compte tenu de l'état de déditement et d'effondrement du paysage politique. Chacun doit être à ce moment-là en situation de jouer son rôle et de prendre ses responsabilités. Mais c'est quoi votre rôle ? Mon rôle, c'est d'essayer de faire en sorte que la raison, dans un contexte où tout semble déraisonnable et où les Français sont écoeurés de l'image donnée par la politique dans leur pays, et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle beaucoup d'entre eux vont vers les dégagismes, que nous évitions cette catastrophe, qu'il y ait... parfois des discours plus modestes que ceux tonitruants, prononcés par ceux qui veulent occuper toute la place pour eux-mêmes, et qui soient des discours de sagesse, n'est pas dans le contexte totalement inutile, croyez-moi.

Merci beaucoup Bernard Kasdov, merci d'avoir été avec nous ce matin dans le 740 France Info.