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pour cette saison 6. J'espère que vous avez passé une bonne semaine. Moi, non. J'ai découvert que je gagnais pas assez d'argent pour payer plus d'impôts. Ce soir, en P1, nous accueillerons Jean-Luc Mélenchon. Jean-Luc, bonsoir. Merci de faire votre entrée dans Salut les Terriens. Alors, Jean-Luc, j'ai vu dans Le Parisien que vous avez été cambriolé. On dit qu'ils vous ont volé trois paires de chaussures Berlouti, deux vasemines et un Picasso. C
'est traumatisant, mais bon,
c'est la vie. C'est pas Martine Aubry qui est venu vous piquer vos idées de gauche. Là, il va avoir du mal, je crois que l'habit est trop grand. Beaucoup d'antiquités ont disparu dans ce cambriolage, notamment toutes vos idées sur la lutte des classes. Non, non, elles sont là. Jean-Luc, vous serez notre invité de P1. En P2, nous accueillerons Henri Guenot. Henri Gueno, conseiller spécial de Nicolas Sarkozy, qui nous expliquera pourquoi le gouvernement a décidé de taxer le Coca, le Fanta et l'Orangina pour sauver la France. Remarquez, c'est plus facile que de taxer les flux financiers. C'est clair. Voilà. Alors, toujours en paix de deux, nous accueillerons Rost, le mandataire de l'association Banlieue Active. Vous connaissez Jean-Luc ? Alors, c'est un mec qui est partisan du dialogue. Il préfère ça à brûler des voitures. En même temps, c'est moins défoulant. Alors Ross nous parlera aussi de la réédition de son dernier album, Poésie d'un résistant, voilà. Enfin, en P3, après le zapping et guillon, nous accueillerons notre invité du samedi 20h, ce soir, Evelyne Delagrange, employée de Sodie Médical, une société prospère qui ne paye pas ses employés depuis trois mois. Voilà, l'émission s'appelle Celle des guerrières et le groupe Les Gréments de Fortune. Voilà, alors Jean-Luc Mélenchon, vous êtes donc officiellement le candidat du front de gauche aux élections présidentielles. Vous représentez donc votre parti, le parti de gauche, et le parti communiste français. Jean-Luc, si ça se trouve, dans un an vous êtes président de la République ? Oui.
Alors, moi, je savais une chose avec moi, les gens qui nous regardent. Je dis, il est peut-être un peu exagéré, il est peut-être un peu dur, mais ils savent une chose, si on a une situation comme celle qu'on a fait aux Grecs, moi je tiens tête, pas les autres.
voilà, Jean-Luc Mélenchon, mesdames, messieurs. Alors, juste une question au sujet des communistes, vous êtes plutôt fossiles ou marteaux ? Bon alors, candidat oblige, vous allez subir, Jean-Luc Mélenchon, un présidenteste. Alors, bravo, donc vous venez d'être élu président de la République. Pour fêter votre élection, Jean-Luc, vous choisissez le Fouquet's ou vous privatisez le McDo des Halles ?
-être que la première journée, on pourrait commencer par nationaliser une ou deux banques, on leur prendrait tous leurs locaux vides et on les donnerait aux bras. 100 mètres de l'Elysée, il y avait des locaux magnifiques. Magnifiques, oui, qui étaient squattés d'ailleurs. Absolument, de manière un peu symbolique. Avenue Matignon, absolument. Oui, c'est insupportable de voir tous ces locaux vides. Alors, des fois, on se dit, mais comment ça se fait ? Pourquoi ils font ça ? Et on m'a appris la chose suivante. Quand une institution, quelle qu'elle soit, une banque, un fonds de pension, a du patrimoine, eh bien, figurez-vous qu'ils ont une meilleure note pour emprunter quand c'est des locaux vides. Parce que comme ça, ils peuvent le vendre plus vite. Si bien que vous avez des établissements bancaires, il y en a un par exemple qui était à Shanghai, qui a acheté des milliers de mètres carrés d'appartements à Dresde en Allemagne, juste pour qu'il reste vide et qu'il puisse spéculer avec ça. C'est incroyable. Voilà le système capitaliste.
Alors Jean-Luc, quand vous arrivez à l'Elysée, il reste un CD dans une chaîne Ify, un CD de Carnabruni. qui a été oublié là par le locataire précédent, vous en faites quoi de ce CD ? Je l'écoute, je l'aime
beaucoup. Madame, c'est pas monsieur. Et madame, qui est une artiste, doit être considérée dans ce qu'elle fait comme artiste. Et par conséquent, c'est pas parce qu'elle a épousé quelqu'un avec qui je suis en désaccord absolu, que j'oublie qu'elle est capable de faire ses belles choses. Ça lui fera plaisir,
car là, si tu nous regardes, voilà un hommage qui vient du fond du cœur. Alors Jean-Luc, vous êtes président de la République
française, vous vous payez combien par mois ? L'indemnité d'un parlementaire européen est de 6 000 euros. C'est bien, non ? Président de la République, vous gardez le même
salaire, 6 000 euros par mois. Ça serait bien, non ? Puisqu'un parlementaire fait avec, pourquoi pas moi ? D'accord. Alors Jean-Luc, vous êtes élu
président de la République, quelle est votre première mesure ? Dans ce pays, il y a 850 000 précaires dans les trois fonctions publiques. Et il y a des millions. Ça, c'est en 48 heures cessé. Ah, c'est ça la première mesure ? Oui. Et dans le privé, c'est pareil. C'est-à-dire qu'on ne doit plus permettre... Alors, bien sûr qu'il y a un petit volant d'emploi à durée déterminée, c'est nécessaire dans la vie économique. Mais il doit y avoir une limite. Cette limite, je la fiche tout de suite. Pas plus de 10% dans les petites entreprises, pas plus de 5%. Ça veut dire des millions de gens qui, tout d'un coup, sont capables d'avoir des projets, de penser au lendemain sans avoir peur. Donc vous agissez sur le
moral des
gens. Mais bien sûr, il n'y a que
ça qui
compte. D'accord.
Alors, la deuxième mesure, j'imagine que c'est la dette. Vous avez dit que vous ne vouliez pas rembourser la dette. C'est pas comme remarquer. Personne n'y avait pensé. Parce que
c'est pas... D'abord, je voudrais qu'on arrête de faire peur aux gens, parce qu'on leur fait peur, pour qu'ils se soumettent, pour qu'ils baissent la tête, qu'ils se disent, comme quand ils regardent leur propre dette, qu'ils se disent, oh là là, bon, il faut bien payer. Mais l'État, la situation n'est pas du tout la même. On dit, la dette de la France représente 85% du PIB. Alors les gens ne savent pas ce qu'est le PIB, bon, ça veut dire la richesse qu'on produit. Et puis, ce qu'on ne leur dit pas, c'est la richesse de l'année. Pour simplifier les choses. Vous, derrière Disson, vous avez dû emprunter pour acheter votre voiture, votre somptueux château, ou je ne sais pas quoi. Si on prend le total de votre dette, et qu'on le rapporte revenu pourtant confortable d'une de vos années, vous tombez par terre. C'est ça, votre réaction. C'est pas juste de raisonner comme ça. La dette de la France, 1640 milliards, elle est étalée en moyenne sur des titres de dette de 7 ans et 31 jours. Donc il faut comparer le total de la dette au total de ce qu'on va produire. On va produire 14 000 milliards, vous voyez ? Donc il n'y a pas lieu de faire des cauchemars. 1640 milliards rapportés à 14 000 milliards, ça veut dire que vous avez 12% d'endettement. Mais on rêve d'avoir 12%. Quand
je
pense
qu'on s 'est
fait
du souci.
On est cons, quand même. Non, on n'est pas cons. On est bien dressés. Si on taxe revenus du capital, vous m'entendez, je ne vais pas vous prendre votre maison tout de suite.
Non, non, mais je sais bien que vous finirez par me la piquer, ma taule.
Les revenus du capital, si on les taxe comme ceux du travail, aujourd'hui, les revenus du capital, ils payent 18%. les revenus du travail, en moyenne, tous les prélèvements réunis, 40%. Si on les taxe de la même manière, 100 milliards ça rapporte, le double du service de la dette. Franchement, quand vous y réfléchissez, l'argent qui vient en travaillant, parce qu'on travaille, c'est déjà assez dur, il faudra un peu augmenter les salaires aussi quand même, non argent-là, il est traité d'une manière, et celui qui est rapporté sans rien faire, quand même, il peut au moins être taxé autant que celui qui vient gagner à l'assurance. C'est très clair. C'est très très clair. Franchement,
c 'est
d'accord. 'est clair. Vous bloquez les hauts salaires. Personne ne doit pouvoir gagner en haut de la hiérarchie des salaires plus de 20 fois de celui qui est en bas de la hiérarchie des salaires. D'accord. De 1 à 20. Donc si le patron se croit si intéressant et si malin qu'il s'augmente, il est obligé d'augmenter le dernier qui arrive. Ah oui, c'est
vrai, on peut le voir dans ce sens là. Alors
on peut d'ailleurs dire que dans beaucoup d'entreprises, on pourrait trouver des patrons moins chers. Parce que souvent ils cherchent des ouvriers moins chers, moi je pense qu'on trouve des patrons moins chers.
Vous augmentez aussi les impôts des plus riches, c'est-à-dire que c'est 100% de prélèvement à partir de 30 000 euros par mois. Oui. ne sont pas vraiment
indispensables, les riches. Il faudrait quand même se rappeler. Je l'adore. Tandis que les autres, si, sont indispensables. Par exemple, l'émission qu'elle a, on ne la fait pas s'il n'y a pas quelqu'un pour s'occuper de la lumière, un autre du chauffage, de ci et de là. On ne fait rien de tout ça. Donc le travail humain, c'est la base.
Si vous le
saviez, combien je les paye. Alors, cette mesure-là... Ce n'est pas la première fois qu'elle est appliquée dans l'histoire. C'est quand même drôle, les gens ne se rappellent de rien, en tout cas les chroniqueurs. C'est qu'en 1917 en URSS ? Non, je vais vous parler d'un grand bolchevik, le président Roosevelt. Parce que sous Roosevelt, la dernière tranche de l'impôt, c'était 90% aux Etats-Unis d'Amérique, ce n'était pas un régime communiste. En France, en 1981, la dernière tranche était 65%. Et sous le cartel des gauches, en 1924, c'était 80%. Alors, qu'est-ce que c'est que cette histoire ? À ce moment-là, c'était normal de tout prendre à un certain niveau, mais aujourd'hui, non, l'orgie est commencée, on n'arrête plus. Je
vois que les cambrioleurs vous ont laissé quelques idées de gauche, quand même. Alors, vous êtes président de la République, vous décorez qui de la Légion d'honneur
premier. Peut-être Xavier Mathieu. C'était le leader des Conti, et c'est un homme extrêmement droit, entier dans son combat, et il m'inspire une grande admiration. La légende de mer pour Xavier Mathieu.
Alors, qui emmenez-vous à Disneyland ?
Non, j'y vais pas. Non, non. Parce que c'est taxé, maintenant. Non, mais ce n'est pas parce que c'est taxé, mais parce que... Bon, je sais que beaucoup de gens y vont, je ne me moque pas d'eux. Mais Sarkozy et
Carla Bonny, ils sont allés. Oui,
oui, mais moi, c'est un choix personnel. Je suis profondément hostile l'américanisation de la culture. D'accord. Et j'irai à Disneyland le jour où Disney dira que le film qu'il a fait sur Notre-Dame part d'une histoire de Victor Hugo et que ce n'est pas eux qui ont inventé ça dans leur studio.
Très bien, très bien Jean-Luc. Alors, vous étiez du président de la République, vous achetez une Rolex
? Non, non. Attendez, événement, on m'a offert ça pour mon anniversaire. C'est une swatch ? Non, non. C'est quoi ? La personne qui me l'a offert même, et donc je pense qu'elle est absolument incapable du mauvais goût de m'acheter une Rolex.
Vous vous mettez au jogging ? Non. bon vélo ? Vous mettez au vélo ?
Non, non, non. Non plus ? Je ne sais pas faire tout ça. Non, peut-être un peu de jardinage. Vous savez, derrière, il y a un grand jardin, avec une pelouse qui est assez bien entretenue, mais peut-être que je m'occuperais d'y mettre un petit bouquet de bambou, donc je suis assez raffolé, et de faire un petit fossé autour pour éviter que les racines partent partout. Oh, que c'est mignon.
Alors, Jean-Luc. Je vous trouve de très bonne humeur, parce que vous étiez un peu irascible avant l'été. Je sais pas ce qui s'est passé cet été. On vous a dit que vous étiez trop irascible, non ? Non, mais ça... Vous êtes
cool, là. J'ai mon caractère, je ne me laisse pas faire. Et des fois, il m'arrive d'être un peu cassant, mais comme beaucoup de gens, sauf que la différence, c'est que quand sur... 15 heures de travail, ça vous arrive aussi à vous, racontez-vous d'histoire. Quand vous avez un petit topique sur votre voiture, parce que vous êtes mal garé, si à ce moment-là, il y a une caméra qui vous filme en gros, vous allez voir, Thierry, vous ne ressortez pas, on dira, oh là là... C'est vrai que vous étiez un petit
peu irascible avec les
journalistes
à un moment.
Quelques-uns, oui, qui ont une attitude, comment dire, qui est très pénible à supporter. Quand vous avez une équipe qui vous harcèle 3-4 heures du rang avec la même question, vous finissez par craquer, c'est ce qu'ils veulent.
sommes toujours en compagnie de Jean-Luc Mélenchon. Et nous accueillons Henri Guénaud. Et Rost, bonsoir. Henri Guénaud, bonsoir. Alors avant tout, vous me jurez que vous n'êtes pour rien dans le cambriolage de Jean-Luc Mélenchon. ? Pour
rien.
Non, parce qu'il est pour le partage des richesses, mais là, quand même, c'est beaucoup. Oui, c'est-à-dire qu'il fallait monter au premier étage
et passer par la fenêtre. Je ne vois pas trop M. Guénaud faire ça.
Non. Alors... Je suis trop raide, c'est ça ? C'est vrai que vous avez mis à votre programme désormais le doublement des effectifs de la police ? Alors Henri Guénaud, vous êtes conseiller spécial de Nicolas Sarkozy, président de la République. Alors ce qui est un peu spécial, déjà, c'est votre salaire. Le canard enchaîné parlait de 300 000 euros par an. Vous savez que si Jean-Luc arrive au pouvoir, il va tout vous piquer. Vous êtes au courant. Oui, d'abord, c'était inexact.
Oui. Deuxièmement, je refuse systématiquement de parler de cela. Vous savez, on me dit souvent quand je vais sur un plateau, oui mais... Vous comprenez, c'est l'argent du contribuable, dont les salaires des fonctionnaires, c'est l'argent de leur travail. C'est la génération de leur travail. Il y a des règles dans la fonction publique, il y a des rapports, tout ça est connu, mais moi, je n'ai pas envie d'en discuter. Mais on n'en parle pas. Quand Jean-Luc Mélenchon sera président de la République, il fixera des règles et puis je perdrai peut-être une part. De toute façon, s'il est président de la République, j'en perdrais immédiatement une bonne partie.
Attendez, il peut vous garder, parce que vous savez quand même que Guénaud, c'est un génie. Il a fait élire deux mecs de droite, Chirac et Sarko, en faisant croire qu'ils effondrent gauche, quand même.
Si on lit, par exemple, sa magnifique interview dans l'Humanité il y a quelques années de ça, on enlève Henri Guénaud, on peut le distribuer en tract. Le problème, c'est qu'Henri Guénaud est le conseiller spécial. qui donne des conseils spéciaux, à quelqu'un qui fait exactement le contraire de ce qu'écrit Henri Guénaud dans les journaux. C'est pas moi
qui fais la politique de la France, mais depuis que je suis à l'Elysée, je n'ai pas l'impression de m'être nié sur aucune des idées que j'ai toujours défendues.
Alors Henri, depuis que Dominique Strauss-Kahn n'est plus dans la course présidentielle, Nicolas Sarkozy a abandonné la ligne Buisson pour la ligne Guénaud. C'est-à-dire qu'il a abandonné la stratégie immigration... insécurité, nationalité, celle du discours de Grenoble, du débat laïcité-islam, la fin du Front républicain. Pour le gaullisme social de Guénaud, il est devenu maintenant le protecteur de la nation, qui gère bien les deniers de l'État, le président de la règle d'or. Donc pour vous, c'est une victoire.
Jamais le problème ne s'est posé de cette façon. Il n'y a pas la ligne Guénault, la ligne Buisson. Il y a une seule ligne à l'Elysée, c'est celle du président de la République. Il y a aussi des erreurs. C'est pour avec le discours de Grenoble. Le président, je pense, y a beaucoup réfléchi depuis. C'est peut-être pas tout à fait la tonalité qu'on peut attendre au président de la République. C'est bien ce que je dis. Mais c'était à un moment donné. On se rend compte de ce que vous venez de dire. Oui, mais le président l'a dit lui-même. Donc je n'ai pas trop aimé. En ce moment, il
est plus Guénaud que Buisson. Il est moins collé au Front National.
Ça, c'est une infamie. Il n'a jamais été collé au Front National. Alors, on me dit... Oui, mais il va récupérer les électeurs. Chacun récupère tous les électeurs qu'il peut récupérer. Mais il n'y a pas eu de course à l'échalote avec le Front National. La campagne de 2007 a été quand même
excécrable sur ce point. Moi, je ne faisais aucune différence entre certains discours de M. Sarkozy et les discours que Le Pen avait quelques années auparavant. C'est un échec. Parce qu'on constate aujourd'hui qu'il y a un réel échec sur la question de la sécurité. Vous voyez à Marseille, avec l'explosion justement de la délinquance et des agressions sur les personnes, on voit bien ce qui se passe. Donc il ne peut absolument pas re-rentrer sur ce terrain-là parce qu'il est perdant d'office.
– Henri Guénaud, quand on vous dit Nicolas Sarkozy, c'est le président des riches, vous dites que c'est une légende urbaine.
– Oui, ça va dire qu'à force de répéter la même chose, ça finit par s'installer. Mais franchement, on va avoir du mal, à part le fameux bouclier fiscal, à trouver beaucoup de... de justification.
Je vais vous en donner une. Par exemple, quand ils taxent les revenus supérieurs à 500 000 euros à 3%,
ça
rapporte 200 millions d'euros. La réforme de l'ISF qui vient d'être faite, elle coûte 2 milliards d'euros à l'Etat.
C'est pas vrai. Elle était à 4, elle était à 2. La réforme de l'ISF, au moment où elle a été faite, n'a rien coûté du tout. Elle a pris la situation telle qu'elle était en incluant les effets du bouclier fiscal.
C'est pas juste ce que vous avez dit, Thierry. Vous dites le président des riches, admettons. Mais moi, j'aimerais mieux qu'on dise que c'est le président qui fait des pauvres. Parce que c'est le record absolu. Puis qu'il est au pouvoir, 160 000 de plus par an. Ce n'est pas la faute à la crise, ça ? 8 millions. Ah ben la crise, c'est trop facile. Si ça avait été mieux, on aurait dit que c'était grâce à lui. Il fallait faire face à la crise. Mais au lieu d'y faire face, en se disant, c'est une idée qu'il a, économique, c'est pas qu'une idée, on ne peut pas lui faire un reproche de morale. Il pense que si ceux qui ont beaucoup, ont beaucoup, alors ils vont faire profiter les autres. C'est la mentalité d'ancien régime. C'est pour faire vivre les perruquiers, il faut qu'il y ait des nobles. Et puis il y a l'autre idée qui est de dire, on prend pour partager. On partage à la maison, quand il y en a pour deux, on dit il y en a pour trois. Et bien dans la maison France, il n'est pas possible qu'il y ait 8 millions de pauvres, des gens qui dorment dans la rue, alors qu'on est la cinquième puissance économique du monde. Voilà, ça c'est une idée politique, pas morale.
Dans les autres puissances économiques, il y a aussi des pauvres. Il y a toujours des riches et des pauvres. Une société dans laquelle il n'y a plus de riches, c'est une société impensable. Vous avez le droit d'avoir envie d'avoir une société des égaux, égalitaristes, où tout le monde est nivelé. Mais le fait que des gens... puissent réussir par leur talent, par leur intelligence, par leur créativité, n'a rien de
scandaleux. – Et qui se gorge d'argent, mais Henri Guénaud, il y a des gens que vous ne connaissez pas, il y a des gens qui font bien leur travail, vous avez des chercheurs qui sont payés avec un lance-pierre, ils font avancer l'humanité, ils n'ont pas besoin qu'on les couvre d'or pour se sentir bien et pour travailler. – Ah,
je pense qu'ils seraient mieux payés. – Ah ben c'est vous qui le dites, hein ? – Oui, c'est moi qui le dis, oui, ils seraient mieux payés.
– Guénaud veut augmenter les chercheurs, moi je suis d'accord. – Comme dans un certain nombre
d'autres pays, oui, on n'a jamais donné autant d'argent à la recherche que depuis… que la Sarkozy est là. Jamais. Une
dernière question, monsieur Guénaud. L'idée de taxer les sodas, c'est une idée à qui ? Pourquoi pas les Kinder Bueno ? C'est quoi ? C'est une idée. C'est bizarre quand même, non ? Il y a des gens qui prétendent que ça permet d'inimer l'obésité. Ah, c'est contre l'obésité. Ah, d'accord. Alors, Rost. Alors, Rost, je vous présente Henri Guénaud. qui va vous apprendre à entrer dans l'histoire. Rost, vous avez 35 ans. Vous êtes né au Togo. Votre vrai nom, c'est Amé Wo Fofo, ce qui veut dire grand frère de tous. Alors, vous arrivez en France à l'âge de 11 ans, vous rejoignez votre famille à Belleville, vous vivez entassé à 9 dans un taudis de 28 mètres carrés, dans un immeuble complètement délabré, d'ailleurs, qui finira par s'écrouler. Et là, vous prenez ensuite le nom de Rost. Pourquoi ? C'était mon tag à l'époque. Ah ouais, ouais, ouais. Je commençais à écrire sur les murs. Voilà, justement. Avec mon musicien, d'ailleurs. Vous devenez chef du groupe de taggeurs le plus violent de la région parisienne. Vous faites les 400 coups, vous prenez des coups de couteau à un moment, ça tourne très mal. Vous vous lancez dans le rap militant, mais après les émeutes de 2005, vous choisissez le dialogue. Vous fondez l'association Banlieue Active et vous devenez un citoyen engagé au service de vos frères des cités.
Je pense qu'on ne peut pas laisser la place à une minorité d'oligarchie qui contrôle tout, qui pense maîtriser notre vie, qui parle à notre place la plupart du temps.
Parce
qu'on est dans des combats et je veux que cette partie de la population qui se sent délaissée, qu'on est enfermée dans un espèce de paternalisme depuis longtemps, sorte de cette condition-là et prenne en main son destin. Et se dise qu'on ne peut plus laisser le pouvoir à des gens qui n'ont aucune idée de la réalité du terrain, de ce que nous on vit tous les jours, c'est notre quotidien. Moi je sors de 7 ans de bénévolat là, par choix. Et je peux vous dire que je sais encore aujourd'hui ce que c'est que la misère. Et je vois ça tous les jours. Et j'ai encore plus de rage que je positive à chaque fois. Et j'espère qu'on arrivera à changer les choses en 2012. Et j'exhorte toute la jeunesse de France. Et tous les gens qui se sentent exclus à prendre en main leur destin en s'exprimant par les urnes et qu'on fasse bouger les choses et que ça change. Vous
voyez, on a
besoin de
ça. Un discours d'espoir qui est positif. Il n'est pas simplement dans la culture de la rage, mais dans son débouché positif.
C'est bien que tu me le dises parce qu'on n'avait pas
remarqué.
Non, mais on avait bien remarqué. Alors Rost, aujourd'hui, vous rééditez votre dernier album, Poésie d'un résistant. Donc on retrouve dans les bacs. Et on vous retrouve sur LCI dans l'émission de Valérie Expert, chroniqueur sur LCI. Est-ce que vous aviez des choses à dire ou c'était juste pour approcher les bombasses qui présentent les journaux télévisés sur la chaîne ? Peut-être les deux. Peut-être les deux, d'accord.
Non, mais tous les endroits où on peut avoir la possibilité, justement, d'exprimer des choses et de débattre intelligemment avec des gens, je pense qu'il faut s'emparer de tous ces espaces-là.
Passy à l'Astarac, Doc Gynéco à l'UMP, vous à LCI. Ça vous a fait réfléchir sur les dangers du cannabis, Roast
ça tombe bien, je n'ai jamais fumé de ma vie. Je ne fume pas, je ne bois pas.
Est-ce qu'on doit le féliciter ? Oui. Alors on passe maintenant à l'actualité de la semaine avec l'édito de Blaco 1. Et c'est le grand ami de Jean-Luc Mélenchon, Jean-Marc Sylvestre, que nous retrouverons sur ce plateau après le magnéto.
Et les sodas. C'est vrai que ça donne envie de râler. Mais que voulez-vous ? Voilà 35 ans que la France vit au-dessus de ses moyens. Tous les gouvernements ont dépensé plus d'argent qu'il n'y en avait dans les caisses de l'État. Et ça date pas d'hier. On
a fait nos comptes. Avant même qu'on fasse quoi que ce soit, il y a un déficit qui est de plus de 50 milliards. Donc il faut mettre les pendules à l'heure. Opération vérité.
Alors évidemment, à force de dépenser plus que ce qu'on gagne et d'emprunter pour combler les découvertes, Ben c'est fatal, la France a fini par sombrer dans la spirale du surendettement.
Ouais, ben j'ai pris un crédit, puis après j'ai dû reprendre un crédit pour pouvoir payer mes crédits, quoi.
Du coup, faut pas s'étonner si les agences de notation menacent de retirer notre fameux triple A. Et ben voilà, on y est. Wall Street, mon grand. C'est quand même délicat d'attribuer la mention très bien à un pays qui est en situation de faillite sur le plan financier. 35 ans de budget en déficit, ça ne vaut pas un triple A, mais un bon édan. Mais quand un cancre récolte une mauvaise note, il prétend volontiers que c'est la faute du professeur. Si un jour on perd notre triple A, on dira que les agences n'ont aucune légitimité pour nous juger.
Nous allons moraliser les agences de notation.
seule légitimité en démocratie, c'est celle du peuple. Pour être légitime, faut être élu. Mais le problème, c'est que pour être élu, rien de tel que les belles promesses. Je me battrai pour le pouvoir d'achat. Après tout, si les promesses coûtent cher, peu importe. On empruntera un peu plus pour les financer. Résultat, depuis maintenant 35 ans, la génération du baby boom a maintenu son train de vie en vivant à crédit.
Je pense que c'est ta génération qui va payer ma retraite.
Alors, est-ce que c'est vraiment la faute des agences de notation ? Si leurs enfants vont devoir se serrer la ceinture ? Vu le déclin démographique, si j'ai... Tais-toi, je mettrai un peu d'argent de côté.
Voilà, c'était l'édito de Blacco, mise en image de Julien Graves. Voilà, Jean-Marc Sylvestre, bonsoir. Donc on vous retrouve sur ITV tous les dimanches dans les Clés de l'écho. Et vous publiez le 14 septembre, petite leçon d'économie pour ceux qui s'interrogent sur les promesses qu'on leur fait chez Flammarion. Bienvenue sur le plateau de cette émission. Alors... Jean-Marc, je me suis toujours demandé, vous êtes de la famille du commandant Sylvestre de la World Company, non ?
Non, pour l'instant, non. C'est son
père. Alors Mélenchon voulait vous virer de TF1, il vous accusait de faire la propagande de la bourse. Vous n'êtes plus sur TF1, maintenant c'est sur ITV
que
vous faites la propagande de la bourse.
Oui, je sais, mais enfin il a dit tellement de choses. Ah oui, d'accord. Comment ça se passe sur ITV, cousin ? Très bien. Vous faites d'ailleurs une explication et un décodage de l'actualité économique tous les soirs. Bah oui, je vous
regarde. Alors Jean-Luc Ladette, est-ce qu'accuser les agences de notation, c'est pas accuser le thermomètre de la fièvre du malade ?
Moi, je n'accepte pas ce système d'agence de notation. Ils ont déjà fait des ravages terribles dans l'histoire, mais ce n'est pas ça le sujet. Ça me fait de la peine de vous dire ça, mais votre film tout à l'heure, c'est de la propagande.
Tu vois, c'est plus vous qui faites de la propagande, maintenant c'est moi. Non, pas vous. Non, attendez, ce n'est pas la faute des agences de notation si on a vécu pendant 40 ans au-dessus de nos moyens. Mais ce n'est pas vrai. Si les Grecs ont truqué leur compte public, ce n'est pas la faute des agences de notation. Ce
n'est pas comme ça qu'il faut poser le problème. Qu'est-ce que ça veut dire vivre au-dessus de ces moyens ? C'est dépenser plus que ce qu'on gagne. Ce n'est pas vrai que les pays ont vécu au-dessus de leurs moyens. Ce n'est pas vrai. On a vécu... en ne prenant pas la part qu'il fallait de la richesse pour couvrir ce dont on avait besoin. Depuis 50 ans, on a développé l'éducation nationale, on a développé le système de soins, on a fait des choses importantes et belles avec cet argent. Maintenant, ce qu'il faut dire, c'est que le capitalisme, comme il est lui, a inventé un système d'expansion par le crédit qui est devenu absolument inouï. Et on comprime les salaires aux gens et on leur dit, c'est pas grave, vous pouvez emprunter. On reçoit tous les jours. Des papiers qui nous disent, je vous propose de ne plus payer d'impôts, acheter du cellier. Et à côté de ça, on vous dit, vous avez besoin d'un prêt pour boucler votre budget, il est là, 18% que font les gens. S'ils choisissent d'emprunter, ils ne peuvent pas faire autrement. Donc il y a une hypocrisie à dire aux gens, on vous a serré le kiki pendant des années, et c'est de votre faute si ça va mal. C'est ce qu'on dit aux Grecs. regardez comme c'est un juge, je vais finir là-dessus. À l'instant, vous venez de me dire, Thierry Hardisson, que... Les Grecs avaient truqué leur compte. Non, pas les Grecs, le gouvernement de droite grec. Avec l'aide de qui ? Un banquier. Les Grecs, il y a des
morts qui touchent des subventions. Écoutez
-moi, avec l'aide d'un banquier qui était le correspondant pour toute l'Europe de la Banque Goldman Sachs. Cet homme vient d'être nommé directeur de la Banque Centrale Européenne. C'est le même gars qui, maintenant, va faire la morale à tous les pays. Moi, je vous dis une chose. Si c'est moi qui est en charge du pays... Ce type-là, il ne restera pas à sa place. Parce que la France n'acceptera pas qu'il y ait un banquier central qui soit un homme qui ait déjà contribué à truquer les comptes d'un autre pays et à mentir à tout le monde. Vous le
connaissez ce gars-là, vous ?
oui, oui. C'est qui ? Monsieur Draghi, oui. Le gouvernement de la Banque centrale italienne, il est appelé à succéder à M. Trichet à la fin de son mandat. Non, mais suis assez d'accord avec la présentation et avec le diagnostic. C'est effectivement, et Jean-Luc Mélenchon a raison, pas une crise du tout de la dette publique, c'est une crise de la dette totale, c'est-à-dire de la dette privée et publique. Il y a des pays... Il y a des pays où c'est l'État qui s'est endetté pour soutenir les ménages, c'est le cas de la France. Il y a des pays où ce sont les ménages qui sont endettés à la place de l'État, c'est le cas de la Grande-Bretagne. Et il y a des pays où l'État et les ménages se sont endettés, c'est le cas des États-Unis. Et puis on pourrait faire la même chose en Espagne, etc. Maintenant, la crise de 2008 est arrivée, c'est la fin des illusions. C'est-à-dire qu'on voit que cette pyramide de dette, elle est intenable. – En fait, on est dans un mat d'œuf
mondial.
C'est un peu du Madoff. Non, mais absolument. Vous savez, un grand chef d'entreprise français un jour m'a dit, le métier de banquier, au fond, c'est pas un métier pour gens très intelligents. Il s'agit de prêter à des gens qui peuvent rembourser. Un jour, on a mis des gens très très intelligents et ils ont dit, mais enfin, pourquoi ne pas prêter à des gens qui ne peuvent pas rembourser. C'est un peu plus nombreux. Bon, c'est une boutade, mais c'est un problème très grave, très profond. Vous êtes assez, finalement,
ça fait plusieurs fois, d'ailleurs, depuis le début de cette émission. Vous n'êtes pas loin, finalement.
Après, sur les remèdes, là, on a de grandes divergences, parce que rien n'est si simple que ça quand on est au pouvoir. Il ne suffit pas d'arriver à dire, monsieur Draghi, je n'en veux plus, les agences de notations, je les fous à la porte, etc. Et la dette, attendez, il ne veut pas rembourser la dette.
Vous
savez que Mélenchon, lui, il ne veut pas rembourser la dette, lui. Je n'ai pas dit ça comme ça. Moi, j'ai dit que la dette, on va la mettre à plat. Et on va regarder. ce qu'elle contient, à qui on a emprunté, dans quelles conditions, pourquoi faire. Si on
trouve ça déplorable, on ne peut pas jeter les créanciers du jour au lendemain. Justement, c'est ma question. Qu'est
-ce qui se passe si demain, on dit que la dette, on ne la rembourse pas ? Ou alors, comme il dit, on la met à plein, on regarde, on fait chier. Qu'est-ce qui se passe
? Ça ne va pas se passer comme ça. Ça va se passer, c'est qu'un jour, on sera dans une situation telle qu'on ne trouvera plus personne pour nous prêter de l'argent.
Et qu
'à ce moment-là... eh bien monsieur Mélenchon a beau dire ce qu'il veut, on ne pourra plus payer. Les fonctionnaires. Les fonctionnaires d'électricité. Non fonctionnaires. Mais non. Attendez, Jean-Marc, Jean-Marc, attendez.
Qui
nous prête de l'argent pour le moment ? L'épargnant français sous forme d'obligations. Il souscrit des obligations d'État. Donc
si on ne rembourse pas la dette, c'est l'épargnant français qui est planté alors ?
Si on ne rembourse pas la dette, c'est l'épargnant français qui risque d'être planté. Absolument. Et
mes assurances vie, Mélenchon, t'en fais quoi ? Ils ont
trouvé ça là depuis quelques temps pour faire peur. Non, figurez-vous que ça s'est déjà produit dans le monde. Mais en Argentine, il n'y a même pas 10 ans. Oui, c'est vrai, je m'en suis dit. Mais oui, en Argentine, c'est horrible. Les gens, ils
tapaient à la porte des banques pour avoir leur position. Ils ont inventé la même histoire
de fou. C'était déjà un Français qui dirigeait le FMI. C'était M. Candessus qui s'est spécialisé en provoquant la ruine de 3 ou 4 pays. Et ils étaient là. tous les jours à dire à l'Argentine, serrez-vous, encore, faites de l'austérité comme aux Grecs, jusqu'à ce qu'à la fin, le système s'effondre en petits morceaux, parce que ça, Sylvester ne le raconte pas, mais ça s'est passé comme ça. Si la Grèce fait faillite, là, si elle dit qu'elle ne rembourse pas la dette, vous avez 6 banques en Europe qui sont concernées, dont 3 Françaises au premier chef. Donc déjà, ces 3-là, elles vont être très... très mal, on évite d'affoler le monde, très très mal. Et donc, en cascade, le système s'écroule, parce qu'ils n'ont pas pris la bonne décision au bon moment, qui était de tuer la spéculation, à savoir que la Banque Centrale prête directement à l'État grec, au lieu que l'État grec soit obligé d'aller courir après les financiers internationaux, qui leur ont mis des prêts à 18% sur deux ans. – Alors la Grèce, elle
est dans le Crédit Revolving,
c'est ce que vous voulez dire. – Voilà, la Grèce, d'accord. – Surtout qu'on
laisse ces États s'enfoncer. là-dedans et on spécule sur leur dette en plus. Donc pour l'instant, il y en a qui s'enrichissent encore plus sur la dette.
Le risque que court la France aujourd'hui, c'est qu'un pays à qui on a prêté de l'argent fasse défaut. C'est ça le risque. Et le risque, ça n'est pas un risque directement, c'est que la Grèce dise un jour, ou se retrouve, comme c'est le cas un peu aujourd'hui, dans l'incapacité de rembourser ses crédits.
Jean-Luc, pour finir ce plateau, je vais vous citer une phrase. Vous allez me dire de qui elle est ? Cette idée de toute puissance des marchés est une idée folle. Henri Guénaud. C'est une vanne de Guénaud. continue à discuter de l'actualité de la semaine avec l'édito de Blacco 2.
Martine Aubry est obligée de le reconnaître. La chute de Kadhafi, c'est la victoire de Sarko. Quel chef de guerre notre président, et puis quelle panache ! En 2007, à peine élu, il a d'ailleurs montré qu'il était de la trempe du grand Charles. La France sera du côté des
opprimés du monde, c'est le message de la France, c'est l'identité de la France, c'est l'histoire de la France. Bah
oui, le petit Nicolas lui aussi se fait une certaine idée de la France. Alors forcément, quand 6 mois plus tard, il déroule le tapis rouge à Kadhafi, on a du mal à suivre. En fait, c'est juste que ce bon vieux Mouammar est prêt à nous signer pour 10 milliards de contrats. Il a sa personnalité. Mais enfin, c'est un terroriste. Son tempérament. Et aussi un dictateur. C'est pas moi qui vais les juger. Ah bah forcément, pas étonnant qu'au début du printemps arabe en Tunisie, la France ait été tentée d'expédier des matraques à la police de Ben Ali.
Nous proposons. que le savoir-faire qui est reconnu dans le monde entier de nos forces de sécurité permette de régler des situations sécuritaires de ce type.
En revanche, quand Moubarak a été renversé en Égypte, on s'est dit que ça ne serait pas forcément un mauvais calcul de soutenir les opprimés. Et comme la Syrie, c'est un peu loin pour nos avions, ben c'était quand même plus pratique de voler au secours des lycéens. Mais au fond, la France est-elle intervenue en Libye pour défendre les opprimés ou juste pour défendre ses intérêts ? Après tout, ce bon vieux Kadhafi nous achetait plein de trucs avec l'argent du pétrole. Mais si Total peut exploiter directement le pétrole en Libye, c'est quand même plus pratique, non ? Vive la République et vive la France
Vous étiez jeudi à la conférence à l'Elysée avec les amis de la Libye. Vous pensez qu'on va faire du business d'abord avec le comité national de transition
D'abord, la France n'est pas intervenue pour faire du business. Mais si on en fait, c'est pas mal. Je pense que si on crée des emplois, si on... permet aux entreprises françaises de se développer, ça fait aussi partie du rôle des dirigeants français. Voilà, ils travaillent pour leur pays, donc ce n'est pas quelque chose de honteux. Mais en fait, ce n'était pas le motif essentiel de l'intervention, en Libye pas plus d'ailleurs, que la réception de M. Kadhafi. Je vous rappelle que c'était la conclusion de la négociation pour sauver les infirmières bulgares. Il nous avait promis qu'il avait 10 milliards d'euros de business qui ne sont
pas vraiment concrétisés. Arrêtez-moi juste de vous dire une chose, c'est que qui s'est passé en Libye, ce qui s'est passé en Côte d'Ivoire, je peux vous dire que ce sont des choses, bien évidemment, avec la passion qu'avait M. Sarkozy pour George Bush, ça ne m'étonne pas qu'on aille en guerre de toute façon à un moment donné. Mais ça, ce n'est rien d'autre que la recolonisation de l'Afrique, pour des intérêts économiques français et occidentaux. Vous le savez très bien. Et cette petite mafia qui se prétend être les gendarmes du monde. En France, il y a des manifestations. Quand il y a des manifestations contre le gouvernement qui est en place, est-ce qu'on envoie une armée étrangère pour aller les massacrer ? Non. En Tunisie, quand la majorité du peuple s'est levée pour ses libertés... Ils ont fait tomber le gouvernement. Il aurait fallu, si c'était la majorité du peuple libyen qui voulait cette liberté, ils auraient fait tomber le gouvernement qui était en place. Donc vous savez très bien que… – Vous regrettez l'intervention en Libye. Honnêtement, la France n'avait rien à faire à aller bousiller des gens là-bas. Il fallait laisser, s'ils veulent leur liberté, qu'ils traînent leur liberté, et que les Tunisiens l'ont fait par eux-mêmes. Ça s'appelle tout simplement de l'oppression, que vous avez massacré des peuples pour rien. Et bien moi, je vous le dis, et on continue voir, c'est exactement ce qui s'est passé. Vous avez été bousiller des gens, alors qu'on... Pour des élections, on n'a jamais vu ça. On a parlé de recomptage des voix. Aux Etats-Unis, il y a eu la même chose. On a recompté les voix. Pour mieux plier les richesses du continent. Et c'est ce qui se passe aujourd'hui. En Syrie, pourquoi ils ne font pas la même chose ? Au Bahreïn. Le Bahreïn qui aujourd'hui gère le pétrole libyen, qui permet aux occidentaux aujourd'hui de gérer le pétrole libyen, au Bahreïn, il y a eu des manifestations, on a massacré des populations. – Mais c'est l'Arabie
Saoudite qui est allée le faire d'ailleurs. – Justement,
est-ce que la communauté internationale a été faire une guerre là-bas pour se couper ça ? – Non. – Non, bon, donc arrêtez, c'est toujours nous, les dindons de la farce, c'est toujours les pays africains, et c'est d'ailleurs ceux qu'on traduit devant le TPI. traduisez George Bush devant le TPI pour ce qu'il a fait en Irak puisqu'il a menti pour dire qu'il y avait des armes de destruction massives en Irak et qu'on ne les a jamais trouvées. On a massacré des gens pour ça, il faut qu'ils soient traduits devant le TPI. Et à partir de là, je reconsidérerai qu'il y a une vraie justice dans vos instances.
De quelles instances ? Moi, je n'ai jamais prôné la guerre en Irak. Lui, il était plutôt le partisan de Pagallé.
Je vous le dis, comme je le pense, l'intervention de l'OTAN défigure la révolution libyenne. Et bien voilà, ça
sera le mot de la fin. Merci beaucoup. Henri Guénot, au revoir. Merci d'avoir été avec nous. Merci beaucoup. Nous sommes toujours en compagnie de Jean-Luc Mélenchon, Jean-Marc Sylvestre et Rost. Et nous accueillons notre invité du Somni 20h ce soir, Evelyne Delagrange. Bonsoir. Evelyne, vous êtes employée de Sodimedical, une entreprise de matériel pour hôpitaux qui appartient à Lohmann & Rauscher, un groupe austro-allemand très prospère. Mais depuis le 1er mai, vous et les 50 autres employés de Sodimedical ne touchez plus de salaire. Vous vivez de la charité publique. Nous verrons pourquoi à 20h. En attendant, j'accueille Stéphane Guillon. Stéphane Guillaume, Madame, Messieurs, à vous Stéphane pour Guillaume 2012.
Déclaration de Brice Hortefeux, Nicolas Sarkozy est le champion du monde des droits de l'homme.
'est tout à fait exact. En 2007, j'ai été sacré champion en recevant Kadhafi. En 2008, nouvelle victoire, je reçois Ben Ali. En 2009, Bachar el-Assad. En 2010, le président Moubarak. Et en fin 2011, une très grande année, je reçois Poutine et Abdoulai Vadé, qui martyrisent les Sénégalais. Je crois, sans fausse métestie, Thierry Ardisson, que je suis le Teddy Riner de Draghi.
'après une étude scientifique, le changement climatique affecte notre santé mentale. Eh ben voilà, voilà, la maladie mentale de DSK évoquée par Michel Rocard, c'est à cause des changements climatiques. Nafisa Tudialo, c'est juste après le tsunami au Japon. L'hôtesse de l'air de Hong Kong, la contractuelle de San Francisco, l'infirmière de Shanghai, la dame pipi de Montréal, les majorettes de Tourcoing, l'équipe féminine de handball à Berlin, le cirque de Pékin, deux ours femelles, une femme tronc... Tout ça, c'est à cause de la couche d'ozone. En revanche, quand il fait très beau, regardez cette photo, Dominique redevient très calme, un vrai petit toutou à sa mère, docile, l'oreille basse, il ne bouge plus du tout la queue. Déclaration d'une militante durant les universités de La Rochelle. DSK n'est plus un sujet. Ce qu'on veut pendant ces trois jours, c'est du fond, du fond, du fond. C'est exactement ce que voulait DSK avec Nafis Atout. Au fond, au fond, au fond.
la rentrée. 'est DSK surtout. Qui arrive demain d'ailleurs, je suis
impatient. D'après Frédéric Lefebvre, la montée du chômage en France est due à un taux de natalité trop élevé. C'est vrai, c'est vrai, il y a trop de bébés. Nicolas Sarkozy, né le 28 janvier 1955, Xavier Bertrand, 21 mars 1965, Christine Lagarde, 1er janvier 1956, tous ces bébés, ils seraient pas nés, il y aurait moins de chômage, on serait moins dans la merde. Le 6 septembre prochain, Jean-Michel Larquet, qui fait l'objet d'une plainte pour antisémitisme, va commenter le match France-Roumanie, aux côtés de Thierry Rolland, spécialiste lui aussi des dérapages verbaux. Une retransmission qui devrait tenir... Toutes ses promesses. Oh là là là là, Bogdan Stankou s'écroule dans la surface alors qu'il n'a pas été touché par le français. Une attitude 100% roumaine, Thierry. N'oublions pas que ce sont des voleurs de poules. Ils ont le vis dans le sang. Effectivement, Jean-Michel, souvenez-vous quand ils braquaient nos part-maîtres à l'aide de tournevis. Absolument, ils sont aussi très agressifs. À chaque fois qu'on s'arrête à un feu rouge, ils nous salopent. le pare-brise, avec leurs éponges noires de crasse. Vous avez raison, Jean-Mimi, et passez-moi l'expression, ça ne sent pas toujours la rose. Absolument, absolument, Thierry, alors que Stankou est toujours à terre, l'arbitre siffle à fin du match. J'espère que les Français ont bien verrouillé leur vestiaire avant de gagner le terrain. Je serai eux, je me méfierai, ici Boulogne, à vous Paris. jet privé de Bernard Tapie, cloué au sol. Motif, l'homme d'affaires aurait refusé d'honorer une facture de 250 000 euros. Est-ce que Christine Lagarde peut payer ? Ah si, quand on commence à aider ses amis, on va jusqu'au bout. Le côté, je te file, 285 millions d'euros et après, démerde-toi, c'est dégueulasse. En tout cas, j'ai quand même une bonne nouvelle parmi tous ces drames, Thierry. La Libye, la montée du chômage, la pauvreté. Claire Chazal, Claire Chazal se sent plus légère et plus belle qu'à 20 ans. C'est la couverture de match. Ça fait quand même super plaisir parce que combien de fois on a parlé de Claire, vous vous souvenez, à 20 ans, elle dit « Ah, elle n'est pas très bien ». Et là, ça y est, elle se sent bien, elle. Crise. François Fillon va présenter la note aux Français. Alors, j'ai la liste des dépenses. 250 millions pour le nouvel Airbus présidentiel. 285 millions d'euros offerts par Christine Lagarde à Bernard Tapie. 270 000 euros pour installer une douche à Nicolas Sarkozy durant le sommet de la Méditerranée. En tout, si on compte, les jets privés, les frais de bouche, les cigares... des salaires. On arrive à un petit peu plus d'un milliard. Donc les Français, on se serre la ceinture, on se bouge le cul et on paye l'addition. Très bonne rentrée à tous. Merci beaucoup. C'était Stéphane Bouillon
que vous retrouverez ici la semaine prochaine et d'ici là sur canalplus.fr. On passe maintenant à notre invité du samedi 20h. Evelyne Delagrange, bonsoir. Vous êtes née le 14 février 1978 à Nantes. Père bonnetier, mère au foyer. Enfance balottée au gré des opportunités de travail de votre père. Pour finir dans un petit village à 30 km de Troyes, capitale de l'industrie textile à l'époque. Alors à l'école, vous êtes une petite fille modèle. Ça se passe bien ? Vous travaillez bien ?
Très bien.
Mais arrivé en quatrième, vous décrochez. Et en fait, c'est pas l'adolescence, c'est le divorce de vos parents.
'est un ensemble de choses.
Et là, au milieu de la terminale, à quelques mois du bac, vous plaquez tout pour vous installer avec votre petite amie. Mauvais choix.
Erreur de jeunesse.
Là, nous sommes en 1997, vous avez 19 ans, aucun diplôme, vous devez bosser. Et ce sera une boutique de prêt-à-porter dans la région parisienne.
Oui, c'est ça.
ans plus tard, vous repartez avec votre copain, vous installez dans la région de Troyes, vous trouvez un emploi dans une usine de conditionnement de pommes de terre.
C'est ça.
'est dur.
c'est assez ingrat comme travail.
Ouais, c'est sale.
'est sale et c'est pas bien payé.
Ouais. Heureusement, vous trouvez autre chose. La filiale d'un groupe allemand, Lohmann & Rausser, recrute. C'est une boîte qui fabrique et conditionne du matériel médical pour les blocs opératoires.
Oui.
boîte s'appelle donc Sodi Médical.
Oui.
vous plaît comme boulot au départ ?
Oui, oui. Très bien, très bonne ambiance, très bonne condition de travail.
Oui.
horaires corrects.
Oui. C'est plus récompensant que les pommes de terre.
Oui,
ça n'a rien à voir. Oui. le salaire, c'est le SMIC, 1 050 euros par mois. vous dites, on est déjà bien chanceux d'avoir un travail.
Oui, tout à fait. Proche de chez nous. Donc, non, très bien.
en 2004 que débutent les dégradations des conditions de travail. Vous vous apercevez que le nouveau directeur fait sans arrêt des allers-retours avec la Chine. Et il vous dit, ne vous inquiétez pas, en Chine, ils vont fabriquer pour l'Autriche et l'Allemagne. vous, vous continuerez à fabriquer pour la France. vous met la puce à l'oreille quand même. Oui. Oui, parce qu'en fait, vous comprenez qu'ils utilisent les prototypes fabriqués en France, qui sont donc d'excellentes qualités, effectivement, pour gagner les marchés. Et une fois qu'ils ont gagné les marchés, ils font fabriquer le gros de la production en Chine.
Oui. On nous a demandé de fabriquer ces prototypes, justement.
au bout de quelques mois, la direction annonce... Sodi médical n'est pas assez concurrentiel. On vous demande des sacrifices, des efforts pour sauver la boîte.
a eu de moins en moins de travail, donc on est passé du travail en équipe en journée. oui, on a vu les conditions se dégrader sérieusement.
On vous demande d'augmenter les cadences et en échange de quoi, on vous donne une prime de productivité.
C'est-à-dire que c'est même plus un 13e mois, c'est une prime bonus. qui est basée sur la productivité, la qualité, l'absentéisme. Dès que vous vous ratez un jour parce que vous êtes malade, votre prime est amputée. On n'a pas spécialement 13e mois.
fait, ce qui se passe dans cette boîte, c'est que les commandes dépendent de la maison mère, Lohmann et Rauscher,
et
que c'est la maison mère qui décide ou non de donner du travail à ce dit médical. Alors en 2007, il y a une première vague de licenciements, puis une deuxième en 2009. Alors là, ce qu'ils font, c'est quand ils licencient, ils licencient les gens par groupe de neuf,
parce
qu'à 10, ils font un plan social. C'est ça. Alors, vous dites que chacun se replie sur soi-même en priant d'être épargné.
Oui. On n'était pas à l'abri d'être sur la liste,
puisqu
'il y avait plusieurs critères qui étaient pris en compte. Donc, tant qu'on n'a pas la liste sous les yeux, on se demande si on ne va pas être dedans.
Est-ce que les gens sont solidaires dans ces cas-là ou est-ce que ça devient du chacun pour soi
dirais qu'à cette époque, c'était un peu du chacun pour soi.
Alors pour ne rien arranger chez vous, c'est la crise. Vous finissez par vous séparer de votre compagnon.
Je me suis retrouvée toute seule avec ma fille, donc c'est difficile à gérer.
Le 27 avril 2011, lors d'un comité d'entreprise, le gérant de la société présente un diaporama dont la dernière slide annonce la fermeture de Sodi Médical deux mois plus tard.
Oui, c'est un peu le choc. On avait toujours espoir que le travail reviendrait et 'on s'en sortirait.
Vous avez plus rien.
On se demande comment on va s'en sortir. Ce qui va se passer après, c'est un retour à la case départ.
Et là commence un incroyable feuilleton judiciaire. En effet, les caisses de la maison mère Lohmann et Rauscher sont pleines. C'est une société extrêmement prospère. Et la société Sodi Médical en France, donc, enregistre des pertes, puisque Lohmann et Rauscher ne passent plus de commandes à Sodi Médical. Donc ils sont en train de fermer le robinet, ce qui fait que la boîte française, petit à petit, elle coule, évidemment, ce qui leur permet de dire, voyez bien, on va fermer la boîte, on va la liquider, quoi.
Oui, parce qu'on n'avait aucune autonomie financière. On ne pouvait pas démarrer chez nous-mêmes pour essayer de trouver d'autres emplois. Oui,
c'est ça. Il n'y a pas une direction française qui pourrait chercher du boulot en France. C'est eux qui décident. On
dépendait complètement de cette maison mère. Vous êtes complètement sous
-traitant de la maison mère. Voilà, c'est ça le problème. Et donc, ils assèchent la boîte française. Et vous, vous retrouvez effectivement sans boulot. Alors, à partir de là, c'est coup pour coup. Les salariés obtiennent la suspension du plan social. En échange de quoi, la maison mère, Lomane et Rocher, demandent... la liquidation de la société. Et ce qu'il faut savoir, c'est que dans ce cas-là, ça ne coûte rien à la boîte, c'est l'État français, c'est les contribuables français qui payent.
– Oui, c'est l'assurance garantie salaire.
– Voilà. La société Lomane et Rocher ne vous donne même plus de matière première pour travailler à partir de ce moment-là. Les salariés ont même peur de voir l'usine démonter dans leur dos comme ça arrive souvent. vous commencez à faire des tours de garde en vous disant qu'ils vont tout démonter pendant une nuit, on va arriver le matin, il n'y aura plus de machine outil.
Oui, on a créé des groupes justement pour faire de la surveillance en permanence.
Le 31 mai 2011, pas de salaire. Malgré le jugement du tribunal, la justice n'a aucun moyen de pression.
Surprenant. Ce n'est pas l'habitude. On touchera un tiers de notre salaire de mai, mais mi-juin. depuis, on ne nous verse rien du tout. Plus
rien. D'un seul coup, ils arrêtent de vous payer, comme ça. C
'est ça.
Alors, la justice n'a aucun moyen de pression, puisque les caisses de Sodi médicales sont vides, évidemment. Donc, on ne peut pas les obliger à vous payer. Et les Allemands disent, nous, on n'y est pour rien, puisque de toute façon, c'est une boîte qui est en France.
mais il faut savoir que depuis le mois de novembre, ce dit médical était en cessation de paiement, mais ils nous ont quand même versé le salaire jusqu'au mois d'avril. Donc on s'est demandé après, quand les salaires ne tombaient pas, qui payait avant,
qui
ne paye plus après.
Et quand vous leur dites pourquoi vous ne payez plus, qu'est-ce qu'ils vous disent ?
Nous, on ne nous a rien dit personnellement. Au niveau des employés, on ne nous a rien dit.
Le 28 juin 2011, les salariés décident de séquestrer le patron. Pacifiquement, hein
à fait, il n'a pas été maltraité du tout. Non,
vous lui donnez un lit de camp, vous le nourrissez, et vous avez même fait une partie de carte avec lui.
Oui, on l'a obligé à jouer aux cartes.
Oui. Mais le lendemain matin, il y a 50 gendarmes, armés jusqu'aux dents, qui débarquent sur le site pour faire sortir 30 ouvrières, quoi.
c'est complètement ridicule, oui. Surtout qu'on n'est pas des criminels. On a fait ça parce qu'on voulait nos salaires et qu'on n'avait pas d'autres moyens de pression se manifester.
Désormais, à partir de là, lorsque vous et vos collègues vous déplacez pour aller au tribunal, vous êtes encadré par les forces de l'ordre comme des criminels.
Oui, constamment. On est toujours encadré par deux ou trois, voire plus, forces de l'ordre.
Voilà, alors à partir de là, évidemment, ça devient extrêmement compliqué parce que c'est comment survivre sans salaire. La situation devient infernale. Vous réduisez les dépenses. Quand vous allez au supermarché, vous faites très attention à ce que vous achetez. Vous achetez les produits les moins chers. Il faut trouver de l'argent. Voilà, vous demandez à tout le monde, en fait, est-ce que vous pouvez nous dépanner, quoi
Au départ, on vit quand même sur les économies qu'on a. Bien sûr. Après, c'est un peu difficile de réclamer parce que c'est humiliant comme situation. Ben
oui.
Mais bon, il y a eu beaucoup de solidarité au niveau de la population. C'est sûr que sans eux, ça ne sera peut-être pas sorti. Après, on tape au niveau de toutes les actions sociales qui existent. essayer d'avoir le plus d'argent possible.
Et puis les banques, dans ces cas-là, vous font des crédits revolving à 20%. Donc vous vous dites, je vais mettre des années à rembourser cet argent. Parce que c'est un taux d'usure, 20% quand même.
Oui, c'est clair qu'il y aura un impact sur plusieurs années.
Tout le monde vous a aidé. Il y a même un type qui a traversé tout le département en mobilette pour vous donner un paquet de biscottes. C'est énorme.
Oui, c'était génial. Dans
ces cas-là, les gens sont formidables.
Il y a eu beaucoup d'actions comme ça où on peut remercier les gens. Même l'abbé de la commune nous a donné une partie de sa quête.
Alors, votre fille, Sarah, souffre énormément de cette situation, évidemment, parce qu'elle se rend compte qu'il n'y a plus de bonbons, qu'on ne mange plus les mêmes yaourts à la maison. Enfin, c'est la crise, quoi.
Oui, moins de sorties. réclame, je ne peux pas lui donner.
Comment expliquer à votre fille que votre patron refuse de vous payer ? C'est difficile d'expliquer ça à un enfant.
Je lui dis avec des mots d'enfant. Il y a un méchant monsieur qui ne veut pas nous payer.
Quand elle le voit à la télé, d'ailleurs, elle dit c'est le méchant monsieur.
Oui.
Bah s'il se reconnaîtra, le méchant monsieur. Bon alors, le 8 juillet 2011, François Baroin, maire de Troyes et ministre de l'économie, décide de s'occuper de Sodi Médical. Mais même lui, tout puissant qu'il soit et tout ministre de l'économie qu'il soit, il n'y arrive pas.
Bon, aux dernières nouvelles, il n'y a pas eu de suite des promesses qu'il nous a fait sur les salaires.
Ouais. On
se sent vraiment abandonné. Il n'y a personne autour qui nous soutient.
La seule bonne nouvelle, c'est mercredi dernier, le tribunal a reconnu que les employés de Sodi Médical étaient co-salariés de Lohmann et Rauscher, la maison mère. Donc même si les caisses de Sodi Médical sont vides, c'est donc la maison mère qui doit payer. Le problème, c'est qu'entre la décision du tribunal et l'application, vous l'avez vu dans le passé, il se passe un temps infini.
Sur les 16 mois de procédure, on a gagné beaucoup de procès et à chaque fois, lendemain, on nous annonce chose. est content et le lendemain, tout disparaît. On passe notre temps à refaire les procédures. C'est le plus
désespérant dans votre histoire, je trouve, c'est qu'en fait, on s'aperçoit que l'État, c'est-à-dire la justice française, les tribunaux, prennent des décisions et qu'elles ne sont pas mises en application et que vous restez dans votre situation.
Oui, c'est ça.
Alors, ce qu'il faut dire aussi, c'est que nous, la rédaction de cette émission, on a tenté de joindre par courrier, par téléphone, la direction de Loman et Rocher, et qu'à ce jour, c'est un peu comme vous, nous n'avons reçu aucune réponse.
on ne s'arrêtera pas là. On est prêts à continuer à se battre longtemps.
Très bien. Vous avez raison. Merci en tous les cas de votre témoignage. On ne vous souhaite que le meilleur. Courage. Merci beaucoup. Voilà. C'était Salut les Terriens, votre talk du samedi avec Jean-Luc Mélenchon, président du parti de gauche et candidat à l'élection présidentielle. Henri Guénaud, conseiller spécial du président Nicolas Sarkozy. Rost dans l'album Poésie d'un résistant et de Retour dans les bacs. Et qu'on retrouve chez Valérie Expert, sur LCI, Jean-Marc Sylvestre. tous les dimanches sur ITV, dans les clés de l'écho, et tous les soirs, encore sur ITV. Evelyne Delagrange, merci. Salut les gars !
Transcription automatique (Whisper + diarisation) — des erreurs d'attribution ou de transcription sont possibles. Vérifiez toujours avec la vidéo source horodatée.
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Israël m'interdit d'entrer sur son territoire ? Je n'ai pas demandé à y entrer.
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