Jordan Bardella sur LCI : « Le programme de Jean-Luc Mélenchon est une fable ! »

Bonsoir Jordan Bardella.

Jordan BardellaLien0:01 → 0:02

Bonsoir Madame Haddad.

Je suis ravie de vous accueillir en plateau. Nous sommes à 156 jours du premier tour de l'élection présidentielle. Vous publiez « Gouverner » aux éditions Fayard. On va revenir en détail sur votre livre « La situation de la France », vos propositions économiques dans une seconde partie avec François Langlais, notamment, qui va nous rejoindre dans quelques instants. Mais tout d'abord, les questions d'actualité avec Julien Arnaud. Bonsoir Julien.

Bonsoir Margot. Bonsoir Jordan Bardella. Bonsoir Monsieur Arnaud.

Le ministre de l'Intérieur Laurent Nunes évoque ce matin sur LCI des remontées faisant état de personnel qui amène des mortiers ou qui les incite à poursuivre les blocages sous une forme violente. Je vous laisse écouter ses propos puis y réagir.

Il y a des enquêtes en cours, c'est ce qu'a dit le Premier ministre. On a un certain nombre de cas où il nous est remonté qu'il pouvait y avoir la complicité de certains membres. Et le Premier ministre a bien dit dans une infime minorité de cas. Je reprends aussi volontiers à mon compte ce mot. Moi, c'est ce qui me remonte aussi des services de police. Il peut y avoir effectivement un certain nombre d'adultes qui sont dans l'environnement des lycéens et qui incitent à poursuivre le mouvement, y compris dans une forme violente. Et ça, évidemment, ça relève potentiellement de poursuites judiciaires.

Jordan Mardella, y a-t-il une complicité ? Que faire si c'est le cas

Jordan BardellaLien1:15 → 2:18

propos du ministre de l'Intérieur sont particulièrement graves. Depuis maintenant plusieurs semaines, les Français le voient bien, le gouvernement est en train de perdre le contrôle sur la situation sécuritaire du pays. Ça fait plusieurs mois, plusieurs années que nous dénonçons le laxisme dont font preuve les autorités pour lutter contre ce phénomène de violence qui touche aujourd'hui l'intégralité du pays, les villes, les campagnes, les banlieues, les rues, les écoles. Il est évident qu'on est au-delà d'un mouvement de revendication politique. Il y a des inquiétudes sur la scolarité, sur le salaire des enseignants, auxquels il faudra naturellement apporter des réponses. Mais je crains que si on ne reprend pas dès maintenant le contrôle de la France, le contrôle de la sécurité des Français, alors demain la situation soit totalement perdue pour le pays. Et je pense qu'au fond, le rétablissement de l'autorité et de l'ordre dans le pays sera le grand combat de cette élection présidentielle. Ce sera en tout cas l'un des combats prioritaires du gouvernement de Marine Le Pen si elle est élue présidente de la

République. Alors le gouvernement actuel, Jordan Bardella, veut systématiser les sanctions disciplinaires en cas de blocage des lycées, selon un télégramme qui a été envoyé au ministre de l'Intérieur qu'on vient d'entendre et au ministre de l'Éducation nationale. Ça a été envoyé au recteur et au préfet. Ils ont raison, les deux ministres, d'afficher comme ça une fermeté, d'aller vers ces sanctions ? Oui, la fermeté elle

Jordan BardellaLien2:38 → 4:03

est tardive. Aujourd'hui, à peu près 1% des lycées qui sont véritablement bloqués. Ces lycées doivent naturellement être débloqués parce que moi, je pense à la majorité silencieuse des lycéens qui n'osent pas s'exprimer parce qu'ils ont peur d'être pris à partie par ceux qui veulent bloquer, par ceux qui veulent casser. Mais on voit surtout qu'aux abords des établissements scolaires, il y a une complicité avec des casseurs qui viennent de l'extérieur, parfois avec des complicités internes. Il faut les mettre hors d'état de nuire. Et nous prônerons demain si... les Français nous accordent leur confiance, une politique de tolérance zéro, le rétablissement de l'ordre et de la sécurité à l'école, parce que moi je ne supporte plus l'idée même qu'il y ait dans notre pays des enseignants qui vont travailler la peur au ventre. Donc le principe, il sera très clair, d'abord. l'immédiat, ça ne veut rien dire. Parce que ce qu'il faut faire, c'est non seulement engager un sursaut sécuritaire, mais c'est changer totalement notre conception de la politique pénale. À partir du moment où on s'en prend physiquement à des enseignants, où on asperge d'essence des élus, comme c'est arrivé à cette conseillère régionale d'Ile-de-France il y a quelques jours, où l'on tire à la bombe artisanale sur les forces de l'ordre, eh bien on doit avoir face à soi une sanction pénale qui non seulement s'applique, mais qui en amont est dissuasive. Et donc nous mettrons en place... Demain, les Français nous accordent leur confiance. Des peines minimales. Il existe des peines maximales dans le droit français. Il faut qu'il existe des peines minimales. Naturellement, l'enquête...

Mais les prisons explosent. On

Jordan BardellaLien4:04 → 5:26

va créer des places de prison. Il nous manque 40 000 places de prison pour être à la moyenne européenne. Le président Macron avait promis... Si déjà on a appliqué les lois, peut-être que ça réglerait, non ? On a le temps, donc on va prendre sujet par sujet. Il nous manque 40 000 places de prison pour être à la moyenne européenne. Le président Macron avait promis... 15 000 places de prison en 2017, il y en a à peine 4 000 qui sont sorties de terre. Donc nous allons mettre en place des peines minimales. Vous touchez un policier, vous touchez un enseignant, vous touchez un élu, vous touchez un représentant de l'autorité légitime de l'État ou de l'institution républicaine, vous dormez en prison. Nous allons mettre en place, et changer totalement la philosophie avec laquelle on aborde la délinquance des mineurs, des peines immédiates, courtes dans un premier temps, pour les mineurs. Nous allons donc... revenir sur l'excuse de minorité, nous allons la réformer, nous allons abaisser la majorité pénale à 16 ans, et à partir du moment où vous êtes un mineur et que vous vous comportez comme un criminel, vous serez traité comme un criminel. Donc il y aura sur le modèle des pays d'Europe du Nord, La généralisation des centres éducatifs fermés et des peines immédiates très courtes qui s'appliqueront pour les mineurs pour casser la récidive. Ça a été mis en place dans les pays d'Europe du Nord et vous avez des taux de récidive qui sont inférieurs à ceux que nous avons en France. Donc il y a un problème en France avec l'autorité. Nous sommes le parti de l'ordre et je l'explique effectivement, merci de l'évoquer dans mon livre, le rétablissement de l'autorité sera naturellement l'un des premiers combats que notre gouvernement mènera.

En attendant, il y aura un nouveau samedi de mobilisation demain. Le gouvernement attend entre 50 et 60... défilé sur l'ensemble du territoire selon une note du renseignement qu'a pu consulter le service police de TF1 LCI. 30 000 à 60 000 manifestants, possible formation d'un bloc radical de 300 à 600 personnes en amont du cortège. 1. Est-ce que pour vous ça signe la fin de ce mouvement ? Et 2. Est-ce que les casseurs sont là ? On ne peut rien faire. 'abord,

Jordan BardellaLien5:56 → 7:20

l'ultra-gauche, est devenu le bras armé de la France insoumise, pourrit l'intégralité des manifestations et des mobilisations sociales depuis des années. Donc très simplement, nous souhaitons... Qu'il y ait, sur le modèle du traitement des hooligans dans le football, des interdictions de manifester pour les individus violents qui sont fichés pour leur atteinte à la sûreté de l'État. Très concrètement, lorsqu'un militant d'ultra-gauche, Black Bloc, qui se constitue en Black Bloc, fiché à ce qui est connu pour la violence, qui est suivi par les services de police ou par les services de renseignement, il devra pointer au commissariat avant... pendant la manifestation et à l'issue de la manifestation. Donc non seulement nous allons mettre hors d'état de nuire les casseurs et nous allons concentrer l'effort du gouvernement pour mettre hors d'état de nuire les casseurs, mais nous allons permettre... aux Français honnêtes qui ont des inquiétudes sur le pouvoir d'achat, sur l'état de nos services publics, sur le niveau de rémunération des enseignants, de pouvoir manifester dans le calme, dans la paix civile et en toute liberté. Et nous allons également créer un délit sur le modèle de ce qui a été fait par le gouvernement de Giorgia Meloni en Italie. Un délit de responsabilité collective pour faciliter le travail des enquêteurs. Une fois que la manifestation est terminée, le fait de participer à un attroupement violent, même si vous n'êtes pas la personne qui jetait la bombe artisanale sur le fonctionnaire de police, vous rendra judiciarisable dans les mêmes conditions, avec des peines, pouvant aller jusqu'à des peines privatives de liberté qui seront suffisamment dissuasives. Donc, en

somme, on va siffler la fin de la récréation. Vous les repérez comment ces personnes-là qui n'ont pas jeté, comme vous le dites, quelque chose sur des... Parce que c'est le même problème

que la loi Casser-Pierre. Alors

quand

Jordan BardellaLien7:30 → 9:34

vous êtes cagoulé dans un espace public, après la fin officielle d'une manifestation, et que vous participez à un attroupement qui commet des dégradations, qui pille et qui s'en prend au mobilier urbain... Honnêtement, il faut faciliter le travail des enquêteurs. Et puis j'ajoute une mesure que je prendrai très tôt si je suis Premier ministre au printemps. Ce sera de demander à l'Union européenne d'inscrire sur la liste des organisations terroristes l'ensemble des organisations Antifa et l'ensemble des organisations d'ultra-gauche parce qu'elles profitent du moindre événement, de la moindre manifestation pour venir créer les conditions du trouble. Et on voit bien là depuis... Maintenant plusieurs semaines, je pense que c'est clair pour tous les Français, qu'on a une alliance mortelle entre d'un côté l'ultra-gauche qui vient casser, et de l'autre des délinquants de banlieue qui viennent une fois la manifestation finie, aux abords des villes, aux abords des grandes agglomérations, pour piller et pour exprimer un sentiment de rejet à l'égard de notre pays. Et le laisser faire à cet égard, et honnêtement, pour les gens honnêtes qui nous regardent et qui doivent payer, insupportables. Je vais ajouter une dernière mesure que je développe dans ce livre, le casseur-payeur. Il est inadmissible. Moi, comme vous, j'ai vu avec beaucoup de douleur les images de ces commerçants qui ont consacré leur vie à ouvrir un commerce, qui se lèvent très tôt, qui galèrent à vendre dans des contextes difficiles à l'approche des fêtes de Noël parce que le pouvoir d'achat est devenu un vrai sujet d'inquiétude pour les Français, se dire que ce sont toujours les honnêtes gens qui vont payer. Donc, avec nous, ce sera très simple. Vous commettez une dégradation, vous payerez cette dégradation, en complément de la peine qui s'appliquera. Et si vous ne pouvez pas payer, on prélèvera sur votre salaire jusqu'à que ce soit remboursé. Et si vous êtes mineur, nous solliciterons vos parents. Et j'ajoute que nous suspendrons également les allocations familiales aux parents de mineurs récidivistes. Donc voyez, ce n'est pas une mesure immédiate, Margot Haddad, pour vous répondre. C'est un ensemble de mesures que nous allons mettre en œuvre pour ramener la sécurité et permettre aux honnêtes gens de renouer avec le principe fondamental d'une démocratie, la liberté.

Une personne que vous connaissez bien s'est exprimée dans les colonnes du Figaro ce soir, c'est Nicolas Sarkozy. Il parle notamment de vous, mais il parle aussi de l'ordre et de la sécurité. La

nouveauté n'est donc pas dans l'explosion de la violence, écrit l'ancien président, mais dans le sentiment inédit d'impuissance de l'État. L'absence d'autorité, c'est cela qui fait peur et devrait nous interroger. Vous êtes d'accord ?

Jordan BardellaLien9:54 → 10:20

Oui, j'ai lu avant de venir l'entretien du président Sarkozy. Il a évidemment raison et il dit ce que je viens de vous dire depuis quelques minutes. Le rétablissement de l'ordre sera au cœur de cette campagne. Et je vais vous dire, on a trop laissé faire. Voilà. Lorsque le ministre de l'Intérieur, après les scènes de guerre civile que nous avons vues le 17 octobre, vient dire devant la représentation nationale à l'Assemblée...

Pour vous, on est déjà en guerre civile ?

Jordan BardellaLien10:22 → 10:31

C'est-à-dire que quand vous tirez la bombe artisanale sur un fonctionnaire de police, on est très loin du meilleur des mondes. Donc oui, on frôle... Mais guerre civile,

c'est quelque chose... C'est un terme... Ce n'est pas un terme générique. C'est quand des Français

Jordan BardellaLien10:35 → 10:49

tirent sur d'autres Français. Donc je pense que si on ne reprend pas le contrôle... On ira vers des temps extrêmement graves. Et lorsque le ministre de l'Intérieur nous explique qu'il a un peu sous-estimé ce qui s'est passé le 17 octobre, un peu est un euphémisme, si vous le permettez.

Il parle également de vous, Nicolas Sarkozy. Il dit très clairement, serait-ce illégitime de rencontrer quelqu'un qui, dans les sondages, rassemble un tiers des Français ? La réponse est non. Refuser de les voir, c'est insulter leurs électeurs. Vous l'avez vu quand, Nicolas Sarkozy, pour la dernière fois ?

Jordan BardellaLien11:07 → 11:23

Nous sommes déjà rencontrés, mais je n'ai pas pour habitude, peut-être c'est le défaut des politiques, d'étaler sur la place publique les rendez-vous, les rencontres qu'ils peuvent faire avec d'autres responsables politiques. Si on renverse la question, quel

conseil il vous donne ? je vous fais exactement la même réponse.

Jordan BardellaLien11:27 → 11:28

Réponse,

de quoi

Jordan BardellaLien11:28 → 11:28

je me

mêle. Ok. Dans l'actualité, Sandrine Rousseau, Aymeric Caron, David Guiraud, Assa Traoré, une liste de noms et de numéros de téléphone de personnalités de gauche a été retrouvée lors de la perquisition au domicile de Kevin Tessier, l'auteur de l'attentat raciste perpétré à Trappes. Des personnalités qui ont été, elles le disent toutes, informées par voix de presse. Est-ce que vous, vous trouvez ça normal ? Et au même moment, certaines de ces personnes accusent Laurent Nunes, je cite, de vouloir laisser pourrir la situation. 1. Donc vous trouvez normal d'être informé par votre presse. 2. Est-ce que vous partagez l'analyse qu'on a un ministre qui laisse pourrir aujourd'hui la situation ?

Jordan BardellaLien12:04 → 13:01

Non, pas du tout. Le bon sens et la prudence auraient voulu que les personnes qui sont mentionnées, en l'occurrence un certain nombre de députés de la France Insoumise, soient informés par les services de police ou par les services de l'État qu'ils figuraient sur une telle liste. Il est évidemment totalement dommageable d'apprendre ça par voix de presse. Mais ce qui est certain, c'est qu'on est là face à un individu qui a commis un acte raciste, ignoble, qui doit être condamné très fermement. Et je l'ai dit, la place de cet individu est d'entrer en prison sans la possibilité d'en sortir un jour. Parce que quand on est capable de se balader avec une arme, de tirer sur des innocents, sur une fillette de 12 ans, d'abattre de sang-froid un innocent de 26 ans, alors on est un danger pour l'ensemble de la société et on est un danger pour le pays. Donc je suis favorable à la perpétuité réelle et inconditionnelle, incompressible, qui devrait être appliquée pour les crimes les plus graves. Et on est face à un crime particulièrement grave.

Pourtant vous avez encore des personnalités politiques, notamment Ségolène Royal qui était à votre place hier au micro de Darius Rochemin, qui dit encore que le Rassemblement National est responsable de cet individu. Vous lui répondez quoi ? Est-ce que vous comptez attaquer en justice les personnes qui continuent de dire cela ?

Jordan BardellaLien13:17 → 14:26

Marine Tondelier, qui est candidate à l'élection présidentielle, a déjà commis ce mensonge et cette calomnie. et nous avons décidé de la poursuivre en diffamation. Je me permets d'attirer votre attention sur les propos du procureur antiterroriste, du responsable du parquet national antiterroriste, qui s'est exprimé chez vos confrères d'Hertel il y a quelques jours, en indiquant que, bien sûr, il n'y avait aucun lien entre cet individu, un parti politique ou une idéologie politique. Je pense que Mme Royale a plus grand-chose à dire, et que pour se faire remarquer, il faut essayer d'être trash. Nous avons condamné, évidemment, avec la plus grande fermeté. comportement d'une grande partie de la gauche, dont le premier réflexe après un attentat est de mettre des fatwas ou des cibles sur le dos de responsables politiques, d'appeler à la censure à l'égard de chaînes de télévision, et en l'occurrence de chaînes d'information en continu, et d'appeler en réalité à museler tout ce qui est à droite de Jean-Luc Mélenchon. Je pense que la gauche est prise d'une frénésie totalitaire qui est particulièrement inquiétante. On n'a vu aucun Français, aucun mouvement d'opinion, aucune réaction dans l'opinion se réjouir de... cet attentat ignoble. Et c'est de cela dont il faut se satisfaire, bien sûr.

Une actualité qui vous concerne directement Jordan Bardella. Vous venez de porter plainte contre X pour faux et usage de faux. À la suite d'une enquête de Mediapart qui divulguait des écrits de jeunesse antisémite qui vous sont attribués. C'est ce qu'ils disent. Une première plainte avait été déposée en diffamation. Là, Mediapart dit « Ah bah c'est une plainte, cette plainte c'est vraiment une bonne nouvelle ». Vous leur répondez quoi ce soir ?

Jordan BardellaLien14:51 → 15:27

Ils répondent absolument à ce qu'ils veulent. Mediapart est un journal d'extrême gauche qui s'est donné pour mission de m'abattre par tout moyen et de déstabiliser la campagne présidentielle de Marine Le Pen. Petites manips n'ont manifestement pas fonctionné. Donc j'ai naturellement, comme je l'avais annoncé, fait par mon avocat déposer une plainte en diffamation et une plainte pour faux ou usage de faux. J'attire votre attention sur le fait que l'une des sources principales qui a servi à nourrir ce papier de Mediapart, c'est d'exister, indiquant avoir été manipulé par Mediapart. Je regrette que ça n'ait pas fait plus de bruit que cela.

Mais

Jordan BardellaLien15:28 → 15:29

les Français ne sont pas dupes. Pour cette seconde plainte, le

ministère doit encore décider s'il donne suite à votre plainte, c'est ça ? Dans l'ordre... Le ministère de... Le ministère public doit désormais encore analyser cette plainte dans la seconde, pas dans le cas de la première. Oui, pardon, le parquet, oui. J

Jordan BardellaLien15:41 → 15:44

'ai naturellement bon espoir que cette plainte puisse être naturellement traitée et instruite, bien sûr.

aimerait vous montrer tout de même une image, une image du jour, Jordan Bardella. Regardez, c'est cet homme qu'on a vu toute la journée sur les chaînes d'Info en continu.

On entend partout que la santé, c'est difficile... Pardon ? qu'on n'a pas assez de moyens, de personnel soyant pour nous aider au quotidien. J'avais besoin d'entendre ce qu'ils avaient besoin de faire passer comme message pour pouvoir après, moi, avec mes équipes, continuer à bosser le programme. Franchement, je retiens mon chapeau parce que j'ai passé un agréable moment, je n'ai pas vu le temps passer, désolé pour l'attente. Plus de trois heures avec eux, j'en ai appris beaucoup, on a noté beaucoup de choses, on a écouté avant tout et le temps de la réflexion va venir et on répondra aux questions après.

-ce qu'ils vous inquiètent ?

Jordan BardellaLien16:33 → 16:34

Pourquoi je devrais être inquiet ?

Vous avez un sourire nard quoi, Jordan Bardella.

Jordan BardellaLien16:36 → 17:39

Non, mais pourquoi est-ce que je veux dire, j'ai pas lieu... Enfin, une élection présidentielle... Il vous piquerait pas de voix ? Une élection présidentielle, c'est d'abord une épreuve, c'est une épreuve personnelle, une épreuve politique, dans laquelle on donne tout ce qu'on a pour convaincre les Français. Je pense que Teddy Riner est un battant. Il l'a montré tout au long de sa carrière et de ses dernières années en faisant briller les couleurs de la France. Maintenant, on est dans une élection présidentielle où chacun est libre, est libre de participer, est libre d'apporter sa plus-value, est libre de venir débattre. Je note, je suis obligé de le noter, d'avoir un regard un peu critique. qui n'a pas de proposition à formuler sur le sujet de la santé, indiquant qu'il est préféré écouter, qu'il proposerait des choses un peu plus tard. Gouverner, ça ne s'improvise pas. Gouverner, ça demande de se préparer. Gouverner, ça demande d'avoir bossé, non seulement sur les problèmes des Français, mais aussi sur des solutions. Il va peut-être vous surprendre dans cette campagne. Peut-être.

Vous l'aviez vu venir ou pas, cette candidature

Jordan BardellaLien17:43 → 17:46

Non, je vous avoue, je n'ai pas vu venir. Et vous

plus, les journalistes en général, on ne l'avait pas vu. Mais dans

Jordan BardellaLien17:49 → 17:51

une élection présidentielle, l'histoire n'a jamais écrit d'avance.

Donc ça veut dire que vous pourriez perdre aux élections, Jordan Bardella

Jordan BardellaLien17:54 → 18:00

Ah mais si vous pensez que je viens avec l'assurance de celui qui a déjà gagné, vous vous trompez.

Julien Arnaud, merci d'avoir été en plateau avec nous. Votre livre, Jordan Bardella, Gouverner, je le rappelle, vous avez vendu combien d'exemplaires à ce jour

Jordan BardellaLien18:09 → 18:17

? Alors on n'a pas les chiffres au jour le jour, mais sur les 4 premiers jours de la sortie, c'est-à-dire de mercredi à dimanche, j'en ai déjà vendu 10 000.

qui est une belle semaine tout de même. Dans les premières pages de votre livre, vous vous demandez ce que penserait l'adolescent de 17 ans que vous étiez, de l'homme que vous êtes devenu. Que penserait l'adolescent de 17 ans de l'homme que je suis devenu ? Le temps a passé, les responsabilités ont grandi et mon regard sur la politique a évolué. L'expérience m'a confrontée à des réalités que je ne mesurais pas encore à cet âge. Qu'est-ce qui a le plus changé chez vous depuis que vous avez 17 ans ? Vous vous dites avoir beaucoup mûri. Si vous deviez me donner un exemple d'une de vos convictions que vous alliez à 17 ans, que vous n'avez plus aujourd'hui, ce serait quoi

Jordan BardellaLien18:54 → 20:06

ne sais pas si ça se mesure en termes de convictions, mais la politique c'est un chemin de croix. Et peut-être un mot si vous me le permettez sur ce livre, et au fond les Français comprendront ensuite ma réponse, dans une époque... politique dans un débat politique qui fait beaucoup de bruit les chaînes de télé font beaucoup de bruit les réseaux sociaux font beaucoup de bruit sans que parfois on en retienne grand chose le livre est un objet qui reste c'est un objet quasiment sacré dans lequel on peut non seulement se confier mais on peut partager avec les français des émotions des sentiments et des anecdotes qu'on peut partager dans aucun autre format et donc À quelques mois d'une élection qui va être, je le crois, décisive pour le pays et décisive pour les Français, j'ai voulu emmener les Français avec nous sur le chemin qui nous conduit au pouvoir. J'ai voulu qu'ils sachent ce que nous allons faire si nous gagnons ces élections présidentielles, et donc je parle naturellement beaucoup de ce que nous ferons si nous arrivons à la tête du gouvernement et si je suis Premier ministre, mais j'ai aussi voulu partager avec eux qui nous sommes, quelles sont nos valeurs, d'où nous venons, pour leur permettre de mieux nous comprendre et de mieux nous connaître. Moi, les Français m'ont vu grandir. Je fais de la politique depuis que j'ai 17-18 ans. Je me suis engagé très tôt dans le département de la Seine-Saint-Denis, où j'ai grandi dans une cité modeste, dans une cité HLM.

Vos parents n'étaient pas d'ailleurs d

Jordan BardellaLien20:08 → 20:11

'accord que vous

fassiez ça aussi.

Jordan BardellaLien20:12 → 20:34

Ma mère a exprimé une réticence le jour où je lui ai dit que je souhaitais soutenir Marine Le Pen et prendre ma carte dans un parti politique. Parce que quand on est très jeune, quand on n'a pas encore fait ses armes dans... la vie et qu'on reste un adolescent. Je pense que la politique peut naturellement effrayer les parents. C

'était Marine Le Pen le problème ou c'était la politique ?

Jordan BardellaLien20:36 → 21:42

Oh non, c'était la politique. Je ne vais pas vous dévoiler le vote de mes parents, mais je n'ai pas grandi dans un environnement qui était hostile au patriotisme, à la fierté française. J'appartiens à une génération de Français qui sont issus de l'immigration et qui, lorsqu'ils sont arrivés en France, ma famille dans les années 60 en venant de Turin, le nord de l'Italie, a tout fait pour épouser la France, pour apprendre la langue française, pour aimer la culture française, pour transmettre à leurs enfants et à leurs petits-enfants les plus belles des valeurs. Ma mère est allée jusqu'à prendre sa carte d'identité française, à demander sa naturalisation pour pouvoir travailler dans la fonction publique et servir l'école française comme ADSEM, ces métiers absolument essentiels dont on parle souvent trop peu quand on évoque la question éducative. Mais j'ai grandi et je me suis naturellement endurci. Je pense que pour relever notre pays, il va falloir une énergie, un caractère et une détermination à toute épreuve. Et la politique m'a endurci. Et ça demande, c'est vrai, je pense que les Français le comprennent beaucoup. coup de courage. Donc chaque matin, en me levant, je me dis encore une journée de courage.

Vous ne répondez pas trop à ma question. Si je vous demande un exemple sur lequel vous avez évolué, on évolue avec le temps de 17 ans à vos 30 ans maintenant ?

Jordan BardellaLien21:52 → 21:58

Je ne sais pas si on mûrit des convictions. Il n'y a

rien qui a radicalement changé.

Jordan BardellaLien21:59 → 23:14

Non, la politique, vous savez... Péguy disait « beaucoup de choses dans la vie commencent en mystique et terminent en politique ». Il est vrai que lorsque vous êtes un jeune militant ou un jeune adolescent, vous êtes parfois un peu rêveur. Et puis la politique vous apprend l'expérience du terrain aidant à mûrir des convictions et surtout à développer non pas seulement des rêves et des grandes idées que vous avez, mais ensuite à être capable de les traduire en actes. Et au fond, j'assume aujourd'hui des responsabilités qu'on assume normalement quand on est un peu plus âgé dans la vie. Et ce que je me suis donné, comme vous le savez, comme ambition et comme mission depuis maintenant plusieurs années, c'est de me préparer à cette tâche parmi les plus importantes qui soient, qui est d'être chef du gouvernement, qui n'est peut-être pas d'ailleurs le mandat le plus élevé d'une vie politique, mais peut-être la mission la plus importante d'une vie. Parce que quand on se prépare et quand on aspire à solliciter des Français... le privilège de pouvoir les servir que ce soit comme présidenteux de la république s'agissant de marine ou comme chef du gouvernement on se donne totalement et dans cette campagne et après je souhaite humblement tout donner pour les français et tout donner pour mon pays que j'aime et je suis hanté par l'idée de voir mon pays disparaître.

Justement, vous racontez très précisément le 7 juillet dans votre ouvrage, le jour où Marine Le Pen apprend qu'elle peut maintenir sa candidature. On va voir la citation de votre ouvrage. « Les circonstances m'avaient amené à envisager la responsabilité de devenir candidat à l'élection présidentielle, peut-être même de chef de l'État. » Et je continue sur cette phrase. « J'ai peut-être accusé le coup, mais dans notre engagement commun... » Vous reconnaissez que vous aviez envisagé de devenir candidat à l'élection présidentielle, mais vous écrivez qu'au lendemain de cette décision, vous aviez peut-être accusé le coup. Vous aviez donc commencé à vous projeter à l'Elysée, de manière assez claire, mais est-ce

Jordan BardellaLien23:52 → 23:54

que

vous avez dû faire le deuil de cette ambition ?

Jordan BardellaLien23:57 → 24:22

Non, je n'ai pas eu besoin de faire le deuil de cette ambition parce qu'il a toujours été très clair dans mon esprit que si Marine Le Pen pouvait être candidate, elle serait notre candidate parce qu'elle était la plus légitime, la plus expérimentée, la plus capée et que si elle devait être empêchée par une décision scandaleuse de la justice qui aurait cherché à s'immiscer dans le processus électoral en écartant la favorite des sondages, j'aurais été le candidat du Rassemblement National. Donc j'ai voulu

écrire

Jordan BardellaLien24:23 → 24:23

ma vérité.

Par défaut

Jordan BardellaLien24:25 → 24:54

Par la force des choses. J'ai voulu écrire ma vérité dans ce livre. Et lorsque Marine a été frappée de cette, mars 2025, de cette peine d'inéligibilité avec exécution provisoire, il y avait un risque que la justice l'empêche d'être candidate. Et donc elle m'a demandé de me préparer à être candidat à l'élection présidentielle. Et comme à chaque fois qu'elle m'a demandé... D'assumer une tâche ou d'assumer une responsabilité, je l'ai fait avec tout le sérieux, la rigueur. Elle vous a dit quoi ? Et le respect vis-à-vis d'elle et vis-à-vis de nos militants, qui était une chose naturelle et chose évidente.

Elle vous a dit quoi, quand elle vous a demandé ça

Jordan BardellaLien24:57 → 25:36

que je devais me préparer à parer à toutes les hypothèses. Vous savez, on est... Et là aussi, je pense que beaucoup de nos détracteurs et beaucoup de nos adversaires se trompent en pensant qu'il peut y avoir des tensions, des divergences ou parfois des chemins différents entre Marine Le Pen et moi. Nous sommes hantés par la disparition de notre pays. Et le sentiment qui nous a toujours dominés, et peut-être je tiens cela de elle, c'est que la France... mène une course contre le temps. Et que les souffrances des Français sont pour nous autant de souffrances personnelles. Donc au fond, on ne se bat pas pour nous. Et cette répartition des rôles... Vous n'allez pas

me faire croire qu'il n'y a pas un peu d'égo en politique, Jordan Bardella ? Non

Jordan BardellaLien25:39 → 26:17

seulement je ne vais pas vous faire croire, mais il y a évidemment beaucoup d'égo en politique. Mais je pense qu'on est différents des autres. Et si j'ai voulu être honnête avec les Français, c'est de leur dire que j'avais pris au sérieux cette mission. Et que ce scénario... Nous l'avions préparé, nous l'avions aussi potentiellement anticipé. Et j'ai souvent été d'ailleurs moqué au lendemain du 7 juillet, lorsqu'on a fait un déplacement ensemble à La Flèche, où on a dit, il fait la tête, il est contrarié, mine des confis. D'ailleurs là, j'en ai pris pour mon gras toute la journée. Je ne vais pas faire semblant, dire que j'étais fatigué. J'aurais pu le faire. Bon, j'ai cherché à le faire dans un premier temps. Mais vous auriez pu accuser

la déception ? C'est un sentiment assez normal, assez commun.

Jordan BardellaLien26:20 → 26:31

Il a fallu peut-être quelques heures pour... Oui, pour redescendre, pour se remettre dans une fonction qui était différente, mais je pense que tout le monde peut le comprendre. Je veux dire, quand on vient vous dire à 30 ans...

'est quoi, c'est une sensation de vertige ?

Jordan BardellaLien26:32 → 27:30

Non, mais quand on vient vous dire à 30 ans que vous êtes peut-être... en fonction d'une décision de justice, candidat à l'élection présidentielle, non seulement avec les responsabilités que cela suppose, avec la préparation qui est nécessaire, mais aussi avec la tâche à assumer derrière parce que nous étions tous deux donnés gagnants dans les sondages de second tour, naturellement que le poids de cette responsabilité vous rapetissie. Et donc en réalité, cette responsabilité est écrasante dans la vie d'un homme ou dans la vie d'une femme. Mais moi je suis engagé pour servir les Français, je suis engagé... au moment où je vous parle pour servir la candidature de Marine Le Pen. Et je ne me laisserai jamais, contrairement à beaucoup de responsables politiques, dominer par une ambition contrariée ou par de l'ego, puisque vous avez mentionné l'ego. Et j'ai voulu être honnête avec les gens et leur dire ma vérité et leur dire que je vais... tout donner dans cette campagne pour que Marine soit la prochaine présidente de la République française.

Vous consacrez un chapitre entier à votre unité avec Marine Le Pen. Vous racontez notamment votre discours de Liévin. Vous vouliez publiquement lui renouveler votre fidélité. Pourquoi vous avez ressenti le besoin d'en faire une démonstration appuyée ? Est-ce qu'il y avait des doutes dans votre propre camp

Jordan BardellaLien27:46 → 28:04

je ne crois pas. Mais on dit souvent qu'en politique, cela va sans dire, mais c'est mieux en le disant. Et les Français ont bien vu à quel point pendant de nombreux mois on a cherché à m'opposer à Marine, à expliquer qu'on avait deux lignes différentes, à expliquer qu'on avait deux sensibilités différentes. Mais ça

peut être le cas, ça fait partie de la relation de confiance également. A

Jordan BardellaLien28:07 → 28:52

expliquer que lorsque deux mots n'étaient pas dits de la même manière, cela signifiait nécessairement qu'il y avait un désaccord politique avec nous. Moi j'ai énormément appris politiquement auprès d'elle, nous pensons la même chose sur énormément de sujets, maintenant je ne vais pas vous mentir, on a deux caractères différents, on est de deux générations différentes, mais je pense qu'on est riches de ces complétences. on a des qualités et des défauts chacun qui ne sont pas nécessairement les mêmes et nous travaillons ensemble depuis très longtemps parce qu'il y a entre nous une relation de confiance qui est très forte qui est vraiment qui est très très forte et qui au delà d'être une relation politique est aussi une relation amicale, une relation fraternelle, une relation personnelle, qui à mon avis sera un véritable atout demain, lorsque nous aurons ensemble, main dans la main, dans ce tandem exécutif, présidente de la République, Premier ministre, peut-être la responsabilité immense de devoir servir le pays.

Vous parlez d'une relation de confiance très forte. Est-ce que cette relation de confiance vous permet de lui dire non ?

Jordan BardellaLien29:00 → 29:02

Oui, ça a pu m'arriver, oui.

Sur des lignes politiques notamment

Jordan BardellaLien29:04 → 30:03

On a l'intelligence lorsqu'on n'est pas d'accord, ça arrive très très très rarement. Mais lorsqu'on n'est pas d'accord, on discute entre nous. On a une relation de confiance qui est très forte, je l'ai dit, on s'appelle 3-4 fois par jour, on s'écrit plusieurs fois par jour, on se voit plusieurs fois par semaine, on déjeune ensemble, on travaille ensemble. Il est même arrivé qu'on parte en vacances ensemble. On a une relation qui est très fluide, qui est extrêmement naturelle, et je pense que demain, nous sommes les seuls. à pouvoir assumer ce couple exécutif avec un tel niveau de confiance. Et je pense que le redressement du pays nécessitera ce lien de confiance entre la présidente de la République et potentiellement son promise. Donc il arrive parfois qu'on ne soit pas d'accord sur tout. Nous ne sommes pas des robots. Nous sommes des femmes et des hommes avec des sentiments, avec des convictions, avec une sincérité, mais on a le mérite de l'exprimer entre nous. Et je pense que c'est ce qui est ça. Et je vous dis, je pense que de l'extérieur... Les Français non seulement apprécient cette relation, mais la savent sincère.

Pas sûr, surtout, est-ce que c'est possible qu'il y ait un autre choix de Premier ministre ? Est-ce que vous l'excliez totalement ?

Jordan BardellaLien30:11 → 30:15

D'abord, ce n'est pas moi qui nomme le Premier ministre. Oui, mais si vous faites confiance à

100%, vous savez s'il y a des doutes ou non ?

Jordan BardellaLien30:18 → 30:57

Il n'y a pas de doute. Vous savez, j'accepte l'idée qu'on soit naturellement, parfois en désaccord avec nous, de bonne foi, qu'on conteste nos idées. Il n'y a aucun problème, c'est la liberté du débat démocratique. Mais ce qu'on ne peut pas enlever à Marine, c'est sa sincérité. Et donc, lorsque Marine... annonce sa candidature le 7 juillet au 20h de TF1, et qu'elle indique d'ores et déjà que cette campagne sera une campagne en duo, en binôme, avec ce couple exécutif, elle sait très bien ce qu'elle fait, et c'est parce qu'elle a la certitude, non seulement de sa propre volonté, mais elle sait parfaitement où emmener la France. Je pense qu'elle est la seule aujourd'hui. Mais si

elle changeait d'avis, vous l'accepteriez ?

Jordan BardellaLien31:01 → 31:08

vais vous dire, mon intérêt personnel n'a aucune importance. Je servirai là où je devrais servir.

Donc ça vous passerait au-dessus ?

Jordan BardellaLien31:15 → 31:20

me prépare à une tâche qui est, je vous l'ai dit, difficile, exaltante, passionnante. Si vous

êtes Premier ministre.

Jordan BardellaLien31:21 → 31:52

Si je suis Premier ministre, une élection n'est jamais gagnée d'avance. Donc avant de se distribuer les postes, il faut d'abord gagner les élections. Et ma responsabilité aujourd'hui devant vous comme président du Rassemblement national, c'est non seulement de me préparer à cette tâche très importante, et c'est la raison pour laquelle j'ai voulu une nouvelle fois écrire ce livre et parler au français, mais c'est de faire en sorte que nos idées l'emportent parce que cette élection... n'a rien à voir avec les élections qui se sont déroulées depuis près de 50 ans, et que le plus grand danger au printemps 2027, ça n'est pas de changer de politique, c'est de continuer comme avant.

Est-ce que le plus gros danger, c'est aussi Jean-Luc Mélenchon, Jordan Bardella

Jordan BardellaLien32:02 → 32:05

-Luc Mélenchon sait très bien ce qu'il fait.

'est-à-dire

Jordan BardellaLien32:07 → 32:27

? C'est-à-dire que lorsqu'il flatte le communautarisme, Lorsqu'il laisse ses troupes, après le 7 octobre, considérer le Hamas comme un mouvement de résistance, lorsqu'il produit un livre qui est un florilège de comptes pour enfants, dans lequel on nous explique qu'on va mettre le SMIC à 1700 euros, on

va

Jordan BardellaLien32:27 → 33:28

arrêter le nucléaire, mais c'est un compte pour enfants, c'est une fable. Nous, dans cette élection, on prend les Français au sérieux. On ne leur raconte pas tout et n'importe quoi. On ne leur raconte pas qu'on va exproprier les gens. qu'on va exproprier des chefs d'entreprise, qu'on va démanteler la filière nucléaire, en leur faisant croire qu'en démantelant la filière nucléaire, ils auront une énergie plus décarbonée, de meilleure qualité et de meilleur coût, parce que c'est l'exact inverse. On n'explique pas aux gens qu'on va désarmer la police, on n'explique pas aux gens qu'on va supprimer la bague. Donc, quand on n'est pas en capacité de gagner, on peut raconter à peu près tout et n'importe quoi. La réalité, c'est que Jean-Luc Mélenchon... perçoit cette élection, non pas comme une élection à deux tours, mais comme une élection à un tour. Son objectif, c'est d'emmener la France insoumise au second tour de l'élection présidentielle. Et une fois qu'il sera au second tour de l'élection présidentielle, il fera son second tour dans la rue, pas dans les urnes. L'objectif de Jean-Luc Mélenchon, c'est le désordre. C'est de créer les conditions de la guerre civile en France. Ce n'est pas la paix civile et ce n'est pas le redressement du paix. Il faut bien que les gens qui vont voter... Mais donc c'est votre principal adversaire, Jordan

Bardella ? C'est votre principal adversaire ?

Jordan BardellaLien33:30 → 33:32

tout cas, les sondages. Aujourd'hui...

Pourquoi vous

Jordan BardellaLien33:34 → 33:46

me dites ça ? Parce que les sondages le donnent au second tour. Donc les sondages aujourd'hui donnent... Mais en politique. Mais en politique, je veux dire, d'abord, moi j'ai pas d'ennemis en politique. Votre livre dirait le contraire. C'est-à-dire

? Vous êtes pas très sympa. Vous faites des commentaires pas très glorieux sur certains de vos adversaires politiques. Vous n'êtes pas le plus tendre. Je peux vous le citer. Xavier Bertrand, Gabriel Attal, Edouard Philippe, Jean Castex. Je fais

Jordan BardellaLien34:00 → 34:01

un bilan.

Marine Tondelier qui en prend pour son grade également. Je fais

Jordan BardellaLien34:03 → 34:11

un bilan politique. Je dresse le livre noir des dix années que nous venons de vivre. Il y a des manières de le dire.

Ce

Jordan BardellaLien34:13 → 35:10

qui est en offensant. Vous voyez, ce n'est pas ce que je peux dire, ce n'est pas le portrait que je peux faire de mes opposants politiques. Ce qui est offensant, c'est la politique qu'ils ont conduite depuis dix ans. Et c'est la situation dans laquelle se retrouve aujourd'hui la France, qui a un niveau d'endettement record, qui a les entreprises qui ont les marges les plus faibles d'Europe, qui a un niveau de violence, d'insécurité et d'explosion du désordre sans précédent, qui a des factures énergétiques, qui ont renchéri les charges pour nos chefs d'entreprise. C'est ça la situation de la France aujourd'hui. Donc, ce qu'on peut dire les uns sur les autres, à la rigueur, ce n'est pas le sujet. Mais vous le souhaitez, ce deuxième tour entre les deux ? Mon pire adversaire, c'est le temps. Vous voyez, c'est le temps qui passe. Et je veux dire aux Français, ce que nous pouvons faire encore aujourd'hui pour redresser notre pays, on ne pourra peut-être plus le faire dans 10 ans. Parce que dans 10 ans, il n'y aura peut-être plus une exploitation agricole. Dans 10 ans, il n'y aura peut-être plus une usine qui produit des voitures en France. Dans 10 ans, le niveau de l'insécurité aura tellement explosé que nos quartiers seront aux mains de cartels qui remplaceront la police et qui appliqueront un autre droit que le droit de la République française. C'est ça. L'enjeu de civilisation auquel vont être confrontés les Français dans quelques mois.

Donc vous m'avez dit que vous alliez me répondre. Vous le souhaitez ce second tour entre Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon ?

Jordan BardellaLien35:14 → 36:07

Mais je n'ai pas le souhaité. Nous prendrons le second tour. Est-ce que c'est votre meilleur adversaire ? D'abord, il faut qu'on soit qualifiés pour le second tour. Donc les sondages nous donnent aujourd'hui, en tête du premier tour, qualifiés pour le second tour. Mais ce que je veux vous dire, cher Marc Ouadad, c'est qu'une élection n'est jamais écrite d'avance. Donc nous assumerons nos responsabilités, quel que soit le candidat d'en face. Et entre M. Macron... héritiers, donc que ce soit monsieur, vous voyez j'ai confond, monsieur Philippe, monsieur Attal, ce sont les héritiers du macronisme. Donc c'est continué comme avant. Et les mélenchonistes qui veulent la destruction de mon pays, je les renvoie dos à dos. Nous avons, je crois, dans le pays, une majorité de Français qui partagent nos idées. Il y a une majorité de Français qui veut que nous contrôlions l'immigration, qui veut le retour de la fierté française, qui veut un gouvernement qui soit patriote, fier d'être français, qui veut rompre avec une politique économique qui a accablé l'entreprise et l'économie française de taxes, de normes et d'impôts. Cette France-là, je la crois majoritaire dans les urnes.

Vous parlez notamment de Jean-Luc Mélenchon à qui vous reprochez de définir les Français selon leurs origines. Mais vous utilisez vous-même une notion de peuple historique. Et vous expliquez que certains Français ne reconnaissent plus leur pays. Qu'est-ce qui définit le peuple historique, Jordan Bernella

Jordan BardellaLien36:27 → 36:53

d'abord, si vous me le permettez, je m'érige contre la nouvelle France, qui est le concept phare de Jean-Luc Mélenchon, dont l'objet politique est le remplacement d'une France par une autre. Je pense que cette ambition a pour objectif de pousser à l'affrontement et qu'elle porte en elle les germes de l'insurrection et du désordre dans notre pays.

Parler du peuple historique, ça peut être aussi le cas. Oui, il y a

Jordan BardellaLien36:56 → 37:20

une France qui par son patrimoine, par son histoire, par sa géographie, par sa littérature, est là depuis plus de mille ans. Oui. Et il y a beaucoup de Français, y compris des Français issus de l'immigration, qui ont épousé le roman national, qui ne sont pas venus comme ils étaient, mais qui sont devenus comme le peuple français. Et

qui veulent garder leur culture

Jordan BardellaLien37:21 → 38:11

familiale. Oui, mais ce n'est pas une histoire de culture familiale. Je sépare la sphère privée de la sphère publique. On a une tradition française qui s'appelle l'assimilation républicaine. Lorsque ma famille est arrivée d'Italie dans les années 60, elle a fait comme beaucoup de Français issus de l'immigration, l'effort... de devenir français à part entière. Je l'ai dit tout à l'heure, la maîtrise de la langue française, le respect de la culture, le respect des traditions de la France, le respect des enseignants, le respect des policiers, le respect de tous ceux qui servent la République française et de tous ceux qui représentent la France. Je déplore qu'une grande partie de ceux qui arrivent aujourd'hui semblent dispensés de cet effort. Les deux seules questions existentielles que les Français vont devoir se poser lors de l'élection présidentielle, c'est comment arrêter des flux migratoires qui ne sont qu'au début du commencement et qui bouleversent les grands équilibres de la société française. Et c'est comment refaire de l'assimilation.

Vous avez vu la tribune du Monde, les constitutionnalistes ? Alors

Jordan BardellaLien38:13 → 38:15

je n'ai pas lu, pardon, je ne lis pas le Monde. Alors vous avez une

tribune du Monde, 110 constitutionnalistes qui disent que votre projet de référendum sur l'immigration ne pourra pas se faire. Ils estiment qu'on ne peut pas utiliser l'article 11 pour réviser la Constitution en contournant la procédure prévue par l'article. le 89 sur le référendum. 'est des constitutionnalistes, ce n'est pas des constitutionnalistes de gauche. Oui, dans le

Jordan BardellaLien38:35 → 39:25

monde, c'est des constitutionnalistes. C'est l'association des constitutionnalistes. Pour Bruno Retailleau, pour le Rassemblement national ou pour Éric Zemmour. C'est vrai que c'est bien connu. Le monde, la direction du monde, le directeur et la directrice adjointe de la rédaction du monde ont publié un édito il y a 10 jours dans lequel il rend le Rassemblement national et, je cite, les idées qu'il défend responsables. de l'attentat de trappe et dans lequel ils appellent à combattre très clairement et par la plume le rassemblement national donc le monde Et n'est plus, d'ailleurs je le regrette, mais n'a plus le prestige que ce journal a eu pendant très longtemps. C'est devenu le tract de la France insoumise. Et donc il est naturel que les gens qui s'y expriment contestent nos idées. Si nous arrivons au pouvoir, nous allons organiser un référendum sur l'immigration. Ça fera partie des premières grandes mesures et des premiers grands actes. Même

si on vous dit que c'est anti-constitutionnel.

Jordan BardellaLien39:27 → 39:57

Nous utilisons l'article... Alors ça n'est pas anti-constitutionnel. Pardon, consultez le peuple français. sur la politique, un des grands enjeux majeurs de la politique française qui est l'immigration, ce n'est pas anticonstitutionnel. Consulter le peuple, ça ne sera jamais anticonstitutionnel. Lorsque le général de Gaulle a instauré le suffrage universel direct pour l'élection du président de la République à deux tours, il l'a fait sur la base de l'article 11 de la Constitution. Oui, ça

a été un précédent juridique très controversé, vous le savez.

Jordan BardellaLien40:01 → 40:48

À ce moment-là, si on considère que sur l'article 11, On ne peut pas faire de référendum pour changer la Constitution. Alors l'élection de tous les présidents de la République au suffrage universel, majoritaire à deux tours depuis la réforme du général de Gaulle, est caduque. Donc vous voyez que ça n'a pas de sens. En réalité, on voit bien que certains essaient d'utiliser le droit pour faire de la politique. Et lorsque Richard Ferrand... il y a quelques jours prend ouvertement parti contre le rassemblement national alors que sa fonction lui interdit et qu'il parjure lui-même le serment de neutralité qu'il a fait devant la représentation nationale et devant le président de la république on voit bien à quel point Une partie des gens qui nous gouvernent ou qui sont à la tête d'institutions prestigieuses utilisent leurs responsabilités pour faire de la politique et pour se comporter comme les chefs de clan de la fédération PS de Bretagne.

Macroniste honoraire, petit Macron pour Gabriel Attal. C'est factuel. La chaleur d'un formulaire serfa en sus pour Elisabeth Borne. C'est factuel.

Jordan BardellaLien40:56 → 40:56

Il

ressemble loin au nouveau Premier ministre qu'au gardien de nuit Sébastien Lecornu. Ils n'ont aucune qualité ?

Jordan BardellaLien41:01 → 41:06

Alors attendez on va les reprendre dans l'ordre si vous le voulez bien. Donc, macroniste honoraire pour Edouard Philippe.

Il

Jordan BardellaLien41:06 → 41:26

est macroniste honoraire. C'est-à-dire que c'est le macroniste qui a eu l'intelligence, contrairement à Gabriel Attal, de quitter le déjeuner avant que quelqu'un demande l'addition, d'essayer de se faire oublier pendant quelques années et de revenir. Je n'oublierai pas qu'il a été le premier Premier ministre d'Emmanuel Macron et qu'il a exécuté la politique de M. Macron. Ensuite, Gabriel Attal.

Petit Macron, socialiste lorsque le Parti socialiste gouvernait, macroniste lorsque Macron triomphait.

Jordan BardellaLien41:32 → 41:32

'est factuel.

Pour vous, c'est factuel.

Jordan BardellaLien41:35 → 41:39

Il a bien été socialiste. Mais là, vous faites une vérité

alternative, Jordan Bardella. Non,

Jordan BardellaLien41:41 → 42:05

non, non. Monsieur Attal a été de toutes les fonctions, de toutes les responsabilités depuis dix ans. Il a été socialiste avant, lorsque le parti socialiste était au pouvoir, macroniste pendant qu'Emmanuel Macron gouvernait, et il avait les yeux d'amour pour M. Macron. Ça arrivait à des gens très bien changés de philosophie politique. Et maintenant, il nous fait croire qu'il est un opposant au macronisme. Donc tout cela n'est pas sérieux. Donc ils n'ont aucune

qualité ? Ils n'ont aucune qualité, en fait, pour vous ? Vous votez en tout, ils n'ont aucune qualité, j'aurais gardé là, c'est ce que vous dites.

Jordan BardellaLien42:13 → 42:14

Mais qui ?

tous ceux que je viens de vous citer.

Jordan BardellaLien42:16 → 42:24

J'aurais énormément de mal compte tenu de l'état dans lequel ils vont laisser mon pays à leur donner des qualités. Mais ils ont très certainement des qualités personnelles. Emmanuel Macron non

plus ?

Jordan BardellaLien42:24 → 42:38

Écoutez, d'abord je ne les juge pas personnellement, mais lorsqu'on a été présenté comme le Mozart de la finance et qu'on laisse un pays au bord de la faillite et au bord de la ruine, je serais très mal à l'aise de leur écrire des lettres d'amour.

Alors vous avez fait un choix assez inhabituel pour un livre politique, Jordan Bardella, consacré un chapitre entier à votre... Maria Carolina de Bourbond et de Sicile. Pourquoi vous avez choisi de raconter cette histoire privée dans un livre consacré à votre ambition de gouverner ?

Jordan BardellaLien42:52 → 43:17

que lorsqu'on fait de la politique au niveau où j'exerce, où j'ai la chance d'exercer des responsabilités, il n'y a plus grand chose de privé. Et donc si j'ai décidé de parler de ma vie privée et d'assumer ma liaison, mon histoire avec Maria Carolina, c'est parce que d'autres allaient le faire pour moi. Et que lorsque vous vivez... traqué par des photographes, traqué par des magazines de Paris Match. C'était

déjà dehors ? Non, ce n'était pas déjà dehors.

Jordan BardellaLien43:21 → 43:48

J'ai préféré effectivement consentir à cette paparazade autorisée. C'est-à-dire que je savais qu'il y avait des photographes qui nous suivaient et nous avons décidé d'assumer et de ne pas nous cacher. Et elle a été, elle aussi, attaquée parce qu'en réalité, lorsque vous faites de la politique, les gens qui partagent votre vie sont aussi visés et sont aussi injustement attaqués. Et elle a été particulièrement... particulièrement solide. Elle vous conseille ? Les Français apprendront à la connaître comme moi je la connais parce que c'est une femme formidable. Elle vous

conseille d'ailleurs ?

Jordan BardellaLien43:49 → 43:50

Et nous sommes très heureux.

Elle vous conseille Sur des décisions politiques également ?

Jordan BardellaLien43:53 → 44:31

Non, pas sur des décisions politiques. Elle doit bien avoir son avis. Mais évidemment que nous parlons beaucoup, nous nous échangeons beaucoup sur les émissions, sur l'actualité politique. Alors elle est italienne mais elle s'intéresse beaucoup à la langue française. Et vous savez quand vous... Vous faites de la politique à haut niveau, quand vous êtes exposé à haut niveau, c'est toujours très important de garder cet espace où des gens qui vous connaissent intimement et qui vous connaissent dans la vie privée sont capables de tout vous dire. C'est-à-dire des gens qui sont capables de vous faire redescendre quand vous montez un peu trop haut, et des gens qui sont capables de vous redonner confiance lorsqu'il y a des moments de doute, parce qu'on a tous nos moments de doute, et même quand on fait de la politique. Vous

avez l'impression qu'on vous reproche d'avoir changé milieu social ?

Jordan BardellaLien44:36 → 45:24

a essayé de me faire ce reproche. On a essayé de transformer un enfant de la Seine-Saint-Denis en fils spirituel de Massimo Gargia. Mais ça n'a pas franchement fonctionné. C'est vrai qu'on vient de milieux différents, mais je ne crois pas que ce soit interdit. Ou alors il faudrait expliquer qu'il y a une assignation à résidence sociale. En réalité... On a toujours tort aux yeux de nos détracteurs. Donc il faudra toujours trouver quelque chose à me reprocher. Je n'oublierai jamais d'où je viens. Je viens d'un milieu populaire. C'est inscrit dans mon nom, dans mon identité sociale, que j'emmène avec moi comme un passeport pour la vie. J'en suis extrêmement fier de mes origines modestes et de mon milieu social populaire. qui m'a beaucoup appris et qui m'a tant donné.

Votre milieu social, on va en parler puisqu'on va parler d'économie, tout de suite avec François Langlais qui va nous rejoindre. Bonsoir François, puisque vous écrivez que le premier ennemi de l'économie, ce n'est pas le manque d'argent, mais le manque de confiance. Est-ce que vous avez la confiance des entreprises ? François, je vous laisse avec Jordan Bardella.

Bonsoir Margot, bonsoir Jordan Bardella. Vous avez critiqué il y a quelques jours à juste titre d'ailleurs le caractère anecdotique de la hausse du SMIC qui est intervenu là tout récemment. Et puis quand on regarde vos propositions en matière de pouvoir d'achat, on voit que vous dites il faut que les entreprises puissent augmenter les salaires de 10%. Vous prévoyez en contrepartie une exonération de charges. Vous repassez le bio aux entreprises, on se dit avec le RN au pouvoir. Les salariés qui sont au SMIC ne sont pas prêts d'être augmentés quand on connaît la situation financière des entreprises. Vous l'avez rappelé d'ailleurs sur ce plateau il y a quelques minutes en disant que c'était la plus mauvaise de la zone euro. Ça veut dire rien du tout, une promesse en chocolat.

Jordan BardellaLien46:25 → 47:01

Bon, le pouvoir d'achat va être la question fondamentale de la campagne présidentielle. Nous avons décidé d'aborder ce sujet sous deux angles. Le premier, c'est la lutte contre la vie chère et la baisse des dépenses contraintes. C'est autre chose. C'est un sujet fondamental. Quand vous avez un tiers de votre reste à dépenser qui part dans le logement, il faut naturellement relancer la construction, relancer massivement la construction de logement pour pouvoir faire baisser les salaires. Il y a évidemment une question de dépenses contraintes et c'est la raison pour laquelle, vous le savez, nous défendons depuis plusieurs mois, voire plusieurs années, une baisse de la TVA sur l'énergie de 20% à 50%. Baisser les prix, vous voulez dire,

pas baisser les salaires

Jordan BardellaLien47:02 → 47:03

J'ai dit quoi ?

Baisser les salaires. Alors

Jordan BardellaLien47:04 → 48:11

là j'ai dit une sacrée bêtise, naturellement pour baisser les prix et pour rendre immédiatement du pouvoir d'achat sur les salaires. Et puis je pense qu'il faut aussi permettre aux salaires d'augmenter. On se rend compte que beaucoup de chefs d'entreprise aujourd'hui n'arrivent pas à augmenter les salaires parce que le coût... induit en termes de hausse de charges par une augmentation de salaire net est considérable donc ce que nous proposons la hausse du smic ça concerne 2 millions de salariés un peu plus oui un petit peu plus de 2 millions de salariés bon on arrondit la mesure que nous proposons vise à libérer l'augmentation de 10% cotisations c'est à dire de charges de faire donc baisser le coût du travail sur cette augmentation pour permettre aux chefs d'entreprise d'augmenter jusqu'à 10% les salaires avec la contrepartie qu'on les exonère de charges. Je vous donne un exemple concret. Un salaire médian à 2200 euros net. On veut vous augmenter 10%. 220 euros net. Dans le système actuel, avec le niveau de charge actuel, c'est 400 euros. Avec nous, c'est 280 euros. Et on se rencontre en discutant avec les chefs d'entreprise qui sont nombreux à vouloir, ayant déjà les marges les plus faibles d'Europe, augmenter les salaires, mais ils ne le peuvent pas parce que le travail est trop important.

Il vous dirait, monsieur Bardella, s'ils étaient là, on peut augmenter les salaires s'il y a plus de travail. Est-ce qu'il n'y a pas un problème de travail, de quantité de travail qui justement bloque l'augmentation des rémunérations en France ? Mais

Jordan BardellaLien48:25 → 48:54

non seulement il y a un problème de quantité de travail. Mais il y a un problème de richesse créée. Et quand on parle de ces débats sur la dette ou sur le coût du travail, il y a une question fondamentale qui est la baisse de la dépense publique. Et c'est la raison pour laquelle nous avons dans un premier temps proposé un plan d'économie de 140 milliards d'euros d'ici à la fin du quinquennat, gagé sur l'inscription dans la Constitution d'une règle d'or. Je crois qu'on est les mieux disants sur ce sujet. Mais nous devons aussi renouer, renouer avec une politique du salaire, relancer la production. Ça

veut dire demander aux salariés de travailler davantage 'y viens.

Jordan BardellaLien48:59 → 49:48

Depuis 50 ans... On a en France démantelé toutes les filières qui étaient des filières productives pour l'augmentation de salaire. On a supprimé 2 millions d'emplois industriels depuis 1980 et de l'autre, dans un autre temps, on a subventionné très massivement les filières qui malheureusement apportaient peu, la lubérisation de l'économie, qui malheureusement apportaient peu de perspectives d'augmentation des salaires. Donc ce que nous proposons, au-delà des questions... de baisse de fiscalité, de baisse de charges, c'est de relancer la machine économique. Je pense que l'une des réponses majeures à l'incertitude économique et à la question de la dette, c'est de recréer de la croissance et c'est donc de libérer l'économie française, des contraintes normatives, des impôts de production, de charges, notamment sur l'énergie, qui ne correspondent pas aux besoins de l'économie française.

Vous allez demander aux salariés de travailler davantage ou pas ? Nous allons

Jordan BardellaLien49:54 → 50:56

d'abord, on va prendre deux sujets si vous le voulez bien, la question des 35 heures et la question, j'imagine qu'on va venir très vite, de la retraite. Parce que c'est ça au fond de travailler plus. Bien sûr, on y verra dans un instant. D'abord sur les 35 heures, nous sommes nous pour permettre des renégociations par branche. Nous ne sommes pas pour remettre en cause le principe strict des 35 heures, mais vous savez que dans beaucoup de filières, on dépasse déjà les 35 heures et nous soutenons donc la possibilité d'avoir des négociations par branche. Le véritable sujet pour nous, c'est la quantité de travail. Il n'y a pas assez de gens qui, en quantité, en France, travaillent. Le taux d'activité, le taux d'emploi de la société française, c'est 67%, c'est 75% dans la moyenne de l'Union européenne. Sur 53 millions d'adultes dans la société française, j'enlève les mineurs, vous en avez 28 qui travaillent, qui vivent de leur salaire, et les autres qui ne vivent pas, qui ne travaillent pas pour gagner leur salaire. Beaucoup sont des retraités, mais... Il faut qu'on puisse pousser dans un premier temps les jeunes plutôt sur le marché du travail. Le premier emploi significatif en France, c'est 27 ans, c'est 23 ans en Allemagne. Donc c'est non seulement des points... Parce qu

'ils font des études, des stages... Alors,

Jordan BardellaLien50:58 → 52:50

j'y viens. et j'en parle dans ce livre, nous souhaitons rompre avec le principe du collège unique, sur le modèle allemand, sur le modèle dual, sur le modèle suisse, pour revaloriser les métiers manuels, les métiers professionnels, et pousser plus tôt, c'est-à-dire par un système de collège modulaire, les jeunes qui ont moins d'impétences pour ce qu'on appelle un peu vulgairement les sciences molles, et soutenir principalement et prioritairement. L'apprentissage, je vois que le terme de Science Mall vous fait sourire, mais c'est un peu vulgaire, mais c'est un peu comme ça qu'on les appelle. Et je ne veux évidemment pas paraître méprisant, mais nous devons revaloriser les métiers d'apprentissage et les filières professionnelles. Et donc c'est la raison pour laquelle nous souhaitons sortir du collège unique et mettre en place un collège modulaire. Ensuite, à la sortie du système, on voit que les seniors sortent beaucoup trop tôt du marché du travail. Et nous souhaitons, et nous le présenterons mardi avec Marine Le Pen dans le cadre de la conférence de presse que nous allons présenter pour réparer le système des retraites. Faire en sorte que des gens qui arriveraient à la retraite et qui souhaitent continuer à travailler aient un avantage immédiat en termes de pouvoir d'achat à le faire. Ça veut dire donc baisser significativement le coût du travail. 'est un système gagnant-gagnant. Non, je ne parle pas du cumul emploi-retraite. Je dis que si vous arrivez à l'âge de la retraite, vous réunissez... dans la même. En tout cas, il faut qu'il y ait une interruption significative pour pas que ce soit en réalité du système un peu lisé. Mais ça c'est plutôt pour le cumul emploi retraite. Il faut pas que le cumul emploi retraite, pardon c'est un peu technique, mais soit utilisé pour faire prendre une partie du salaire après l'obtention des annuités par la Caisse d'assurance sociale. Donc juste pour rester sur ce que je disais, pour que ce soit bien clair pour les gens qui nous regardent, on va donc faire un effort à l'entrée du système et à la sortie du système. C'est-à-dire que vous restez en activité. Après avoir obtenu le nombre de trimestres et le nombre d'annuités, vous avez un avantage significatif avec un gain de pouvoir d'achat, avec des exonérations de cotisations que nous présentons mardi.

Alors votre projet pour la retraite, on en connaît les grandes lignes, c'est 62 ans, 42 ans de cotisation. Ça a été chiffré par différents experts, notamment la Cour des comptes qui dit en gros c'est 15 milliards de dépenses supplémentaires. par rapport à la réforme suspendue. – Je le conteste, vous le comprendrez, et pour des raisons que vous verrez. – La cour des comptes, c'est un peu le juge de paix, c'est-à-dire la démographie, on la connaît, on sait très bien que si les gens partent plus tôt, à la fois vous perdez des recettes en termes de cotisation, et puis vous avez plus de dépenses en termes de pension. Mais ma question est, quel que soit le montant, ça va coûter de l'argent, des milliards. Donc comment vous financez ça ? Vous dites, aujourd'hui finalement pour valider un trimestre, il faut travailler l'équivalent de 1800 euros à peu près, c'est un seuil assez faible. Vous allez remonter seuil

Jordan BardellaLien53:40 → 54:51

je veux avantager la France du travail. Et nous souhaitons qu'en France, demain et après-demain, que travailler... que fournir un effort pour la société vous accorde un avantage significatif par rapport à celui qui ne travaille pas, naturellement il ne s'agit pas de supprimer les allocations chômage, ou qui fait le choix de bénéficier des revenus de l'assistance. Donc notre réforme, elle va avantager la France du travail. Nous souhaitons rapprocher, rapprocher, aujourd'hui... de changer de système, il faut commencer par appliquer les lois. Or, lorsque l'on dit par exemple qu'on part à 42 ou 43 annuités, la moyenne aujourd'hui cotisée, c'est 39 annuités. Et il y a une injustice terrible, c'est que plus vous rentrez tard sur le marché du travail aujourd'hui, moins vous cotisez longtemps. Donc la contrepartie et l'équilibre parfait que nous allons... essayer de présenter aux Français dès mardi et que nous allons donner aux Français, c'est d'avantager significativement la France du travail. C'est-à-dire que si vous travaillez, vous pourrez partir plus tôt à la retraite, et si vous ne travaillez pas, vous allez devoir travailler un peu plus longtemps pour avoir votre retraite. Ça veut donc dire rapprocher le nombre de trimestres

cotisés du

Jordan BardellaLien54:52 → 54:53

nombre de trimestres

validés. Quand vous êtes au chômage, quand vous êtes en congé de maternité,

vous

ne cotiserez pas, vous ne pourrez pas valider le trimestre

Jordan BardellaLien55:02 → 56:00

? On ne touche pas sur le congé maternité. En revanche, nous allons présenter des modifications qui sont des mesures correctives d'un système qui est aujourd'hui profondément injuste sur le plan social et qui est inefficace sur le plan économique. Je ne veux pas m'avancer sur ce que je vais vous présenter en début de semaine, mais il peut y avoir le nombre de trimestres, il peut y avoir le nombre de trimestres qu'on vous accorde lorsque vous êtes par exemple au chômage. On a un système français qui est extrêmement généreux et nous voulons effectivement... que vous puissiez partir à 62 ans et 42 annuités, mais avec 42 annuités réellement cotisées. Et donc nous allons naturellement avantager la France du travail. Ça veut dire que les chômeurs prendront leur retraite plus tard. Et puis nous allons... Ceux qui travaillent... Pardon parce que je ne veux pas empiéter sur ce que nous allons présenter mardi, mais nous voulons que ceux qui travaillent, que la France du travail, que la France qui a travaillé ait un avantage significatif. Attendez, j'ai un peu de

pédagogie parce qu'il y a beaucoup de personnes qui ne comprennent pas justement les trimestres. Aujourd'hui, la loi permet de valider des trimestres en fonction du salaire, même sans travailler trois mois. Si

Jordan BardellaLien56:10 → 56:19

vous êtes au SMIC, pour avoir votre trimestre, il faut travailler un peu plus d'un mois, globalement. Et une personne qui travaille

trois mois peut totalement valider beaucoup plus si elle gagne beaucoup plus par mois.

Jordan BardellaLien56:23 → 56:25

Absolument. Et

vous considérez ça comme de l'inégalité ?

Jordan BardellaLien56:27 → 58:16

Oui, parce que celui qui a un métier très rémunérateur, qui est privilégié en termes de niveau de vie, a un gain considérable et doit cotiser moins longtemps que ceux qui se lèvent tôt. peut-être se lever tout aussitôt, mais qui a des métiers beaucoup plus difficiles et beaucoup plus pénibles. Donc notre réforme, elle a vocation non seulement à être juste, mais par les différents paramètres que je vous ai présentés tout à l'heure pour pousser les jeunes à rentrer plus tôt sur le marché du travail, pour relancer la croissance, à faire rentrer aussi des cotisations dans le système de retraite. Et puis nous allons également, et ça je le dis, on présentera les modalités mardi, Mais mettre en place une dose de capitalisation, parce qu'au fond, il n'y a aucune... Sur une base volontaire. Pas nécessairement sur une base... Ça serait obligatoire. Parce que sur une base volontaire, ça existe déjà, c'est le plan d'épargne et de retraite. Mais il y aura effectivement, il y aura un fonds souverain absolument, dont je parle dans le livre. Mais nous allons également mettre en place ces dernières deux solutions. Soit vous créez... une ligne supplémentaire de cotisation pour abonder un fonds de capitalisation. Et ça, nous avons écarté cette solution. Soit vous transformez ou vous changez d'orientation. Ça veut dire qu'on sera obligé. si vous êtes au pouvoir, de fonctionner dans ce système parallèle de capital. Oui, mais d'ailleurs, ça aura, si vous voulez, des gains importants, parce que la rentabilité moyenne de la bourse depuis 50 ans, vous êtes entre 6 et 8 %. Oui, mais en moyenne, vous êtes très largement au-dessus de ce que, par exemple, peuvent donner des livrets réglementés. Donc l'idée, c'est de sauver le système de retraite, c'est de le réparer, c'est d'avoir un système qui soit beaucoup plus juste et qui, économiquement, soit beaucoup plus efficace. Pardon, mais pour l'instant... Aucun candidat à l'élection présidentielle n'a présenté son contre-budget, n'a présenté sa trajectoire budgétaire et n'a présenté sa réforme des retraites. Donc nous avons de l'avance et notre objectif c'est évidemment de réparer les injustices et de réparer et de relancer l'économie française. Vous

réclamez depuis plusieurs années une baisse de la fiscalité sur les carburants. Les carburants sont soumis à une TVA de 20% ainsi qu'à des assises spécifiques. Vous vous dites que certains produits énergétiques devraient passer à 5,5%. Mais vous le dites également, il faut voir les opérations. C'est un obstacle qu'on a sur notre route. Vous avez vu le droit européen, c'est pas possible.

Jordan BardellaLien58:38 → 58:38

mettre une TV à 5.5.

La minimum est à 15%.

Jordan BardellaLien58:40 → 58:45

D'accord. Pourquoi est-ce que la Pologne et beaucoup d'autres pays européens ont mis une TV à 5.5 sur l'énergie

ils ont outrepassé le droit européen.

Jordan BardellaLien58:48 → 58:50

Oui, enfin, c'est pas une religion non plus.

Quand on décide de faire passer l'Union européenne et que pour l'instant le droit européen prime... Les

Jordan BardellaLien58:56 → 59:13

bureaucrates de Bruxelles sont très gentils, mais eux ils n'ont pas de problème pour mettre du carburant dans la voiture. Donc la TVA sera abaissée, comme l'ont fait d'ailleurs beaucoup d'autres pays européens, je pense à la Pologne, mais il y a eu beaucoup d'autres pays européens qui ont... baisser les taxes, parce que pardon, mais la France est une exception européenne. Oui, mais beaucoup ont baissé la 6, Jordan

Barrella, pas forcément la TVA. Oui, mais

Jordan BardellaLien59:15 → 1:00:11

la TVA est profondément injuste, parce qu'en fait, c'est une taxe sur les taxes. Et la mesure que nous proposons, pour que les Français comprennent bien, va permettre sur un plein de 50 litres de rendre immédiatement 20 euros à la pompe. C'est considérable. Et je ne veux pas qu'en France, se chauffer... se déplacer, parce que ça concernera aussi l'électricité, le gaz et le fuel, deviennent des produits de luxe. On n'a pas d'influence sur les prix du pétrole, mais on a une influence majeure sur le prix à la pompe avec le niveau taxe. Et je note d'ailleurs que nous demandons depuis plusieurs mois la libération des stocks stratégiques, c'est ce qu'a fait le gouvernement il y a quelques jours, il y a quelques semaines, et on voit que ça explique, et c'est très bien, on l'a demandé. Donc je ne vais pas vous dire que ce n'est pas bien au motif que c'est Sébastien Lecornu qui l'a fait, on l'avait demandé. Et cette mesure, elle explique là, globalement, trois quarts de la baisse ressentie à la pompe. Donc quand on veut, on peut. Et ce que vivent les Français, ce que payent les Français à la pompe, c'est la conséquence d'abord et avant tout de décision fiscale et de décision politique. Je pense que la France est étouffée par l'impôt et étouffée par les taxes.

Alors, c'est vrai. Pour autant, on a aussi un objectif climatique qui est important, celui de diminuer les émissions carbone. Si vous subventionnez les énergies fossiles, de fait, vous ralentissez la transition. On voit très bien, en ce moment, la hausse des prix est évidemment très douloureuse. La contrepartie, c'est une très forte progression des ventes de voitures électriques. Cet objectif de diminution des émissions carbone, notamment pour la mobilité, vous le conservez ou pas je

Jordan BardellaLien1:00:39 → 1:01:11

défends la souveraineté de mon pays. Et au rythme où c'est en train d'aller, la multiplication des normes et des contraintes environnementales va nous faire perdre notre souveraineté. Donc on oublie le climat ? Non, on n'oublie pas le climat. La France est l'un des pays les plus propres du monde. L'Europe est l'un des continents les plus propres du monde. Donc je veux bien, et je dis ça de manière très ironique, qu'on tue la filière automobile française. pour faire rentrer des véhicules chinois, mais on remplace une dépendance par une autre. – Au contraire ! – Donc il faudra naturellement… – Là, pour le coup, ce sont des

voitures françaises

Jordan BardellaLien1:01:11 → 1:01:13

? – Non, mais moi je défends, je vais

très aller. – La Renault 5, etc. – Je

Jordan BardellaLien1:01:14 → 1:02:32

défends la neutralité technologique. Donc si demain, nous sommes à la tête du pays, nous assouplirons… L'objectif 2035... Il a déjà été... Non, il a passé de 100 à 90% sur certains types de matériaux, et en incluant sur, par exemple, la préférence européenne, les pays avec qui l'Union européenne a négocié des accords de libre-échange, dont des pays qui ne respectent aucun des standards et aucune des normes européennes. Donc, notre objectif, c'est qu'on continue à produire en France, c'est qu'on continue à défendre le nucléaire, et c'est en défendant le nucléaire, contrairement à ce que pense la France insoumise, qu'on arrivera non... à faire baisser les prix des factures mais qu'on arrivera aussi à décarboner notre économie donc naturellement qu'à terme il faudra continuer les investissements et continuer les efforts pour faire en sorte qu'on puisse se passer du pétrole mais au moment où on se parle il faudrait être fou pour interdire la vente de véhicules thermiques ou pour ne pas baisser les taxes au motif que on ne pourrait pas faire la transition énergétique enfin pardon mais Quand des Français n'arrivent plus à se déplacer, quand ils limitent leur déplacement, quand des gens en France se mettent en arrêt maladie parce que ça coûte trop cher d'aller travailler, quand on engloutit un mois de revenu par an dans sa facture énergétique, vous allez dire aux Français « Achète-toi un véhicule électrique ». Ce n'est pas comme ça que ça marche. Et ce n'est pas comme ça que ça marchera avec nous.

J'aimerais un mot sur l'immigration, Jordan Bardella, puisque le rapport du député Renaissance Charles Rodwell est sorti. Il propose de refonder notre politique migratoire, de créer des quotas. C'est bien,

Jordan BardellaLien1:02:45 → 1:02:47

les macronistes se réveillent à six mois. Voilà, j'allais vous dire, c'est quoi la différence avec

votre programme ?

Jordan BardellaLien1:02:48 → 1:03:16

C'est le problème avec nous, c'est que tout le monde vient sur nos positions à six mois de l'élection, puis après ils font le contraire quand ils sont élus. Donc ils ont gouverné comme des socialistes depuis dix ans, et à trois mois des élections, parce que c'est populaire et qu'on est donné gagnant, il faut parler comme le Rassemblement National. Personne. Il n'y a pas une personne qui nous regarde ce soir, qui a conscience qu'Emmanuel Macron a battu tous les records en matière d'immigration, avec plus de 500 000 personnes de manière légale qui obtiennent un titre de séjour, qui va penser que les macronistes à trois mois de l'élection vont arrêter l'immigration. Ça, je peux vous dire qu'il y a un petit peu de marge.

Alors, il prône également le retour d'un ministère de l'immigration et de l'identité nationale. Vous êtes pour

Jordan BardellaLien1:03:24 → 1:03:25

ça s'appelle le ministère de l'Intérieur.

Donc vous le mettrez sur la...

Jordan BardellaLien1:03:28 → 1:04:36

Non mais c'est de la com' tout ça. Je veux dire, d'abord si je suis chef du gouvernement, nous allons rationaliser non seulement le fonctionnement de l'État, mais nous allons également rationaliser le nombre de ministres. Donc il y aura autour du Premier ministre... C'est en tout cas la proposition que je ferai à la présidente de la République si les Français nous accordent leur suffrage et leur confiance. Un gouvernement resserré d'une quinzaine de personnes avec des secrétaires d'État de mission qui auront en charge d'exécuter une partie importante du programme. Il y aura par exemple un secrétaire d'État à la simplification qui sera en charge d'alléger le fardeau normatif qui pèse aujourd'hui sur l'économie française, qui coûte 4% du PIB et qui aussi, parce qu'on parlait du pouvoir d'achat, renchérit. La vie quotidienne des gens. Il faut écouter ce que disait Luca Demeo quand il dit, l'ancien directeur général de Renault, lorsqu'il dit que d'ici à 2035, une Clio, prenons une voiture vraiment la plus classique possible, va augmenter de 40% et que 92% de ces 40% sont imputables aux normes européennes et à l'application de la folie normative. qui a contaminé tous les esprits de nos dirigeants politiques.

Il y a des normes de sécurité utiles. Je reviens un instant.

Jordan BardellaLien1:04:39 → 1:04:47

Vous prenez une norme au cas par cas. Bien sûr qu'elle peut être utile. Mais on est en train de mourir de cet excès d'impôt papier qui reste aujourd'hui

sur l'économie française. Revenons un instant sur les quotas. Les quotas économiques, l'idée que chaque année, on mesure de façon précise. Dans certaines professions, les manques dont l'économie souffre. Ça vous paraît une bonne façon de procéder ? On fait voter ça par la représentation nationale, un peu comme au Canada.

Les

quotas économiques, l'immigration choisie, à la façon canadienne.

Jordan BardellaLien1:05:13 → 1:06:04

La France délivre déjà des titres de séjour. Lorsqu'il y a des pénuries de main-d'oeuvre. Pour vous, votre système idéal. Moi je suis pragmatique. Donc on a effondré la filière nucléaire, on a sous-investi entre 2007 et 2022 dans la filière nucléaire, donc on manque d'ingénieurs nucléaires. Donc ponctuellement on est obligé d'aller recruter des soudeurs, des ingénieurs nucléaires aux Etats-Unis. Bon, et il faut du temps pour refaire des filières françaises. Sur la médecine c'est pareil, on a mis en place un numerus clausus, désormais un numerus apertus, qui a été un peu assoupli mais qui laisse quand même à l'université le choix de la sélection. Du coup, on n'a plus de médecins. Donc, on est obligé d'aller chercher des médecins à l'étranger qui, parfois, n'ont pas exactement le même niveau de qualification et le même niveau de formation. Bon, on gère la pénurie, mais l'objectif, c'est quand même, je le disais, c'est la relance économique. Donc, c'est de recréer des filières françaises. Donc, je ne peux pas me résoudre, si vous voulez. Non, mais ça, il faut quelques années.

On ne peut pas appuyer sur un bouton et faire... Naturellement. Et je pense notamment

Jordan BardellaLien1:06:07 → 1:06:19

que le déploiement de l'intelligence artificielle et que la robotisation dans un certain nombre de secteurs, notamment dans l'agriculture, dans la viticule, dans des métiers qui sont très compliqués, peut accompagner les agriculteurs. Il peut permettre aussi de ne pas dire des pénuries d'un d'autre. Mais le système des quotas

n'est donc pas un bon système

Jordan BardellaLien1:06:20 → 1:06:57

? Le problème du système des quotas, c'est que ça fait... En fait, c'est assez ringard. Ça fait 30 ans qu'on parle du système des quotas. On ne l'a pour autant pas fait. Il y a peut-être une raison. Donc, nous allons limiter de manière significative. le nombre de titres de séjour qui sont accordés. Et entre l'immigration de travail et l'immigration de désordre, je préférerais toujours l'immigration de travail. Regardez la Suisse par exemple. La Suisse, ils ont 25% d'étrangers, sauf que sur ces 25% d'étrangers, vous avez 80% d'Européens. Donc je pense qu'y compris dans les métiers en tension, on devrait aussi appliquer la préférence européenne. Vous

avez dit qu'un étranger sans contrat de travail depuis 6 mois ne verrait plus son titre de séjour renouvelé. Vous avez évolué par rapport à la position du RN en 2022. Pourquoi vous avez évolué ? Nous avons

Jordan BardellaLien1:07:07 → 1:07:09

toujours défendu cette mesure. Vous aviez

dit un an.

Jordan BardellaLien1:07:10 → 1:07:29

Il y aura, pour être plus précis, j'ai cité ce propos lors d'une interview mardi, ce sera trois mois en fonction de votre année de présence. Donc si vous êtes présent depuis deux ans, ce sera six mois. Si vous êtes présent depuis trois ans, vous ajoutez encore trois mois pour ne pas pénaliser et rester assez humain dans l'application de cette mesure. Vous

pensez que c'est humain de laisser trois mois à quelqu'un pour trouver un travail

Jordan BardellaLien1:07:32 → 1:07:52

? Je crois que vous connaissez très bien les États-Unis parce que vous avez écrit un livre qui est très bien d'ailleurs sur ce sujet. Les États-Unis... applique ce principe. C'est-à-dire qu'au bout de six mois, si vous n'avez pas de contrat de travail, votre visa, c'est-à-dire votre titre de séjour légal, n'est pas renouvelé. Donc, ce que nous allons mettre en place en France... Mais aux États-Unis,

ils ont aussi beaucoup de main-d'oeuvre illégale qu'ils conservent parce que justement, ils ont besoin de ces personnes-là.

Jordan BardellaLien1:07:56 → 1:08:16

La France n'est pas un hôtel. La France n'est pas un guichet social. Donc, quand on vient en France, on vient parce qu'on a un projet économique, parce qu'on a envie de travailler, parce qu'on a envie d'aimer la France et parce qu'on a envie d'apporter une plus-value. à l'économie française. Il n'y a aucun pays du monde où vous pouvez arriver à avoir les soins gratuits, avoir l'école gratuite, ne pas avoir de travail et rester chaque

année aux frais du contribuable. C'est quelqu'un qui travaille et qui peut subir une perte d'emploi momentanée parce que c'est la

Jordan BardellaLien1:08:21 → 1:09:26

conjoncture. C'est la raison pour laquelle il y a ce sorte de délai de carence. Je ne veux pas moi pénaliser quelqu'un qui par exemple serait installé en France depuis 20 ans, qui travaille, qui a toujours payé ses impôts. Donc il aura effectivement un temps beaucoup plus important que quelqu'un qui est là depuis un an. Mais voyez bien que l'enjeu... et de stopper cette idée qui consiste à dire on vit en France parce que c'est la poule aux œufs d'or de l'Europe et que c'est le guichet social de l'Europe. Donc nous allons non seulement mettre fin à l'immigration massive, donc vous ne pourrez pas effectivement voir votre titre de séjour renouvelé si vous n'avez pas de contrat de travail. Nous allons supprimer le droit du sol, nous allons faire en sorte que les demandes d'asile soient traitées depuis les ambassades et consulats des pays départs et qu'aucune demande d'asile ne puisse être traitée sur le sol français. Nous allons... suspende toute la panoplie d'aides sociales, parce que monsieur Langlais, je vous suis très attaché aux économies, mais lorsqu'on a 20 milliards d'euros qui partent chaque année dans les aides sociales non contributives, je ne parle pas des aides sociales contributives comme le chômage, vous êtes un étranger, vous avez chargé vos droits, vous êtes au chômage, vous pouvez bénéficier de ce que vous avez mis de côté pour vous protéger d'un accident de la vie, mais pardon, quand vous venez en France, vous ne pouvez pas avoir accès aux soins gratuits, aux allocations sociales, aux allocations familiales par exemple, sans aucune

contrepartie. Vous évoquiez à l'instant l'intelligence artificielle. Bon nombre de spécialistes redoutent ce qu'ils appellent un tsunami sur l'emploi, l'emploi des jeunes particulièrement. Nicolas Sarkozy, dans l'interview qu'évoquait Margot tout à l'heure du Figaro d'aujourd'hui, dit que c'est une menace importante sur la jeunesse. Qu'est-ce que vous comptez faire pour protéger les jeunes de ça, les jeunes et au-delà tous ceux dont l'emploi serait menacé par l'IA ?

Jordan BardellaLien1:09:52 → 1:11:32

'IA est l'un des plus grands basculements sociaux et économiques des prochaines années. Je vous rejoins, je pense que tout le monde est d'accord sur le constat. D'abord, je voudrais qu'on ne rate pas le train de l'intelligence artificielle. Avant de se dire que l'IA va arriver, on va tous disparaître. En tout cas, notre travail sera remplacé. Je pense par exemple qu'un certain nombre de journalistes qui écrivent toute la journée sont des emplois qui seront aussi concernés par le remplacement de profession. Mais ce que je veux dire par là, c'est que... pendant des siècles, l'Europe a été à la racine des révolutions industrielles. Depuis ma naissance, je suis né en 1995, aucune révolution technologique, aucun progrès technologique, et je le déplore d'être européen. Sur le domaine de l'informatique, sur le domaine du quantique, sur le domaine de l'intelligence artificielle, on fournit les meilleurs cerveaux du monde. aux boîtes d'intelligence artificielle, mais on n'arrive pas à garder nos talents, et on n'arrive pas à faire éclore des géants mondiaux. Donc je pense que la première urgence sur le domaine de l'intelligence artificielle, avant de s'interroger sur les conséquences sociales à 20 ans, 30 ans, et même peut-être à demain ou après-demain, parce que je pense que demain et après-demain, ça doit notamment nous aider à rationaliser par exemple le fonctionnement de l'État. Je pense qu'on a beaucoup trop de gens dans les bureaux, pas assez de gens sur le terrain, beaucoup trop de gens dans la bureaucratie, et pas assez de gens sur le terrain. Donc en la matière, moi ma philosophie, ce sera... moins de postes de fonctionnaires, naturellement on ne va pas en supprimer, mais il y a des départs à la retraite qui ne seront pas remplacés, mais des fonctionnaires mieux payés et une utilisation de l'intelligence artificielle pour rationaliser le fonctionnement de l'État. Mais avant d'agir sur les conséquences, il faut faire en sorte qu'on ne passe pas à côté de l'intelligence artificielle. Les

jeunes, on leur dit quoi ?

Jordan BardellaLien1:11:34 → 1:12:49

On leur dit d'abord rester en France. Parce qu'à chaque fois que vous avez un talent, notamment un talent de l'intelligence artificielle, qui veut s'expatrier, il le fait parce que le niveau de revenu qu'on lui offre est sans commune mesure avec la France. Donc nous souhaitons notamment exonérer d'impôts sur le revenu les jeunes de moins de 30 ans. Parce qu'on parle beaucoup de l'immigration, mais pas assez de l'immigration. Et de ces dizaines de milliers de jeunes... de ces jeunes talents, de ces jeunes cerveaux qui sont contraints de partir à l'étranger chaque année pour pouvoir trouver une opportunité qu'ils ne trouvent plus en France. Deuxièmement, nous voulons pouvoir bénéficier des fruits de notre production nucléaire. Le meilleur carburant pour l'intelligence artificielle. C'est une énergie pas chère, une énergie décarbonée et une énergie qui est massivement accessible. Et donc nous allons retrouver un prix national de l'électricité à 50 ou 60 euros le mégawatt-heure sur le long terme pour permettre de faire baisser les factures énergétiques des Français et des entreprises, mais aussi pour donner à notre écosystème de l'IA l'électricité, l'énergie la plus abondante et la plus bon marché d'Europe. Et puis il faut aussi agir sur la simplification, parce qu'aujourd'hui c'est tellement compliqué de monter sa boîte de tech, de sa boîte d'intelligence. intelligence artificielle, tellement il y a de normes et tellement il y a de paperasse administrative. Donc je pense que le premier enjeu sur l'IRA, c'est de ne pas passer à côté de cette révolution qui va tout bouleverser. L'humanité s'est toujours adaptée. Et elle relèvera ce défi.

Alors ça laisse place aussi à des ingérences. On l'a vu par exemple avec le patron de Nvidia et sa relation adultérine avec notamment cette espionne qui est considérée comme une espionne chinoise. Des frigos de supermarchés ont également été piratés derrière cette cyberattaque l'Iran selon les autorités françaises. On a vu également des ingérences de la part de la Russie. C'est qui notre principal ennemi ? La Russie ou l'Iran ?

Jordan BardellaLien1:13:14 → 1:13:21

Je ne sais pas s'il faut désigner un pire ou un moins bon. Ce qui est certain, c'est que

la Russie

Jordan BardellaLien1:13:22 → 1:14:10

et l'Iran sont des menaces hybrides les intérêts français et pour les intérêts européens. J'ai eu l'occasion il y a quelques semaines d'honorer une invitation des chefs de parti à l'Elysée. Et nous avons rencontré à cette occasion, et d'ailleurs je le raconte dans le livre, les services de renseignement français qui ont été particulièrement alertes à l'égard de ces menaces. Donc il y a des tentatives d'ingérence, il y a des opérations de sabotage qui sont menées contre des entreprises françaises. Il y a une entreprise qui fabrique des drones en Haute-Garonne il y a quelques semaines qui a fait l'objet d'une tentative de sabotage par un biélorusse. Donc voilà, en réalité ce sont des pays, des régimes autoritaires qui utilisent l'ingérence et la déstabilisation économique et stratégique pour nous attaquer de l'intérieur. Donc il faut évidemment être extrêmement prudent et je veux saluer naturellement le travail de nos services de renseignement.

Merci Jordan Bardella, je rappelle votre ouvrage Gouverner aux éditions Fayard. On vous libère de prison, je crois que vous êtes attendu.