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RésuméLaurent Nuñez décrit des violences persistantes lors des blocages de lycées, malgré la reprise de 98 % des établissements, et indique que des enquêtes portent sur d’éventuelles complicités. Il explique que les mortiers sont achetés dans des commerces qui les vendent illicitement ou sur Internet, notamment à l’étranger, et se dit favorable à la vidéoprotection dans les établissements. Pour les manifestations du week-end, il prévoit entre 50 et 60 cortèges et annonce un dispositif policier mobile, comparable à celui du samedi précédent. Il dit discuter avec les syndicats de police de leur demande d’augmentation de l’ISSP, sans confirmer qu’il y accédera, et commente plusieurs affaires en cours, dont l’attentat de Trappes et des blessures lors d’opérations de maintien de l’ordre. Enfin, il exprime son inquiétude sur la relation entre la police et une partie de la jeunesse et évoque de possibles ingérences étrangères derrière certaines alertes à la bombe.
Les affirmations chiffrées ou factuelles des personnalités identifiées sont confrontées aux sources officielles, aux fact-checkeurs et à la presse de référence. Vérification automatique : consultez les sources.
Bonjour Jean-Baptiste et bonjour à tous. Monsieur le ministre, merci d'être avec nous. Commençons cet entretien par ce qui se passe dans les lycées. Il y a une vingtaine de lycées qui restent encore bloqués. Vous constatez un durcissement du mouvement ces derniers jours depuis la rentrée scolaire
'est un mouvement qui est très dur depuis le début, il ne faut pas l'oublier. Depuis le début, je n'ai de cesse de le dire, il y a eu énormément d'interventions de policiers, énormément de prises à partie, énormément d'agressions d'enseignants depuis le début du mouvement. Ça se voyait peut-être un peu moins parce qu'il y avait une masse de lycéens qui manifestaient pacifiquement. Donc on voyait peut-être moins ces violences. Et maintenant que le mouvement se termine très clairement, le Premier ministre l'a dit hier, on a 98% d'établissements qui ont repris sur les 3 800 établissements. Donc il reste la part résiduelle des lycées qui sont encore bloqués ou qui sont tentés, ou qui sont contentes de bloquer. Mais elle est extrêmement violente, extrêmement violente, avec des tirs de mortier systématiques sur les enseignants, des élèves qui rentrent à l'intérieur. des établissements qui commettent des dégradations. Et des enseignants surtout qui sont encore, encore hier c'était le cas, visés par des tiers de mortiers. Mais j'insiste. On assiste à une part résiduelle, c'est inacceptable. Mais depuis le début, c'est comme ça. Le ministre a eu raison de le rappeler hier. On a l'impression qu'avec le grave incident de Chelles, on a découvert la violence du mouvement. Mais elle est là depuis le début. C'est en cela qu'il est totalement inédit et qui a justifié que j'emploie effectivement les forces de sécurité intérieure sur la gestion de ce mouvement. Est
-ce que le profil de ces jeunes qui continuent de bloquer les lycées a changé ?
Ce sont pour la plupart d'entre eux des lycéens. Ils n'appartiennent pas forcément aux lycées où il y a des blocages. Mais ce qu'on constate, c'est qu'il y a une... Et des lycéens, il est mineur pour la plupart. Mais ce qu'on constate, c'est qu'il y a une montée en puissance de la violence qui est à l'image de ce qui se passe dans l'ensemble de la société. Et c'est très inquiétant qu'on puisse s'imaginer, qu'on puisse avoir une expression revendicative qui passe nécessairement par la violence. C'est extrêmement inquiétant. Et c'est pour ça qu'il faut aussi qu'il y ait une réponse. Évidemment, il y a une réponse qui a été apportée par le gouvernement, ce mouvement revendicatif. Pour sa partie revendicative, il a été entendu. Mais on ne peut tolérer les débordements, ça n'est pas acceptable.
Vous parliez à l'instant justement des tirs de mortiers. Concrètement, comment se procure-t-il tout cela ? Puisqu'on sait que la législation a été durcie ces derniers mois, cet été en tout cas. Comment ils font pour se procurer tout cela ? Il y
a deux modes d'approvisionnement des mortiers qui sont utilisés par destination. On est souvent interrogé sur les mortiers, comment ces jeunes peuvent avoir des mortiers, etc. Il ne faut pas oublier le fond du problème. Le problème numéro un, c'est que vous avez des jeunes qui tirent à tir tendu sur des policiers ou des enseignants avec des mortiers.
Et qui continuent de pouvoir s'en procurer malgré une éducation. Le problème, c'est d'abord ça. Il ne faut
pas l'oublier. Je lis ici ou là qu'on est permissif sur les mortiers, qu'on n'a pas réglé le problème. C'est d'abord parce qu'il y a des personnes qui tirent sur des enseignants et des forces de sécurité d'intérieur, voire d'autres élèves. On a 350 et quelques élèves qui sont blessés depuis le début du mouvement. Très grande majorité, c'est par des tirs de mortier. Après, ils se les procurent soit dans des commerces qui en font le commerce de manière illicite. Et nous avons des dispositions législatives, notamment dans la dernière loi Riposte de l'été dernier, qui permettent de fermer administrativement ces commerces, qui permettent de les contrôler. Depuis le début du mouvement, nous avons fait plusieurs dizaines de contrôles dans les commerces qui en vendent illicitement. Il y a eu un certain nombre de saisies. Et puis un deuxième mode d'acheminement, ce sont les ventes par Internet, qui sont beaucoup plus difficiles à contrôler compte tenu des règles européennes. Le Premier ministre nous a demandé de lancer une réflexion sur le sujet de ces ventes par Internet, puisque une grande majorité des mortiers proviennent d'achats à l'étranger, notamment en Pologne, par Internet.
Il faut que les plateformes des réseaux sociaux vous aident, mieux les contrôler ? Les
plateformes ou une réglementation qui doit pouvoir évoluer. Il y a des réflexions qui avaient déjà été lancées au niveau... En tout cas là on est confronté effectivement à une arrivée assez massive de mortiers. Encore une fois j'insiste, il y a quand même des personnes qui les utilisent pour contre des enseignants ou des forces de l'ordre. Vous
êtes favorable à développer la vidéosurveillance dans les établissements ?
Bien sûr, mais les régions font des efforts colossaux en la matière.
Il faut le faire à l'intérieur des établissements ?
Bien sûr, bien sûr, à l'extérieur et puis à l'intérieur. Moi je suis favorable à la vidéoprotection dès lors qu'elle est utilisée essentiellement. pour protéger. D'ailleurs, vous avez utilisé vous-même le mot de vidéosurveillance qui est totalement banni maintenant. On parle bien de vidéos protection. On ne surveille pas, on protège avec la vidéo. C'est un instrument qui est utile en prévention et surtout, ensuite, quand il y a des dégradations, quand il y a des violences, pour réaliser les investigations judiciaires, la vidéo est extrêmement importante.
Laurent Nunez, une source gouvernementale nous affirme qu'une proviseur a porté plainte à Grenoble. Elle aurait été menacée par un élu de la France insoumise qui lui aurait dit, je cite, dans toute lutte, il y a du sang. Le vôtre est légitime. Vous avez des informations là-dessus à nous communiquer ?
Je ne peux pas confirmer cette information. D'abord, si vous parlez de procédure judiciaire, mais moi je suis en contact avec tous les préfets de France dans la situation actuelle, à la fois par rapport au mouvement du IC1, à la fois par les journées nationales d'action. Moi, ce qui m'a été rapporté, c'est qu'effectivement, une proviseur avait été menacée, mais par... par une enseignante, et qu'une plainte devrait être déposée. Ce n'est pas une information que je peux confirmer. Maintenant, s'il y a une procédure judiciaire qui m'a échappé, et c'est normal, parce que je n'ai pas forcément à connaître, je n'ai pas cette information à ma possession. J'ai un fait qui est ressemblant, mais c'est plutôt une chef d'établissement qui a été menacée par une autre enseignante, dans des termes qui justifiera qu'elle porte plainte rapidement.
Une enquête menée par des activistes pro-ukrainiens. affirme que le renseignement russe aurait tenté de radicaliser le mouvement lycéen. Là encore, est-ce que vous êtes en mesure ce matin de nous confirmer cette information ?
Non, je ne la confirme pas, cette information. Enfin, moi, je ne crois que les informations qui sont données par les services de renseignement français, notamment ceux qui sont placés sous mon autorité, à commencer par la Direction Générale de la Sécurité Intérieure. J'ai lu effectivement un article qui évoque la présence d'un agent qui aurait infiltré le mouvement, etc. Et les réunions ? ingérences étrangères, c'est une réalité. D'une manière générale, au cas d'espèce, je ne peux absolument pas confirmer cette information qui n'est même pas des services français.
Mais ce matin, vous ne pouvez pas... Non,
non, non. Après, attention, qu'il y ait de la manipulation informationnelle dans certains pays qui vont grossir ce qui se passe sur le territoire national en disant que c'est le chaos, etc. Cette espèce d'ingérence informationnelle qui vise à décrédibiliser notre pays, oui, elle existe, mais c'est autre chose.
Mais pas sur ce cas précis. Hier, on a entendu, vous en faisiez état, le chef du gouvernement s'exprimer. Il parle de complicité dans l'éducation nationale. soit passive des complicités soit active soit passive y compris dans les personnels de l'éducation nationale alors ça a été fermement démenti par plusieurs syndicats d'enseignants de quoi il parle précisément le premier ministre
il s'exprime sur la part résiduelle du mouvement c'est à dire ces lycées où il ya énormément de violence et on constate que il a utilisé le mot de planification je le reprends volontiers à mon compte puisqu'on constate que les actions qui subsistent sont à peu près les mêmes beaucoup de violence devant les établissements, beaucoup de tentatives d'intrusion, des tirs de mortier depuis l'extérieur. Donc voilà, c'est le même niveau de violence qu'on avait avant, mais maintenant on le voit mieux parce que c'est sur la part résiduelle, il n'y a plus que ça. Et
donc vous affirmez que des membres de l'éducation nationale y participent ? Il
y a des enquêtes en cours, c'est ce qu'a dit le Premier ministre. On a un certain nombre de cas où il nous est remonté qu'il pouvait y avoir la complicité de certains membres. Et le Premier ministre a bien dit dans une infime minorité de cas. Je reprends aussi volontiers à mon compte ce mot, moi c'est ce qui me remonte aussi. de police, il peut y avoir effectivement un certain nombre d'adultes qui sont dans l'environnement des lycéens et qui incitent à poursuivre le mouvement, y compris dans une forme violente. Et ça, évidemment, ça relève potentiellement de poursuites judiciaires, évidemment de poursuites disciplinaires. Je crois que des suites seront données. Mais il faut rester évidemment prudent. Il y a des enquêtes en cours. Le Premier ministre a eu raison de ne pas aller plus loin dans la description du phénomène. Mais force est de constater que dans une infime minorité de cas, on a bien des complicités. On a bien des personnes qui amènent des mortiers à ces jeunes.
Qu'on comprenne bien. Quand vous parlez de complicité, soutenir une AG lycéenne d'Assemblée Générale, c'est de la complicité ? Non,
évidemment, ce n'est pas ça. Ce qu'on parle, c'est quand vous organisez une logistique, seront complices tous ceux qui, par exemple, véhiculent, amènent, livrent aux jeunes des mortiers. Et ça, ça a été constaté par les forces de l'ordre. On a un certain nombre de personnes qui livrent aux jeunes des mortiers. Il y a des investigations en cours. Certains d'entre eux ont été parfois interpellés. L'autre forme de complicité, c'est l'incitation à commettre des violences. Ce n'est pas au sens juridique du terme une complicité, mais cette incitation à commettre des violences, à poursuivre le mouvement en commettant des violences, elle relève aussi de sanctions pénales. Mais encore une fois, il faut être très prudent. Il y a des enquêtes judiciaires. Le Premier ministre l'a dit. Ce n'est pas forcément à nous de nous prononcer. Mais nous, on discute avec les policiers. Le ministre de l'Éducation nationale, avec qui je suis en contact permanence sur ce sujet, est en contact avec les proviseurs. Il y a un certain nombre d'informations qui nous remontent et qui vont totalement dans ce sens.
Les manifestations qui sont prévues ce week-end et elles sont nombreuses. L'acte V des Gilets jaunes contre la vie chère notamment. Vous êtes en mesure ce matin de nous dire combien de cortèges ont été déclarés ?
Oui, on anticipe de cortèges parce que samedi pour l'acte V, on est dans une situation qui est un peu particulière, c'est qu'il n'y aura pas les organisations syndicales représentatives professionnelles comme la CGT. Ils ne déclarent pas. Donc évidemment pour nous c'est toujours plus inquiétant parce que ça veut dire que les cortèges ne sont pas encadrés. La main est laissée aux organisations syndicales étudiants, lycéens, c'est moins cadré. Ce sont des gens qui ont moins d'expérience, qui ne déclarent pas toujours d'ailleurs. Donc on s'attend à avoir entre 50 ou 60 défilés sur l'ensemble du territoire. Et comme d'habitude, depuis le début du mouvement, les cortèges se passeront bien quand ils sont de bonne tenue, mais on sait très bien qu'on aura des groupes à risque qui vont se constituer, que l'ultra-gauche sera présente, que l'extrême-gauche radicalisée sera présente, et qui vont essayer de faire dégénérer la situation, c'est-à-dire sans prendre forte l'ordre, sans prendre à des commerces, et très probablement aller aussi dans les centres-villes pour commettre des dégradations.
Et en termes de dispositifs, sur les forces
de l'ordre, la même chose que
la semaine dernière ? On aura le
même dispositif que samedi dernier, c'est-à-dire un dispositif qui est mobile, réactif. qui s'adaptent à ce que font les groupes à risque, qui s'éclatent en petits groupes et qui essaient de contourner le dispositif des forces de l'ordre. Il y a eu le 17 octobre. Depuis, ils ne sont absolument pas parvenus. Ils ont été empêchés systématiquement. Il y aura un prépositionnement des forces. Il y aura des contrôles dans la profondeur qui s'avèrent extrêmement dissuasifs. Et évidemment, comme je le dis à chaque fois, pour tout ce qui est casseurs et pilleurs, on les attend évidemment de pied ferme. Il y aura beaucoup d'interpellations et il n'y aura pas d'incidents.
Et on reste sur 70 000 forces de l'ordre mobilisées ?
Oui, j'ai une réunion aujourd'hui pour affiner le chiffre. Mais on adapte à chaque fois le dispositif à la prévention, à ce que nous prévoyons en termes de risque.
Le syndicat de police Alliance vous a lancé un ultimatum. Ils exigent une annonce officielle, je cite, avant la fin de la semaine, une augmentation de 35% de la prime de risque des policiers. Sinon, ce sera mobilisation nationale, menace-t-il. Vous allez accéder à leur demande ?
Non, je ne réponds pas à votre question en disant non. Je dis attention, les organisations syndicales de police, moi je discute en permanence avec elles. Vous en recevez
en fin d'après-midi ?
Oui, aujourd'hui je les reçois. Je les ai reçus aussi en septembre. On a des contacts réguliers. Il y a une situation... L'ensemble des organisations syndicales font cette demande qui porte
sur une
indemnité qui s'appelle l'ISSP. Je l'avais dit en septembre, je suis extrêmement attentif à cette demande. Ce qui vient de se passer ces deux derniers mois montre bien que les policiers et les gendarmes ne sont pas des professions, des agents comme les autres. Ils sont exposés à un niveau de risque qui n'a pas d'équivalent dans l'ensemble de la fonction publique. Donc
il faut accéder à leur demande ?
Non, je n'ai pas dit que j'allais accéder à leur demande. à cette demande, j'ai dit qu'on discutait et on a une nouvelle étape de discussion cet après-midi. En tout cas, ils me savent attentifs à leur situation, l'ensemble des organisations syndicales, qu'il s'agisse des gardiens, du corps des officiers ou des commissaires. J'ai toujours été très attentif à la police nationale et à la gendarmerie. Vous ne
craignez pas tout de même une mobilisation nationale de leur part ? J'imagine que la réponse ne va peut-être pas leur être formulée aujourd'hui.
Très honnêtement, j'ai maintenant, comme vous le savez, un passé aussi de vos fonctionnaires. Ça fait 20 ans que je suis dans les questions de sécurité et quand le pays... a eu besoin de la police et de la gendarmerie pour être un peu aussi les remparts de notre République. Un des moments, c'est souvent d'ailleurs leur rôle, ils sont là évidemment pour lutter contre la dacquance, protéger nos concitoyens, et souvent aussi être des remparts à ces mouvements qui essaient de basculer dans une forme quasi insurrectionnelle. Et donc voilà, ils ont toujours répondu présents dans les moments où on avait besoin d'eux. C'est toujours le cas, mais il y a des moments où c'est encore plus grave que d'habitude.
Laurent Munez, on a parlé à l'instant des conditions de travail des forces de l'ordre. et des blessures, et elles ont été nombreuses. Mais depuis le début de ce mouvement lycéen, mi-septembre, il y a aussi plusieurs manifestants, dont des mineurs qui ont été grièvement blessés ou mutilés même dans le cadre d'opérations du maintien de l'ordre. Je voudrais vous faire écouter un témoignage exclusif qui a été recueilli par nos équipes hier à Mulhouse. Maïssa, 17 ans, affirme qu'elle sortait du restaurant un jour de manifestation et qu'elle ne participait pas à ces cortèges. Elle a été blessée par un projectile et des témoins parlent. quant à eux, d'un tir de grenade lacrymogène. L'enquête est en cours et elle devra évidemment faire la vérité, mais je voudrais tout de même vous faire écouter ce témoignage.
'est injuste parce qu'il n'y a pas d'excuses pour me tirer dessus. J'avais rien dans les mains, je ne faisais rien du tout. Le plus dur, ça a été d'accepter que je me chillais. On m'a arraché ma vie en fait.
Qu
'est-ce que vous lui dites ce matin,
cette jeune fille ? C'est évidemment dramatique, une pensée pour elle. Je crois qu'il y a une enquête en cours dans ce dossier. Absolument, l'IGPN qui a été saisie. Le procureur communiquait hier, je ne sais pas si finalement il l'a fait. Ce sont toujours des drames, mais quand vous avez une violence qui est engagée contre les biens, contre les forces de l'ordre, la police nationale... Et la Gendarmerie nationale se doivent d'intervenir, se doivent d'engager la force avec un armement intermédiaire. Et le nombre de cas où il y a des blessés est extrêmement rare, extrêmement rare. Vous savez, on a là depuis le début du mouvement, tout confondu, des enquêtes de l'IGPN, on en a 161 pour le mouvement des lycéens comme pour les journées nationales d'action sur les blessures qui entraînent des infirmités. c'est à peine plus d'une dizaine sur le total. Et si vous le rapportez au nombre de personnes qui ont été interpellées, ça reste infime. Mais surtout, ce que je veux dire, c'est que ça reste soumis à contrôle. Il y a une enquête judiciaire en cours qui va déterminer si l'utilisation de cette grenale, à supposer que ce soit une également, permettra de déterminer si les conditions d'usage de la force étaient proportionnées ou pas. Et dans la majorité des cas, ils le sont. Les conditions d'usage de la force le sont. Encore une fois, ce qu'on a parfois du mal à faire comprendre, c'est que L'usage disproportionné ne tient pas aux conséquences de l'emploi de l'armée. On regarde la proportionnalité au regard du contexte dans lequel on a employé l'art. Vous prenez qu'un témoignage de cette sorte, il émeut les gens. Parce que cette jeune fille qui dit qu'elle ne participait même pas
à la manifestation... C'est
bouleversant, et encore une fois, je compatis totalement. Maintenant, attention, on voit l'ordre républicain, c'est aussi extrêmement important dans notre pays. Vous savez, nos concitoyens, quand ils voient des établissements qui sont attaqués, des enseignants qui sont attaqués, quand ils voient des commerces qui sont pillés, je pense qu'ils... Ils sont plutôt satisfaits de voir que dans ce pays, on s'est aussi engagé l'armement intermédiaire pour protéger les biens et les personnes. Tout ça, c'est une question d'ordre républicain. Il y a ce drame, il y aura des investigations. Vous savez, dans la plupart des cas, encore une fois, l'usage de l'armement intermédiaire par les forces de l'ordre, il est légitime, il est proportionné, il ne faut pas l'oublier.
Laurent Nunez, je voudrais également revenir sur cet attentat raciste à Trappes et vous faire écouter un autre témoignage important. C'est un homme qui a croisé la route de Kevin Tessier, qui est accusé d'avoir commis cet attentat, trois jours avant qu'il commette son acte. Écoutons-le.
Sans débarrasser de vous, on a marre de vous. Et je tremblais parce que j'avais tellement peur. On m'a menotté, moi, en premier. Je n'ai pas compris pourquoi. Moi, j'étais complètement sonné à la tête.
expliquer que Kevin Tessier soit ressorti libre du commissariat et puis qu'on l'ait convoqué seulement trois jours après, jour où il commet cet acte, y a-t-il eu un manquement ?
Non, alors je vais vous expliquer. D'abord, par rapport au débat que j'entends aussi, enfin moi je suis ministre de l'Intérieur, j'ai été patron de l'antiterrorisme aussi, je peux vous dire que pour nous c'est un attentat comme les autres. Il est très grave, il vient d'une mouvance qui est très inquiétante, qui est la mouvance d'ultra-droite, qui peut parfois se radicaliser et malheureusement commettre un attentat très grave. C'est un attentat terroriste, que les choses soient claires, et je le dis avec d'autant plus de… De solennité qu'aujourd'hui je présiderai les commémorations tout à l'heure, dans quelques minutes maintenant, les commémorations du 13 novembre. Il n'y a pas eu de manquement. Effectivement, cet individu a eu maille à partir avec la justice à deux reprises, je crois, pour des violences. À aucun moment dans la procédure n'apparaît un contexte raciste. Voilà, à aucun moment. Le PNAT est saisi du dossier, il en dira plus, mais moi, aussi comme ministre de l'Intérieur en charge de la lutte antiterroriste, évidemment que je me préoccupe de ces sujets. À aucun moment, il ne tient de propos racistes dans ces différentes procédures. Après, c'est autre chose, c'est un témoignage. je ne sais pas si c'est rattaché à une des plaintes dont il avait fait l'objet. Mais ce type d'individus, dans
la
procédure, il n'y a pas de propos qui attire l'attention d'un point de vue raciste. Vous savez que c'est une circonstance agravante, donc forcément, ça aurait attiré l'attention des enquêteurs. Mais à ma connaissance, ce n'est pas le cas. Est-ce qu'il y a eu un manquement sur cet individu qui n'était pas signalé ? Il ne s'était pas signalé des services de renseignement pour son appartenance à l'ultra-droite ? Malheureusement, parfois, les individus ne sont pas dans nos écrans radars. Ils peuvent passer à l'action. Le travail des services de renseignement est fait pour resserrer les mailles du filet et détecter ce type d'individu. Mais je ne veux surtout pas rentrer, vous laisser à croire qu'il y a une négligence dans le suivi des mouvances. autre que terroristes islamistes. On s'intéresse aussi beaucoup aux mouvances d'ultra-droite et aussi beaucoup aux mouvances d'ultra-gauche.
Au domicile de Kevin Tessier, une liste a été retrouvée avec des noms et des numéros de téléphone de personnalité de gauche. Kevin Tessier, qui les qualifie en garde à vue, je cite, d'ennemis de la France, de gauchistes, la France insoumise, vous reproche aujourd'hui le fait de ne pas avoir été prévenu par vos services et surtout de l'avoir découvert dans la presse. Que leur répondez-vous ?
D'abord, j'apprends que c'est une fuite. Les journalistes n'ont pas à parler, surtout dans des affaires de procédures judiciaires antiterroristes. Les enquêteurs n'ont pas à donner des informations aux journalistes. Je ne sais pas comment les journalistes se sont procuré cette information, mais elle donne lieu immédiatement à une exploitation. Dans certains cas, ça peut compromettre l'efficacité de l'enquête. J'ai été appelé le 11 novembre après-midi par un certain nombre d'élus qui m'ont demandé ce qu'il en était. Mon premier réflexe, évidemment, ça a été de dire qu'il y a une procédure judiciaire et d'en référer. au PNAT, qui a communiqué ensuite. Qu'est-ce qu'a dit le procureur national antitarroriste sur cette histoire ? C'est qu'effectivement... En perquisition chez l'auteur, chez le terroriste, a été retrouvé un petit bout de papier du format d'un post-it où figurait le nom de quatre personnalités politiques. C'est tout à fait exact, avec des numéros de
téléphone.
Et en audition, il a évidemment été interrogé là-dessus. Et il a dit effectivement qu'il avait relevé ses noms parce que c'était, je crois, je cite, c'est ce qu'a dit le parc, le procureur des gauchistes et des
ennemis de la France.
Et par ailleurs, il a dit qu'il n'avait pas de projet d'action violente. Et le procureur surtout a dit qu'il n'y avait aucun... un élément qui venait étayer un projet d'action violente contre ces personnes. Voilà, le procureur a communiqué, mais ce que je veux dire... C'est tout de même préoccupant,
pardon, qu'on trouve les coordonnées de personnalité politique. C'est certes préoccupant,
mais ça ne justifie pas forcément qu'on prévienne ces personnes dès lors qu'il n'y a pas de projet d'action violente contre elles. Vous imaginez bien que s'il avait été découvert en perquisition, ou si dans les auditions du terroriste, il était apparu le moindre projet de menace sur un élu de la République, vous imaginez bien que j'aurais été immédiatement informé, qu'on aurait mis en place des dispositifs de protection, et sans attendre d'ailleurs... D'ailleurs, le procureur national antiterroriste aurait poursuivi les investigations judiciaires sur cette piste. Ça n'a pas été le cas. Nous nous protégeons. Tout le monde, de la même façon, contre les projets d'action violente. Tout le monde. Y compris vos adversaires politiques. Ce qui est... Vous savez, le ministre de l'Intérieur, quand il protège les concitoyens, il n'a pas d'adversaires politiques, il n'a pas d'amis politiques, il a des concitoyens à protéger. C'est un peu d'ailleurs en plus l'histoire de ma vie comme au fonctionnaire.
Passons, Laurent Nunez, aux questions des Français. Elles sont nombreuses ce matin. La première qui nous vient d'Alessandra. Paris, de Paris, que pensez-vous de la fragilisation de la relation entre la Genève ?
Elle m'inquiète. Comme ministre de l'Intérieur, elle m'inquiète. J'ai envie de vous dire, même comme ancien policier, comme ancien préfet, elle m'inquiète. Pourquoi ? Parce que, d'abord, la relation police-population est très bonne. La confiance de la... de la population à la police, elle est très élevée, et de la gendarmerie également. On l'a vu avec un sondage récemment publié. En revanche, c'est une partie de la jeunesse, il y a des clichés qui circulent, des clichés qui sont alimentés par des formations politiques. Vous savez, quand vous avez des formations politiques qui disent la police tue, ou qui expliquent qu'il y a des jeunes qui sont contrôlés uniquement parce qu'ils sont racisés, ça ne contribue pas à améliorer le lien entre la police et la population. Mais ce qui m'inquiète, c'est la jeunesse, c'est que, c'est une partie de la jeunesse, c'est qu'effectivement, il peut s'installer. si on n'y prend pas garde, une défiance vis-à-vis de nos policiers. Donc ça, ça m'inquiète beaucoup. Moi, je rencontre beaucoup de jeunes. Il y a beaucoup de policiers qui rencontrent des jeunes dans les établissements scolaires. On organise aussi, on est à la tête. Les policiers sont à la tête de beaucoup de structures où on a des relations, des animations avec les jeunes. Il faut continuer parce qu'il faut détruire cette image que certains veulent construire d'une police qui serait opposée à la jeunesse.
Merci beaucoup. Passons à la question suivante. Il y a de plus en plus d'alertes à la bombe partout, on est en danger demande Sophie qui vient d'Amiens.
Non ce que je peux dire à Sophie c'est que les alertes à la bombe il y a des séquences, des moments où on a beaucoup d'alertes qui sont le plus souvent fausses en réalité. Néanmoins on les prend toujours en compte, très sérieusement en compte. Sur les mouvements récents, notamment les alertes à la bombe dans l'aviation civile, on y voit quand même aussi une possibilité d'ingérence étrangère, très clairement. Pour l
'instant, la
Russie, d'autres pays éventuellement, qui veulent nous déstabiliser et qui organisent des campagnes. La dernière campagne d'alerte à la bombe dans l'aviation civile, elle a concerné de nombreux pays européens. Donc on a des doutes forts et il y a des investigations encore qui sont menées, notamment avec les instances européennes comme Europol et les services de renseignement échangent beaucoup d'informations pour essayer de détecter l'origine de ces alertes. à la bombe qui sont manifestement concertés.
Christophe Barbier nous a rejoint. Bonjour Christophe, c'est à vous.
Bonjour Monsieur le Ministre. Vous avez décrit ce climat de violence où s'enfonce la société française. Est-ce que la campagne présidentielle a une responsabilité dans ce climat, notamment avec la polarisation des débats ?
Elle ne devrait pas en avoir, puisque c'est un moment de débat, c'est un moment d'échange. Le débat devrait se déplacer de la rue, sur les plateaux télé, dans les meetings. Je ne pense pas que la campagne ait un effet là-dessus, mais il y a quand même une cristallisation des positions des uns et des autres, avec une présence forte de... Parti l'extrême droite, l'extrême gauche, des positions et des mots qui sont extrêmement durs. Effectivement, le débat politique actuel, il est assez clivant. Et la campagne, notre crainte, c'est que la campagne ne fasse qu'accélérer tout cela, qu'amplifier ce fait. Vous vous y préparez ? Bien sûr qu'on s'y prépare. Vous avez la moindre sortie de Marine Le Pen, de Jordan Bardella, de meetings du Rassemblement national, donne maintenant lieu à l'organisation de contre-manifestations. C'est assez inquiétant.
Plus de 130 morts il y a 11 ans pour les attentats du 13 novembre 2015. La menace est toujours là, vous nous l'avez dit. Est-ce que la conscience de la population est toujours aussi vive ?
Oui, je pense qu'elle est toujours aussi vive. Oui, je pense. Je pense qu'il faut toujours le rappeler. Aujourd'hui, c'est un temps de mémoire. On se rappelle évidemment de cette vague d'attentats terribles. Mais ce qui s'est passé à Trappes vient nous rappeler que le terrorisme, c'est une menace permanente et qu'elle a beaucoup d'origine. Le terrorisme d'ultra-droite, c'est aussi une... On a beaucoup de dossiers qui sont ouverts aux partenaires nationales antiterroristes au titre du terrorisme d'ultra-droite. On en a beaucoup, bien plus que les gens imaginent parfois, parce que les attentats sont déjoués, les personnes sont détectées, on déjoue les attentats.
Et c'est la fin de cet entretien. Merci d'avoir été avec nous, Laurent Nunez.
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