Programme de LFI, Teddy Riner...: Aurélie Trouvé (LFI) répond

Bonsoir. Ravie de vous retrouver face à vous. Ce soir Aurélie Trouvé, bonsoir Madame Trouvé, députée insoumise de Seine-Saint-Denis. Vous étiez d'ailleurs tout à l'heure avec Jean-Luc Mélenchon au salon du Made in France. On va en parler dans quelques minutes. Il s'est passé deux, trois petites choses autour de Marine Le Pen qui accuse Jean-Luc Mélenchon de lui avoir... comment dire, pourri sa visite au salon. On écoutera et on parlera de tout cela. D'abord, Alain Dehamel, Jean-Luc Mélenchon, on a appris cette semaine que son livre programme se vendait mieux que le Goncourt. Il en a vendu plus de 40 000 les deux premiers jours. Le week-end dernier, 20 000 personnes étaient réunies au Bourget pour l'écouter, dont vous, Aurélie Trouvé. Aujourd'hui, il était donc au salon du Made in France. Il grimpe dans les sondages. Est-ce que vous diriez, Alain, qu'il fait pour l'instant un sans-faute dans cette campagne ?

Je n'aime pas l'expression « sans faute ». Parce que dire d'un politique, même talentueux, qui fait un sans faute, c'est une forme de révérence exagérée. Donc je ne dirais pas que Jean-Luc Mélenchon fait un sans faute. En revanche, je trouve que son début de campagne est plutôt réussi. Oui, parce que d'abord il y a son tempérament qui quand même n'est pas réductible. ni comparable à celui de beaucoup d'autres. Il peut être dangereux, il n'est pas toujours contrôlé, mais en tout cas, il est spectaculaire, voire théâtral. Bon, et puis voilà, il a son créneau idéologique. Bon, ce n'est pas le mien, mais je ne peux pas dire qu'il n'a pas de créneau idéologique. Moi, ce qui m'intéresse chez lui, c'est deux choses. C'est un, son talent, j'aime que les gens aient du talent, d'où qu'ils soient, et d'ailleurs pas seulement en politique. Et deux, il a... sa cohérence. J'aime bien que les gens aient leur cohérence. Et quand ça n'est pas la mienne, d'une certaine manière, ça m'intéresse encore plus.

Jusqu'où vous le voyez aller ? Il est donné aujourd'hui, selon les sondages, qui ne sont que des sondages à 5 mois, évidemment, du premier tour, je le rappelle à chaque fois, entre 16 pour les moins bons sondages et 18-19 pour les meilleurs. Est-ce qu'il peut aller au-delà au premier tour et gagner au second ?

Je vais vous faire une... Alors... – Au-delà du premier tour, je crois que c'est possible. Je ne vous dis pas que c'est probable, mais je crois que c'est possible. Gagner au second tour, je n'y crois pas un instant. – Pourquoi ? Mais parce qu'il a sa cohérence à lui, qui enthousiasme, par exemple, beaucoup chez les jeunes, qui intéresse beaucoup, notamment chez des intellectuels. Et d'ailleurs, moi, ça m'intéresse. Je ne partage pas, mais ça m'intéresse. Bon, disons que je pense que pour la classe moyenne, c'est un épouvantail.

Aurélie, vous soutenez une sorte de poulie d'or de la politique qui va faire un merveilleux deuxième au deuxième tour

Aurélie TrouvéLien2:41 → 3:47

moi, je suis convaincue que nous allons aller au second tour, ça c'est vrai, et que nous allons gagner au second tour. D'ailleurs, la victoire de Loulard donnait beaucoup d'espoir parce que tout le monde donnait... Le Bolsonaro fils vainqueur, l'extrême droite donc, et finalement c'est Lula qui l'emporte. Et en 2024, c'était pareil, souvenez-vous aux législatives. Tout le monde disait, le Rassemblement national, ça va être un raz-de-marée, ils vont forcément gagner. Eh bien non, parce qu'on est allé faire une grande campagne pour aller convaincre les gens déjà. de s'inscrire sur les listes électorales. Et je le dis, il y a une personne sur cinq qui n'est pas inscrite sur les listes électorales. Donc nous leur disons, allez vous inscrire. Et ensuite, pour aller convaincre les abstentionnistes, une personne sur quatre s'abstient. Et ensuite, pour aller convaincre l'ensemble des Français qui a eu dix ans d'Emmanuel Macron, que la réponse, ça n'est pas un parti qui propage des idées racistes. Ça n'est pas un parti non plus qui finalement défend les grands patrons et défend le système économique de M. Macron. C'est ce que nous proposons. c'est-à-dire un grand changement qui passe par le partage des richesses et une république écologique, sociale et démocratique. Ah oui,

vous êtes mélenchoniste, ça n'y a aucun doute. C'est voilà,

Aurélie TrouvéLien3:49 → 3:50

ça, il n'y a pas de doute.

Non, mais je ne me posais pas la question. Simplement, je constate avec quelle exubérance vous incarnez. J'imagine ce que Jean-Luc Mélenchon a envie d'avoir à ses côtés. Il est intéressant, je ne vais pas dire le contraire. C'est un personnage, il a un talent, il a des positions. Je répète qu'ils ne sont pas les miennes, mais chaque monde le sait. Bon, je trouve qu'il y a des sujets sur lesquels il voit large, et puis je trouve qu'il y a des sujets sur lesquels il voit étroit. Par exemple, en matière européenne, je trouve qu'il est étroit. Mais c'est moi qui le pense. Je suis sûr que lui pense exactement le contraire. Mais c'est un personnage qui m'intéresse. Est-ce qu'il peut être au second tour de l'élection présidentielle ? Je suis un peu sceptique. Mais dans l'État où est la droite, je ne suis pas non plus aveugle. Donc on peut tout imaginer. Qu'il l'emporte, je crois que non. Les Français penseraient... Il y a un côté Louis-Philippe chez les Français. Il y a des risques qu'on n'a pas envie de prendre. Vous croyez que les Français prendraient le risque de l'extra-droite ? ne suis pas en train de dire ça. Ils

Aurélie TrouvéLien5:11 → 5:12

ne le prendront pas.

Je ne suis pas en train de dire ça. D'ailleurs, si je le pensais, je le dirais. Mais comme je ne le pense pas, je ne le dis pas.

Aurélie TrouvéLien5:19 → 5:57

Donc nous serons au second tour face au Rassemblement national et nous gagnerons face au Rassemblement national. Je le crois vraiment et je pense que d'ailleurs il y a en ce moment une grande mobilisation, on va en parler dans les rues. Je pense que les gens souffrent de plus en plus de ces dix ans de Macron. Ils ne croient plus, c'est vrai pour beaucoup aussi, en la politique. C'est d'ailleurs la campagne que l'on fait. Et c'est pour ça que j'y crois, c'est parce qu'on fait une campagne au plus près des gens. Il y a d'ailleurs beaucoup de créativité dans cette campagne. Vous l'avez dit, on a vendu le programme. D'ailleurs, on en est à 300 000 exemplaires écoulés. 300 000 écoulés ? Pas écoulés, mais 300 000 commandés. C'est quand même incroyable. Ça

finance une campagne présidentielle.

Aurélie TrouvéLien5:59 → 6:19

Alors, surtout, ce programme est par ailleurs sur Internet, je le dis à tout le monde. Mais justement, si les gens ont voulu aller s'acheter ce livre... Ça montre aussi que la démocratie est vivante. C'est un livre à 4 euros. La démocratie est vivante. C'est-à-dire que les gens ont envie de se le procurer, de l'offrir, d'en discuter. Vous êtes en train de me dire, vous mettez-le sous le

sapin à Noël. Vous aviez déjà vu ça, Alain Dommel ? On n'a pas les derniers chiffres, 300 000. C'est un livre qui coûte. peu cher, 4,90 euros. Il faut aimer le programme pour l'avoir lu. Il y a 1069 propositions, chacune fait entre 3 et 5 lignes. Ce n'est pas le Goncourt. Vous aviez déjà vu ça. Est-ce que ça vous impressionne, un programme qui s'écoule à des dizaines de milliers d'exemplaires en quelques jours ?

Ça m'impressionne, mais je ne me dis pas comme j'ai une... trop longue expérience politique, que c'est la première fois que ça se produit. Quand Giscard, qui est vraiment le contraire de Jean-Luc Mélenchon, ça ne peut pas être plus différent, y compris de style, de tout. Quand Giscard sortait un livre, il y avait une ruée et il y avait, dans un temps incroyable, 200 000, 300 000 exemplaires qui se vendaient. Donc, ce n'est pas un phénomène inédit du tout. Maintenant que ce soit un phénomène, comme il faut essayer d'être de bonne foi, qu'un politique vende autant de livres en si peu de temps, c'est un phénomène. Que je sois d'accord avec ce qu'il écrit, c'est une autre affaire.

On a parlé de l'homme, du caractère Jean-Luc Mélenchon, des sondages de Jean-Luc Mélenchon, il faut parler du fond, notamment quelques-unes de ses grandes propositions économiques, c'est-à-dire la retraite à 60 ans avec... 40 annuités, la semaine de 32 heures, la sixième semaine de congé payé. Ma question est toute simple. Alain de Noël, est-ce que c'est possible et est-ce que c'est crédible ?

Alors, c'est possible. On peut toujours prendre des décisions qui apparaissaient impossibles avant. Si vous prenez les séries de lois qui ont été votées en 1936, si vous prenez des séries de lois qui ont été votées en 1981... beaucoup plus près de nous, c'était autant de lois dont on se disait « ça ne peut pas être voté ». Ben si, ça peut être voté. Quand il y a un renversement, il faut qu'il y ait un basculement politique pour qu'il y ait ça. Mais quand il y a un vrai basculement politique, c'est possible. Maintenant, est-ce que c'est souhaitable ? Ça, je ne vais pas vous dire que je trouve que la voie économique de Jean-Luc Mélenchon est la voie de mes rêves, qu'elle est pavée de très bonnes idées et qu'elle va nous mener au summum. Je ne crois pas ça du tout. Mais que ça puisse mobiliser une partie des Français. Et ce qui manque forcément en politique, c'est un peu ce qu'on appelle la part du rêve. En politique, c'est plutôt la part du réel. Bon, la part du rêve, ça fait partie des originalités politiques. Et il incarne une part du rêve. Pas de mon rêve, pas de tous les rêves, mais il incarne une part de rêve. Je pense que c'est beaucoup plus un rêveur qu'un programmateur. Autrement dit, je pense que l'homme est supérieur à son programme.

Aurélie TrouvéLien9:13 → 9:21

Alors là, je me permets, monsieur Duhamel, peut-être de souligner une possible contradiction. Parce que vous avez dit tout à l'heure qu'il y avait une grande cohérence. Vous avez le droit, c'est

le principe du débat.

Aurélie TrouvéLien9:22 → 9:31

Vous avez dit qu'il y a une grande cohérence chez Jean-Luc Mélenchon. Et c'est vrai qu'il y a une chose qu'on ne pourra jamais nous reprocher, c'est qu'on... dit ce qu'on fait et on fait ce qu'on dit.

Vous dites ce que vous faites, ça, il n'y a aucun doute. Vous faites ce que vous dites, attendons que vous soyez... Déjà dans tous nos votes à l'Assemblée nationale. Mais attendez d'être au pouvoir. Oui, mais on

Aurélie TrouvéLien9:42 → 9:44

vote à l'Assemblée nationale quand même. Je sais bien.

Et ça,

Aurélie TrouvéLien9:46 → 10:38

quand je vous disais, beaucoup de gens ne croient plus en la politique. Ça, c'est extrêmement important. C'est-à-dire de ne jamais trahir... Ces engagements, ça c'est très important. Et ensuite vous dites qu'il y a une grande cohérence. Et en fait, en réalité, on fait un énorme travail. Je pense qu'il n'y a pas un autre candidat qui s'appuie autant sur un travail aussi précis, détaillé. Pour ma part, je suis économiste, je vous l'ai dit tout à l'heure, on discutait en dehors. Je suis universitaire et économiste. Il se trouve que je travaille par exemple avec 50 ou 100 économistes, des hauts fonctionnaires, que par exemple ce qu'on vient de sortir, le plan textile aujourd'hui, on est arrivé avec le plan textile au salon Made in France, on l'a présenté à des petits patrons du Made in France. Ce plan textile, on l'a travaillé, si vous savez, avec je ne sais combien d'experts du secteur. Et on fait ça pour tous les plans. Et on dit par exemple avec le textile, on va créer 55 000 emplois et on va relocaliser. Je veux dire que tout est carré.

Moi, je trouve très bien que vous travaillez beaucoup. Je trouve que tous les politiques devraient travailler beaucoup. Que vous ayez votre programme, c'est parfait. Maintenant, encore faut-il qu'il soit réalisable. Et ce que j'en connais ne me paraît pas dans les circonstances dans lesquelles on vit. Si on était dans un autre pays ou à une autre époque, il y a des moments dans notre histoire politique. où des choses qu'on pensait impossibles ont été faites. Pour prendre un exemple. Ce qui s'est passé en 1848, vous allez me dire que quand je dis ça, les gens doivent avoir les yeux en disant pourquoi ils parlent de... Bon, en 1848, il s'est fait en deux ans, ensuite ça a été défait par Napoléon III, mais il s'est fait en deux ans ce qu'on pensait inimaginable. Donc ça existe des choses inimaginables qui se réalisent. Donc je ne vous dis pas que votre programme ne se réalisera jamais. En revanche, je vous dis que je ne le partage pas du tout et que je trouve qu'il y a beaucoup d'options. La plus simple, à mes yeux, enfin la plus simple, la plus critiquable, à mes yeux étant l'option internationale et en particulier l'option européenne. Bon, mais je ne dis pas que ça ne se passera pas, je ne vous dis pas que ça ne s'appliquerait pas. C'est imaginable et des périodes pendant lesquelles des choses imaginables se produisent, je crois qu'on est assez en ce moment. En France, spécifiquement, dans une période où des choses assez inimaginables politiquement peuvent se passer. Vous dites que c'est possible. L'histoire a vu... Je

dis c'est possible, mais pas souhaitable. Est-ce que 6 mois ou 2 ans après, Alain Duhamel, on aurait les inspecteurs du FMI à Paris en train de perquisitionner Bercy, ou, je prends l'hypothèse light, le tournant de la rigueur de 83 à 81 ? Ce

ne sont pas d'abord, parce que l'expression que vous utilisez est très souvent utilisée, mais elle est très polémique, ce ne sont pas des inspecteurs du FMI. Ce sont des experts qui, dans ces cas-là, sont là pour savoir aussi quel type d'aide on doit apporter, pas simplement quel type de contrainte. Bien sûr qu'ils proposent des contraintes, je ne dis pas le contraire, mais ils proposent aussi des aides qui ont sauvé des pays entiers. Il ne faut pas regarder non plus le FMI comme le méchant qui tue tout le monde. Mais est-ce que les experts du FMI débarqueraient deux ans après ? ans, je ne sais pas, que le programme à mes yeux, alors vous allez me dire que vous, vous êtes économiste et pas moi, mais le programme

Aurélie TrouvéLien13:04 → 13:08

à

mes yeux n'est pas un programme réaliste. Je pense que c'est une France rêvée. D'ailleurs, je pense que Jean-Luc Mélenchon est un grand homme antique.

Aurélie TrouvéLien13:18 → 13:24

Je ne crois pas du tout être une grande romantique par ailleurs. Ce qui n'est pas un défaut en soi. Non, ce

n'est pas une insulte. Justement, à

Aurélie TrouvéLien13:27 → 14:57

la France Insoumise, on a chacun par ailleurs nos cultures, nos formations et c'est aussi notre richesse. Moi, je suis un pur produit ingénieur, économiste. Mais je veux dire d'abord, vous qui aimez l'histoire, vous parlez de basculements. Et c'est vrai qu'il y a eu des basculements politiques dans l'histoire. Par exemple, le Front populaire en 1936, qui a fait des réformes extraordinaires. Puis le Conseil national de la résistance après la Seconde Guerre mondiale. Et donc, jamais on n'aurait pensé avant qu'il y aurait la sécurité sociale, qu'il y aurait le salaire minimum, etc. Et je pense qu'on est à un moment comme ça. Parce qu'en fait, je pense que les gens sont de plus en plus... Ils arrivent à un degré de souffrance quand même inimaginable. Regardez, il y a 9 millions de personnes dans les enquêtes, 9 millions de personnes qui disent qu'ils ne gagnent pas assez pour se nourrir suffisamment. 12 millions de personnes en précarité énergétique. Vous avez vu, les prix du gaz ont déjà pris 12% cette année, vont reprendre 6%. Les prix du carburant ont pris 30%. Les prix de l'alimentation vont prendre 10%. Les salaires n'augmentent pas, alors que les dividendes tapent des records. Là, je vous parle de façon tout à fait pragmatique. Et donc, on arrive à un moment où les gens n'en peuvent plus. Ils ne peuvent plus vivre dignement alors qu'ils travaillent. Il y a plusieurs millions de personnes qui travaillent et qui sont pauvres. Donc ce que je veux vous dire, c'est que c'est tout à... Jean-Luc Mélenchon et ses mots au meeting du Bourget, il dit « nous sommes radicalement concrets ». Radicalement pragmatique. Et je veux dire que ce n'est pas du rêve. Les gens, là, ce n'est pas une question de rêve. C'est une question de dignité.

Radicalement concret, c'est une belle formule de meeting et une belle formule d'orateur. Pas seulement,

Aurélie TrouvéLien15:03 → 15:05

je crois. Moi,

je le crois. Ce que vous proposez, je pense que beaucoup de gens doivent en rêver. Mais je pense que c'est un rêve. Je pense qu'il y a des choses... Je ne suis pas en train de vous dire qu'on est dans la meilleure des sociétés du monde, que tout se passe idéalement, que tout le monde vit bien, etc. Je ne pense pas ça du tout. Je sais très bien ce qu'il en est de la réalité, évidemment. Et que pour beaucoup de gens, c'est très dur et que les choses se sont détériorées depuis plusieurs années. Je ne suis pas du tout en train de minimiser les difficultés actuelles. Mais en même temps, d'abord, je pense que les réponses que proposent les Assoumis ne sont pas des bonnes réponses du tout. Et ensuite, je pense que... Quand je dis « on », c'est la France. On a traversé très souvent dans les périodes d'instabilité politique des phases économiques très différentes qui se sont succédées et qui se contredisaient. Et je pense qu'on est à un moment comme ça. Autrement dit, je m'attends à ce que l'année prochaine, à la suite de la présidentielle, il y ait effectivement des décisions économiques, quel que soit le vainqueur, très différentes de ce qu'on connaît depuis, disons... En tout cas deux ans et peut

-être plus. Et si ce n'était pas vous qui gagnez, si Marine Le Pen est élue en mai prochain, qu'est-ce qui se passe

Aurélie TrouvéLien16:35 → 17:02

D'abord, ce sera le résultat des élections, mais j'ai envie de vous dire, permettez-moi de ne pas être du tout dans cette projection. Vous demandez à une responsable politique de premier plan qui est engagée dans une campagne. de quelque part de faire un pronostic de défaite. Nous sommes convaincus que nous pouvons et que nous allons gagner. Donc ne me demandez pas de commenter une situation que nous combattons de toute notre... Mais à quoi

vous vous attendez dans ce cas-là ? Est-ce que ce sera des manifestations régulières ? Est-ce que vous contesterez ? Si vous me le permettez, je

Aurélie TrouvéLien17:08 → 17:13

veux d'abord répondre si vous me le permettez à monsieur Diamel parce que j'ai très envie de lui répondre sur d'autres choses. Mais vous avez

raison, scouillez-moi.

Aurélie TrouvéLien17:14 → 17:23

Non, non, d'abord sur le rêve. Ce que je veux dire, moi, vous voyez, je viens du mouvement alter-mondialiste. Oui,

je sais.

Aurélie TrouvéLien17:24 → 18:33

Et voilà. Et en fait, on s'est battus contre une formule qu'avait Margaret Thatcher, qui a lancé le néolibéralisme économique et une politique sociale extrêmement brutale au Royaume-Uni. Et ensuite est arrivé le néolibéralisme qui a fait tant de mal. Elle disait, sa formule, c'était « there is no alternative ». Il n'y a pas d'alternative. Vraiment, on dit aux gens que ce n'est pas possible. Le SMIC, la hausse du SMIC, le SMIC à 1 700 euros comme nous le voulons nous, ce n'est pas possible. Bloquer les prix des carburants, ce n'est pas possible. Je viens de montrer que c'était le contraire dans une mission parlementaire par ailleurs. La retraite à 62 depuis 60 ans, ce n'est plus possible. Ah bon ? Et pourquoi ? Oui, voilà. Réparer les services publics et même en créer de nouveau comme un service public de la petite enfance, ce n'est pas possible. Tout ça. est possible. Et nous le démontrons, d'ailleurs vous me parlez du FMI. Je veux dire qu'il n'y a aucune raison que le FMI déboule. Je vais vous dire pourquoi. Parce que dans notre programme, et nous allons présenter un chiffrage budgétaire dans quelques semaines, je sais que tout le monde l'attend, c'est le seul d'ailleurs qui est prévu, personne d'autre n'en prévoit des autres candidats. Dans notre chiffrage budgétaire, je vous l'annonce, nous allons par ailleurs prévoir une baisse progressive du déficit. Alors vous me dites comment ? Et là j'attends la question.

Non, non, ce n'est pas du tout. Ma question est plutôt une réponse. A priori, je pense que c'est la part du rêve de dépenser plus d'argent et de diminuer les déficits en même temps. Alors je ne vous dis pas que parmi ce que vous venez d'énumérer, évidemment, là vous mettez tout le monde de votre côté, que si vous dites il faut faire plus pour la petite enfance, il faut faire plus pour les personnes âgées, il faut faire plus pour les personnes en difficulté, il faut faire plus. plus pour les gens dont l'emploi est menacé, etc. Ben oui, humainement, il faut faire plus, évidemment. Dire qu'on en a les moyens qu'on peut le faire, qu'on peut être, si j'ose dire, l'anti-Satcher. C'est-à-dire, tout est possible pour peu qu'on le veuille. Je pense que c'est le fond de votre pensée, de votre mouvement et de votre leader. Et je ne crois pas du tout que ça puisse correspondre à la réalité. Je ne suis pas en train de vous dire que ce serait l'abomination de la désolation. Ce n'est pas ça que je vous dis. Mais je vous dis, c'est la part du rêve. Mais c'est peut-être bien dans une société qu'il y ait un pourcentage significatif de gens qui rêvent, parce qu'il y a au contraire un pourcentage significatif de gens qui

pestent. Je pense que vous n'arriverez pas à convaincre entièrement Alain Douamel ce soir et je voudrais qu'on parle aussi, Aurélie Trouvé, du climat politique de cette campagne électorale. On était à un peu plus de cinq mois du premier tour. Vous étiez au Salon Made in France aujourd'hui, aux côtés de Jean-Luc Mélenchon. D'autres candidats y étaient également, notamment Marine Le Pen. Visite mouvementée pour la candidate du RN. Je vous propose de regarder ce qui s'est passé et ce qu'elle a dit juste après, puisqu'elle s'adresse à vous, les insoumis.

Il nous laisse le meilleur de lui !

demande que M.Mélenchon demande à ses troupes, à ses militants de laisser les autres candidats faire campagne sans faire l'objet d'intimidation, de bousculades, d'agressions, d'injures. C'est comme ça que fonctionne la démocratie. C'est une condition sine qua non de la démocratie.

Je

Aurélie TrouvéLien21:11 → 21:33

suis frappée. Je n'avais pas entendu ce qu'elle avait dit. Elle dit ses troupes. Comme si les gens qui allaient au salon Made in France, et puis ils voient Marine Le Pen passer, et puis ils rejettent ces idées, je rappelle quand même qu'il vient d'y avoir un drame terroriste à Trappes, qu'on a retrouvé des tracts RN chez le tueur, qu'on parle aujourd'hui... Pour être parfaitement factuel, ce ne sont pas des tracts

RN, ce sont des autocollants qu'il avait commandés lui-même, et vous avez raison sur le fait qu'il avait demandé à inscrire sur ces autocollants RN, mais il ne s'agit pas de tracts électoraux. Ce que je

Aurélie TrouvéLien21:42 → 22:08

veux dire, c'est que oui... L'extrême droite, aujourd'hui, arme idéologiquement des tueurs et il vient d'y avoir une tuerie absolument... horribles, racistes, islamophobes, négrophobes attrapent et que les gens sont très en colère, particulièrement contre l'extrême droite. Qu'ensuite, elles disent les troupes de Jean-Luc Mélenchon. Mais ce sont des gens qui sont au salon Made in France et qui se baladent au salon Made in France et qui voient passer Marine Le Pen. Ce n'étaient pas des insoumis qu

'on pourrait y trouver pour répondre parce qu'elles disent que ce sont des gens qui étaient avec Jean-Luc Mélenchon. Non, d'abord, elles disent que ce

Aurélie TrouvéLien22:12 → 22:43

sont ces troupes. Je le dis, nous, on n'a pas des troupes qui sont postées à tous les coins du salon Made in France. Je vais vous dire, on y est allés sans aucune troupe et on a été... Par ailleurs, je veux parler un tout petit peu du salon Made in France pour le coup. Pas trop longtemps. Je veux juste dire que nous avons été extrêmement bien accueillis d'ailleurs parce que ce sont des entreprises qui misent sur la relocalisation, qui pensent d'ailleurs qu'il faut agir fortement en investissement, en protection, en régulation du marché pour faire en sorte qu'on ait une vérité.

Ce sont des entreprises qui sont mélenchonistes sans le savoir.

Aurélie TrouvéLien22:47 → 23:02

En tout cas, elles nous ont très bien accueillis et elles nous disent voilà. réfléchissons ensemble. On leur a dit qu'on veut réfléchir avec vous sur la façon dont on peut relocaliser, créer des centaines de milliers d'emplois dans ce pays en produisant en France avec nos normes écologiques et sociales. Est

-ce qu'elle a raison de dire, on ne sait pas qui a sifflé factuellement aujourd'hui, moi je n'ai pas la carte de tous les gens qu'on a vus à l'image, est-ce qu'elle a raison de dire à ceux qui ont fait ça, laissez-nous tranquille maintenant la campagne de pouvoir continuer tranquillement ?

je n'aime pas beaucoup ce qu'elle dit en règle générale, mais je trouve que c'est normal qu'elle puisse s'exprimer. et quand elle est à un endroit comme ça et qu'elle a le droit de déambuler comme n'importe quel autre dirigeant politique et qu'elle a tout à fait le droit de dire ce qu'elle veut et ce qu'elle pense sans être invectivée et huée. comme ça arrive très souvent. Autrement dit, son discours, le contenu de ses discours ne me plaît pas du tout, mais son droit à tenir ses discours, je trouve qu'il doit être respecté. Alors je sais très bien comment les choses se passent depuis quelques décennies, le fait de voir des politiques, surtout de partis, entre guillemets, radicaux, dans un sens ou dans un autre, se faire chahuter, c'est pas la première à qui ça arrive, et c'est pas la dernière non plus. Bon, mais je trouve qu'il faut qu'elle puisse dire ce qu'elle pense. Je dis ça sans la moindre

réserve. Ce n'est pas la première à qui ça arrive. C'est arrivé récemment à Raphaël Glucksmann, qui s'est plaint régulièrement. Il l'a redit sur le plateau de BFM dimanche dernier, parce que lui aussi dit « la France insoumise, maintenant ça suffit, laissez-moi manifester tranquillement ». Là aussi, on l'écoute et vous répondrez, vous en débattrez juste après.

Oui, d'exclusion permanente, de brutalité, mais moi ça, ça ne m'empêchera absolument pas de faire campagne. Ils insultent absolument tous ceux, et d'ailleurs Mme Guettet a été très claire dans son but à la radio, ils insultent absolument tous ceux qui n'épousent pas l'entièreté de leur programme ou qui refusent leur hégémonie.

Un climat de brutalité dans la campagne. Auriez-vous trouvé

Aurélie TrouvéLien24:53 → 25:03

Il me semble que c'est M. Glucksmann qui parlait de pisser sur la tête de je ne sais plus qui. Bref, je le dis, vous avez remarqué à quel point... Vous me l

'apprenez.

Aurélie TrouvéLien25:04 → 25:32

Je le dis, vous avez remarqué d'ailleurs, nous avons un adversaire. C'est la droite et l'extrême droite. Et depuis des mois, nous focalisons notre combat contre la droite et l'extrême droite. Au contraire. Et donc, j'ai envie de vous dire, non, nous ne rentrerons pas dans ces polémiques que tente d'allumer M. Glucksmann. Nous avons un combat, nous sommes concentrés, déterminés, parce que nous allons, nous voulons et nous allons gagner contre la droite et l'extrême droite.

'est vrai que Glucksmann, je ne suis pas son défenseur, mais Glucksmann s'est fait... beaucoup chahuté depuis qu'il est entré en politique comme candidat dans des conditions que je trouve anormales et qui sont sûrement désagréables à vivre. En même temps, quand on est candidat pour le poste suprême, il faut avoir aussi le cuir épais. Il faut être capable de supporter des choses que normalement on n'a pas à supporter. Mais comme le rôle qu'on veut avoir, c'est un rôle auquel normalement on n'aspire pas, c'est donc logique qu'on soit aussi quand même... Harceler, contester, contredit, etc. C'est parti du jeu. Harceler aussi, pendant une campagne politique. C'est inévitable. Citez-moi une campagne politique française, enfin française, je pourrais vous dire italienne ou britannique, pendant lesquelles les principaux candidats, et aussi les candidats locaux d'ailleurs, n'étaient pas harcelés. Bien sûr qu'ils sont harcelés. Et ils le sont. En public, ce que je trouve... déplaisant mais inévitable, et ils le sont aussi quelquefois en privé, ce que là je trouve inacceptable.

Il y a un homme, en tout cas en ce moment en France, qui n'a pas été harcelé, dont l'entrée en campagne est plutôt jugée positivement par beaucoup de monde, peut-être eu égard à sa ceinture de judo, c'était Didier Hiner, premier déplacement de campagne aujourd'hui dans un hôpital de Seine-Saint-Denis, et les premiers mots donc du désormais candidat Didier Hiner.

On ne peut pas se lever le matin si on n'a pas une bonne santé. On entend partout que la santé, c'est difficile, qu'on n'a pas assez de moyens, de personnel soyant pour nous aider au quotidien. J'avais besoin d'entendre ce qu'ils avaient besoin de faire passer comme message pour pouvoir après, moi, avec mes équipes, continuer à bosser le programme. Plus de trois heures avec eux, j'en ai appris beaucoup, on a noté beaucoup de choses, on a écouté avant tout et le temps de la réflexion va venir et on répondra aux questions après.

Comment vous regardez sa candidature ? Est-ce qu'il y a un peu de dédain en disant « t'es gentil, t'es dit, mais la politique c'est un truc de pro » ou est-ce que vous dites « on ne sait jamais », ça pourrait être lui peut-être ? Il n'y a jamais

Aurélie TrouvéLien27:42 → 27:47

de dédain de notre part, c'est pas… Un petit peu

vis-à-vis des modérés, quand même.

Aurélie TrouvéLien27:49 → 27:52

En tout cas, il dit « je suis... » Non, non, il y a des désaccords, c'est différent.

Il dit

Aurélie TrouvéLien27:53 → 28:55

« je suis ni de droite ni de gauche ». C'est ce que disait M. Macron. En général, quand on dit « ni de droite ni de gauche », c'est qu'on n'est pas vraiment de gauche. Donc on connaît ça. J'entends dire qu'il serait soutenu, porté par M. Macron. Et d'ailleurs, je pense qu'il a pris un petit risque. Moi, je suis élu en Seine-Saint-Denis. Il est allé en Seine-Saint-Denis. Il se trouve que la Seine-Saint-Denis, et il est allé en plus dans un hôpital, le système de santé en Seine-Saint-Denis a été vraiment très frappé, très détruit par la politique de M. Macron. Vous savez qu'il y a quasiment une maternité qui a fermé chaque année en Seine-Saint-Denis. Alors qu'on est le département de l'Hexagone, avec le taux de mortalité infantile le plus grand, savez-vous qu'on est le premier des... médicale de l'Hexagone. Je ne sais pas où il était. Tant mieux que là, on ait ce sujet de la santé parce que ça me permet de vous dire qu'il y a énormément à réparer. Par exemple, dans notre programme, nous prévoyons le recrutement de 100 000 soignants et médecins à l'hôpital parce que l'hôpital public est dans un état lamentable et c'est la base d'être soigné correctement et de pouvoir l'être.

Vous y croyez ? Ça fait un bon candidat ? Ou ça va faire pchit ?

– Bon, je pense d'abord qu'il est parfaitement légitime à se présenter, qu'il s'est toujours intéressé aux affaires publiques, comme on dit. Il a des convictions qui sont des convictions tout à fait honorables. Donc le fait qu'il soit candidat, moi, je trouve ça très bien, franchement. – Je ne l'attendais pas. – Eh bien oui, mais si, je trouve ça très bien. – Je pensais

que vous alliez me dire la politique, c'est sérieux, il faut préparer la poignée de main. – Eh bien

justement… Je trouve qu'il aborde les choses avec sérieux. Il n'est pas là pour faire un numéro. Il n'est pas là pour qu'on le compare à tel ou tel qui a fait campagne pendant six mois pour qu'on parle de lui, etc. Il fait ça sérieusement. Moi, je trouve ça très bien. Il dit des choses qui sont en tout cas des choses qui ne me choquent pas du tout. Est-ce qu'ensuite il est fait pour être président de la République ? Je ne pense pas ça. Mais est-ce qu'il est légitime à se présenter ? S'il le veut, tout à fait. Est-ce qu'en plus c'est quelqu'un que je trouve... Bon, pour ce que je l'ai entendu, mais comme j'aime bien le sport, je l'ai souvent entendu. C'est plutôt quelqu'un de sympathique et qui dit des choses qui me paraissent plutôt positives. Donc je trouve que dans la campagne... Il est une agréable respiration. Je ne vous dis pas qu'il est le favori pour l'Elysée, mais je trouve qu'il est une agréable respiration.

Aurélie TrouvéLien30:30 → 30:43

Ça ne nous arrête pas, nous. Que voulez-vous ? C'est un candidat de plus. Tant mieux s'il amène un sujet qui est quand même un... un sujet extrêmement important qu'est celui de la santé, débattons ensemble. Mais ça ne nous empêche pas, nous.

– Vous pourriez dire, on va lui trouver qu'il nous rejoigne. Ce serait une bonne nouvelle, Teddy Riner, aux côtés de Jean-Luc Mélenchon pour incarner la nouvelle France. – Il arrive

Aurélie TrouvéLien30:51 → 31:38

en disant, je ne suis ni de droite ni de gauche, et on comprend qu'il est soutenu par M. Macron, donc c'est un peu compliqué. Vous voyez, comme l'a dit M. Diamel, on est quand même d'une grande cohérence. Et voilà, donc vous voyez, c'est un peu compliqué. Mais en tout cas, ce que je peux vous dire, c'est que moi, vous voyez, ça m'a permis ce soir sur votre plan, plateau, par exemple, de parler des déserts médicaux, de parler de l'absolue nécessité de réparer, de reconstruire nos services publics de la santé. J'en profite pour dire aussi que nous sommes pour un 100% sécurité sociale à 100% et que c'est tout à fait faisable, sans faire venir le FMI en France, tout simplement parce que nous ferons une révolution fiscale, nous relancerons la demande qui fera rentrer des recettes dans les caisses publiques, ça me permet de vous répondre justement. Nous aurons un pôle public bancaire qui permet aussi... Il

reste cinq mois.

Aurélie TrouvéLien31:39 → 31:49

Non, c'était juste pour vous dire que tout ça est vraiment, je vous assure, carré. Nous l'avons travaillé. Nous savons où nous pouvons aller chercher les ressources pour faire tout ce qu'on vous dit parce que les Français en ont besoin. Non, non, mais

je sais bien ce que vous voulez faire. Je le lis. Bon, un pôle public bancaire, je ne suis pas sûr que ce soit l'idée du siècle. Mais enfin, les précédents n'ont pas toujours été heureux.

Aurélie TrouvéLien32:02 → 32:06

Il y a même des grands entrepreneurs qui nous ont dit merveilleuses idées. Non, non.

Je sais qu'il y a eu des tentatives de pôle bancaire public en France et que ça n'a pas toujours été une promenade de santé. Ça a même

Aurélie TrouvéLien32:15 → 32:17

duré pendant des dizaines d'années en réalité.

Ça n'a pas été une promenade de santé. Ça n'a pas été, on ne s'est pas dit, ah, c'est la solution. Mais enfin ça, chacun, on aime, on n'aime pas ça. J'allais dire, peu importe. Ce qui est plus intéressant, je trouve, dans ce débat, c'est ce qui concerne la politique de la santé. Et de ce point de vue que là, il y a énormément de choses à faire. Par exemple, sur la désertification médicale de régions entières, de départements enclavés ou de départements de montagne, etc. Alors là, qu'il y ait énormément à faire, que ça nécessite beaucoup d'argent, je suis d'accord. il serait préférable de ne pas prendre de l'argent n'importe où et surtout de ne pas vouloir faire 10 choses en même temps. Je crois qu'il y a vraiment quelque chose de prioritaire à faire en matière de santé, que s'il y a des sacrifices financiers à faire, c'est plutôt dans ce sens-là qu'il faut essayer de les utiliser, mais qu'il ne faut pas se dire qu'il y aura 10 politiques d'importance comparable qui seront menées en même temps, parce que ça... C'est l'impasse.

Alors, vous parlez de santé. Je voudrais vous entendre tous les deux, Aurélie Trouvé et Alain Demel, sur ce qu'a dit Marine Tandelier. Hier soir, la candidate des écologistes était l'invitée de vous, présidente. C'est l'un des rendez-vous de BFM de cette campagne. Et elle a été interrogée sur son projet, sur deux points précis de son projet. L'interdiction de la vente de tabac aux jeunes. L'interdiction qui s'étendrait ensuite à toute la population avec le temps. Et dans le même temps, la légalisation de certaines drogues. Cannabis, héroïne. J'avoue que quand je vous ai interrogé sur ce point tout à l'heure, vous êtes un peu tombé des nues. Je vous propose d'écouter précisément ce qu'a dit Marine Tondelier et vous nous direz ce que vous en pensez. Et si c'est aussi dans le programme de la France Insoumise, on va aller y trouver. On écoute d'abord Marine Tondelier.

Vous dites dans le programme dépénaliser l'usage, l'achat et la détention de toutes les drogues pour l'usage personnel. On est d'accord là-dessus ? Toutes les drogues, ça veut dire la cocaïne également ?

Mais une addiction, c'est une maladie. Vous ne combattez pas une addiction seulement avec de la répression.

Vous souhaitez, je cite, interdire la vente de tabac à toute personne née en 2014 et après. Où est la cohérence ? Le cannabis, la cocaïne, oui. Le tabac, non.

On n'a pas dit qu'on allait glorifier l'usage du cannabis. Moi, mon objectif, ce n'est pas que les gens en fument le plus possible. J'ai toujours été hyper raide sur les sujets tabac. Vous comprenez qu'on

puisse avoir l'impression que c'est totalement incohérent de dire je vais légaliser le cannabis, la cocaïne, l'héroïne et je vais interdire le

tabac.

le tabac, légaliser les drogues, vous en dites quoi

Ça me paraît puéril. Je ne suis pas pour que les gens fument beaucoup, c'est plutôt l'inverse. Je trouve que tout ce qui peut réduire la consommation de tabac était évidemment souhaitable, mais dire qu'on peut souhaiter à la fois, même qu'on peut vouloir, la diminution de la consommation de tabac et en même temps dire maintenant en ce qui concerne les drogues, en gros que chacun se débrouille comme il veut et fasse son idée, alors ça, je trouve que c'est le degré zéro de la réflexion politique. aurait les trouver.

Aurélie TrouvéLien35:23 → 35:49

Je découvre, en fait, je ne l'avais pas entendu, mais en tout cas, nous, on est pour une prévention maximale qui fasse que les gens arrêtent petit à petit de fumer. Évidemment. Là, on parle du tabac. Enfin, on parle du tabac, mais déjà, on a une petite différence. Et deuxièmement, nous sommes pour la légalisation du cannabis pour différentes raisons, mais comme l'ont fait d'autres États. Et ça, évidemment, on peut avoir tout un débat là-dessus. Oui, d'autant plus, ça

n'a pas toujours bien marché dans les États. Donc, légalisation du cannabis, ça c'est dans le projet de Jean-Luc Mélenchon.

Aurélie TrouvéLien35:55 → 36:03

Oui, ça fait partie du programme, mais il y a tout un tas de dispositifs, de mesures qui vont avec, donc on n'a pas le temps là. L

'égalisation, ça veut dire en mode coffee shop comme aux Pays-Bas par exemple ? On peut en acheter légalement ou simplement on arrête de mettre des PV à ceux qui se font prendre ?

Aurélie TrouvéLien36:12 → 36:32

Je vous avoue que c'est un endroit, un point du programme, on ne peut pas tout maîtriser, que je ne maîtrise pas complètement, donc je ne le développerai pas maintenant et surtout en une minute. En tout cas, je peux vous dire que oui, nous sommes pour ça, mais que nous avons tout un ensemble de mesures d'accompagnement qui permettent aussi, de toute façon, de sortir de l'ensemble des addictions au maximum. Moi,

je pense que c'est très difficile d'être très tolérant en ce qui concerne les drogues douces et très ferme en ce qui concerne les drogues dures. de l'un à l'autre est trop tentant, trop fréquent, trop dangereux tout le monde.

Pour vous, il ne peut pas y avoir même de légalisation des drogues douces, du cannabis ?

ne peux pas dire que je sois très chaud. Je ne considère pas que ceux qui consomment du cannabis, on doit les mettre entre deux gendarmes et leurs faits. Ce n'est pas comme ça. Je ne pense pas qu'on doit répondre par une répression à tout prix. En revanche, je pense qu'en ce qui concerne les drogues dures, qui elles sont une catastrophe absolue et qui sont un danger très grand à tout point de vue pour ceux qui les consomment et pour ceux que ceux qui les consomment infligent aux autres. Là, je pense qu'il faut être vraiment strict.

Celle que vous avez vue à l'écran, il y a quelques instants, Marine Tandelier va faire trancher les militants de son parti dans quelques jours. 13 décembre, on aura le résultat. Est-ce qu'ils suivront Glucksmann ? Est-ce qu'ils suivront Jean-Luc Mélenchon ? Elle pourrait être aux côtés de Jean-Luc Mélenchon pendant toute la campagne ? Marine Tandelier, elle a sa place ?

Aurélie TrouvéLien37:39 → 37:52

Écoutez, on verra, ce sera le vote des écologistes, mais on l'a dit, d'ailleurs il y a déjà, vous avez vu, une majorité de députés communistes qui maintenant viennent dans notre campagne. – L'étape

d'après ce sont les écologistes ? – Alors,

Aurélie TrouvéLien37:53 → 38:02

on verra, ce sera leur choix. Ce qui est le plus important, ce qui a été dit au Bourget, à notre grand meeting du Bourget, c'est que les gens viennent comme ils sont. On ne demande pas aux communistes de cesser. Ça, c

'est le slogan de McDo. C'est pas la France insoumise. C'est

Aurélie TrouvéLien38:06 → 38:30

vrai parce que McDo l'a sorti une fois que ça devient... Non, mais ce que je veux dire, ce qui est important, qu'il faut comprendre, on ne demande pas aux communistes de devenir insoumis. On ne demande pas aux écologistes de devenir insoumis. On demande de partager des causes communes. Par exemple, on a parlé de la santé, du fait que chacun puisse se soigner, aller dans un hôpital sans faire 4 heures d'attente aux urgences. Ça, c'est une cause commune et on peut l'affronter ensemble et faire en sorte que ça se passe.