Vidéo du corpus

à tous, c'est Shavuatov. Très heureux de vous accueillir sur Radio-J pour cette nouvelle édition du Grand Journal largement consacrée. Évidemment, la situation en Israël. Nous sommes ensemble en direct pendant une heure, lundi 4 décembre. Radio-J, il est 14h. Et au sommaire, cet après-midi, l'édite politique d'Alexis Lacroix, le direct de Jérusalem de Pascal Zenschein. Mon invité sera Simon Seroussi, l'ancien porte-parole de l'ambassade d'Israël à Paris. Une émission que vous pouvez écouter sur notre site radioj.fr ainsi que sur notre application. Le Grand Journal également disponible en vidéo sur notre page YouTube. Tout de suite, les infos avec Ethanit. Belaïch, bonjour Ethanit. Bonjour Steve, bonjour à tous. Au 59e jour de guerre contre le Hamas, Israël étend ses opérations à Gaza.

Dans l'extrême nord du territoire, le long de la frontière avec Israël, l'État hébreu a mené hier des frappes aériennes suivies de tirs d'artillerie. Dans le sud, les frappes ont visé massivement. Depuis vendredi, la ville de Ranyounes et ses environs. où chaque jour désormais, l'armée israélienne avertit la population via des tracts largués sur certains quartiers qu'une terrible attaque est imminente et ordonne donc aux habitants de partir. Tsaal a par ailleurs affirmé hier soir que ses forces avaient étendu leur offensive terrestre dans le sud du territoire pour la première fois depuis le lancement de l'opération fin octobre. Des dizaines de chars israéliens sont d'ailleurs entrés dans la bande ce matin. Le porte-parole de Tsaal précise que l'armée israélienne progresse dans l'élimination du Hamas. On écoute Daniel Agari.

Sal, sous la

direction des renseignements du Shinbeth et de l'armée, a éliminé le commandant du bataillon Shati. A l'aide d'un avion de chasse, sous son commandement, des pillards sont entrés en territoire israélien lors du massacre brutal du 7 octobre.

Unité terroriste qui commandait donc les opérations du 7 octobre, c'était Daniel Agari, le porte-parole de Tzal, en conférence de presse hier soir. L'armée israélienne qui a aussi indiqué avoir mené environ 10 000 frappes aériennes depuis le début de la guerre et avoir détruit environ 500 entrées de tunnels utilisées par l'organisation terroriste sur un total d'environ 800 tunnels qui ont depuis été découverts.

Au nord maintenant, plusieurs tirs de roquettes ont été signalés près de la frontière avec le Liban.

C'était il y a une trentaine de minutes, aucune victime n'était à déplacer. Trois soldats ont par ailleurs été légèrement blessés par des tirs d'obus de Morty en haut de Galilée pendant la nuit. Leurs familles ont été informées de leur état. L'armée israélienne a réagi en ouvrant le feu sur les sources de tirs de roquettes vers le Liban. Des attaques depuis revendiquées par le Hezbollah.

Pendant ce temps, l'enjeu des Samarais, deux terroristes ont été neutralisés à Kalkilia après une course-poursuite.

Une course-poursuite contre un véhicule transportant des terroristes qui avaient précédemment ouvert le feu à plusieurs reprises sur les troupes de Tsaal. Au cours de la poursuite qui a eu lieu ce matin, les terroristes ont abandonné leur véhicule et ont ouvert le feu sur les forces israéliennes, déclenchant un... affrontement armé. Durant cet échange de tirs, deux terroristes ont donc été neutralisés et deux autres ont été blessés. Des opérations supplémentaires ont été menées à Djenin, dans les villages de Silwad, Djifna, Kilat, Azoun et dans le camp de Jalazoun. Parmi les équipements de combat saisis et découverts lors des arrestations sur place figurent notamment un drone, des armes à feu et des munitions.

La police militaire arrête un réserviste qui avait abattu un civil sur les lieux de l'attentat commis à Jérusalem par le Hamas. C'était jeudi dernier.

C'était l'un des deux soldats en congé qui ont répondu jeudi à l'attaque terroriste à un arrêt de bus de la capitale israélienne qui a fait quatre morts côté israélien. Le civil Yuval Kastelman tentait de neutraliser les deux assaillants lorsqu'il a lui-même été pris pour un terroriste et abattu par erreur. L'armée israélienne affirme que sa détention est une arrestation préliminaire et qu'il continuera à être interrogé aujourd'hui. Le premier ministre israélien a souhaité rendre hommage à Yuval Kastelman. On l'écoute.

Yuval

Doron Kastelman.

Yuval Doron Castleman est un héros d'Israël. Yuval a sauvé de nombreuses vies dans un acte de grand héroïsme, mais malheureusement, une terrible tragédie s'y est produite.

L

'homme a sauvé, l'homme a été tué. Cette chose doit faire l'objet d'une enquête approfondie. Moi et tout le pays pleurons sa mort, celle d'un héros d'Israël.

Binyamin Netanyahou, le premier ministre israélien, hier dans une vidéo publiée sur ses réseaux sociaux.

Les familles d'otages s'estiment humiliées par le cabinet de guerre qui refuserait selon elles de les rencontrer.

Elles ont exigé de s'entretenir avec les membres du gouvernement sans quoi elles promettent d'intensifier leurs protestations contre l'exécutif. Les familles affirment avoir demandé une réunion il y a deux jours après la rupture de la trêve et l'arrêt des libérations d'otages. Une demande restée sans réponse. Les proches d'otages accusent les membres du cabinet de guerre de refuser de les tenir. informé de l'avenir des négociations. Une information démentie par Binyamin Netanyahou qui promet qu'un entretien aura bien lieu demain après

-midi. Sur le plan judiciaire maintenant Etanit, le procès du Premier ministre israélien reprend et ce malgré la guerre. Après

une interruption de plus de deux mois, le procès de Binyamin Netanyahou a repris ce matin au tribunal du district de Jérusalem. Le chef de l'exécutif accusé de corruption dans trois affaires n'est toutefois pas tenu de se présenter à ses audiences. A l'occasion de cette reprise, la défense a proposé de limiter les... L'audience a deux jours par semaine au lieu de trois en raison de la mobilisation de certains témoins et avocats sur le front. La présidente du panel des juges, Rivka Friedman Feldman, a quant à elle évoqué l'idée d'un marathon judiciaire pour presser la conclusion de l'affaire.

Sur le plan diplomatique, une délégation américaine est attendue aujourd'hui en Israël pour évoquer l'après-guerre à Gaza.

La délégation sera conduite par le conseiller à la sécurité nationale de la vice-présidente américaine Kamala Harris, Phil Gordon. Le premier ministre israélien s'oppose d'ores et déjà au retour de l'autorité palestinienne à la tête de la bande de Gaza, tandis que les Etats-Unis font pression pour qu'une force internationale aide à gérer temporairement le territoire après la guerre.

D'ailleurs pointe aujourd'hui un ratage dans le suivi psychiatrique de l'assaillant.

Radicalisé depuis 2015, Armand R, 26 ans, était déjà connu de la justice, condamné à 50 prisons en 2018. Il avait été soumis à une injonction de soins avec un suivi psychiatrique resserré, contrôlé par un médecin-coordinateur. Un contrôle qui aurait mal été exécuté d'après Gérald Darmanin. On l'écoute.

Gérald DarmaninLien6:29 → 6:59

y a manifestement eu un ratage, non pas dans le suivi des services de renseignement, mais il y a eu un ratage manifestement psychiatrique, puisque les médecins, à plusieurs reprises, ont considéré qu'il allait mieux, qu'il était plus normal et qu'il pouvait vivre, si j'ose dire, librement. Il y a quelqu'un de malade mentalement, qui ne prend plus ses médicaments, qui ne prend plus son soin pour soigner ses délires et qui passe à l'acte. On réfléchira à tout pour protéger les Français.

Gérald Darmanin, le ministre de l'Intérieur, ce matin au micro de BFMTV. Son de cloche différent du côté du porte-parole du gouvernement qui a assuré que son suivi médical était bien confirmé avec ce qui lui a été prescrit.

Olivier VéranLien7:12 → 7:51

Les premiers éléments qui sont préliminaires de l'enquête dont on dispose montrent que le parcours médical, administratif, pénal de cet individu est conforme à ce qui a été prescrit et conforme à l'état du droit. A savoir que cette personne est diagnostiquée pour une pathologie psychiatrique. et qu'il a été mis en place un traitement, une obligation de suivi, qui a respecté ce que prévoit la loi, c'est-à-dire trois ans de suivi psychiatrique. et qu'il y avait toujours un lien qui était fait avec les services de médecine. Les éléments montrent aussi que cette personne qui a été condamnée à 4 ans de prison parce qu'il avait projeté de partir réaliser le djihad a ensuite été suivie évidemment étroitement par les services de renseignement.

Olivier Véran, le porte-parole du gouvernement, au micro de nos confrères de RTL.

Du sport pour clore ce premier journal avec du football et l'Olympique de Marseille qui renoue enfin avec la victoire. C'était hier en championnat face à Rennes.

face à l'Ajax Amsterdam, Notre Dame jeudi, l'Olympique de Marseille n'a pas brillé face à Rennes hier, mais l'OM a tout de même gagné 2-0. Un petit événement pour les Fosséens qui couraient après une victoire en Ligue 1 depuis le 8 octobre. On ne peut pas continuer comme ça dans le foot. C'est par ailleurs insurgé Amélie Oudea Castrea, la ministre des Sports, après la mort d'un supporter du FC Nantes, tué lors d'une altercation peu avant le match de Ligue 1 face à l'OGC Nice de samedi. La ministre fait part de son désarroi après ce nouvel incident.

Radio G à 14h30. Tout de suite, c'est l'heure de la politique. Et c'est Roland Lescure qui était ce matin l'invité de Christophe Barbier dans le morning de Radio-J. Le ministre délégué chargé de l'industrie revenait sur l'attentat de samedi soir à Paris qui a coûté la vie à un homme. On l'écoute.

Radio-J, attentat samedi soir à Paris. L'agresseur était fiché S, ex-condamné, radicalisé. Est-ce que la police a raté quelque chose

peut se poser la question à chaque fois qu'il y a ce genre d'attentat. Ce qu'il faut reconnaître aussi, c'est que là, on avait une combinaison extrêmement délétère et très difficile à évaluer, qui était à la fois une personne radicalisée, vous l'avez dit, mais aussi quelqu'un qui visiblement avait une condition psychiatrique particulière.

Est-ce que la deuxième n'est pas l'alibi de la première ?

moi je pense que, en tout cas c'est les médecins et l'enquête qui le dira, on avait la combinaison des deux. Et qu'il est très difficile dans ces cas extrêmement difficiles d'évaluer la dangerosité. de la personne en question. Moi, quand j'entends M. Bardella nous donner des leçons en disant qu'il suffisait de l'enfermer, les pays dans lesquels on enferme tous les malades mentaux, je n'ai pas envie de vivre dans cela non plus. Donc c'est vrai qu'aujourd'hui, on fait face à des situations très difficiles de radicaliser, visiblement autonome, solitaire, difficile à intégrer. Donc il avait été identifié comme tel, il avait purgé sa peine. Il avait suivi son traitement psychiatrique et visiblement, il était encore dangereux.

Faut-il des injonctions de soins quand on a ce mélange radicalisation et psychiatrie ?

Alors, il faut pouvoir sans doute le faire. En tout cas, aujourd'hui, c'est possible au sens où les médecins peuvent eux-mêmes le faire. La question qui se pose et qu'a posé Gérald Darmanin, c'est est-ce que le préfet peut lui-même aller plus loin pour des raisons d'évaluation du danger public ? d'évaluer la condition sanitaire de la personne en question. Donc c'est sans doute une coopération entre, je dirais, la force publique et la préfecture, et des médecins.

Il avait lui-même déclaré avoir rompu avec toute forme de radicalisation, avoir renié l'islamisme. On est face à ce type de dissimulation. La déradicalisation, c'est impossible en fait.

moi je crois à la capacité de la nature humaine à changer, et notamment évidemment avec des politiques proactives, mais qui ne sont pas faciles, parce qu'on sait bien qu'en prison, il y a passé 4 ans, c'est difficile de déradicaliser les gens, et qu'on a aujourd'hui des réseaux sociaux, qu'il faut évidemment surveiller de très près, mais qui sont difficiles à surveiller, dans lesquelles des bulles peuvent se former. Et visiblement cette personne était dans une bulle. Familial, extrêmement apaisé. Ses parents n'étaient en aucun cas radicalisés. Ils n'étaient même pas pratiquants. Et d'autres bulles, elles, beaucoup plus sur les réseaux sociaux.

Le ministre délégué chargé de l'industrie, Roland Lescure, ce matin sur Radio-G. Christophe Barbé, que vous retrouverez demain à partir de 7h45 dans le morning. Dylan a fait radiant tout de suite l'édito politique.

Moi, président de la République, qu'il démissionne, c'est de la poudre de perlimpinpin.

Nous avons les moyens et la volonté de nous retrouver autour de valeurs et d'objectifs communs.

Hémicycle à suivre, notamment en vidéo sur notre page Facebook. L'édito politique signé le lundi par Alexis Lacroix. Bonjour Alexis. Bonjour Steve. Et merci de nous rejoindre. Vous êtes le directeur de la rédaction d'Actualité Juive. Alexis, on s'intéresse avec vous à la situation de Routel-Krieff. Notre confrère de LCI a été placé sous protection policière. C'est ce qu'a annoncé tout à l'heure le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin. Après les menaces, je cite, de Jean-Luc Mélenchon et d'autres sur Internet, je cite le ministre de l'Intérieur, pour rappel. Le leader de la France insoumise avait réagi hier sur le réseau social X à une interview du coordinateur de LFI, Manuel Bompard, notamment sur la guerre entre Israël et le Hamas. Je cite ce post de Mélenchon. « Route El-Krieff, manipulatrice. Si on n'injurie pas les musulmans, cette fanatique s'indigne. Quelle honte ! Bravo Manuel Bompard ! » Pour la réplique, El-Krieff réduit toute la vie politique à sous mépris des musulmans. Alexis.

Tout remarque, et c'est vrai que c'est un fait, social, total, ce qui s'est produit là. En dépit de l'anecdote, on pourrait se dire, c'est anecdotique, etc. Manuel Bompard, je le connais, Jean-Luc Mélenchon, je les connais. A l'évidence, ce sont ce qu'on appelle des spécimens de l'homme énervé d'aujourd'hui. C'est pas simplement des gens émotifs, c'est pas des gens qui, à tort ou à raison, surréagissent à des situations de confrontation, comme il peut y en avoir sur les plateaux de télévision. Là, en l'occurrence, Rutel Kreev faisait son métier, mais j'allais dire... sans excès particulier, c'est-à-dire que par rapport à d'autres plateaux qu'on peut voir sur d'autres chaînes concurrentes, là on peut dire que c'était tout à fait normal. Il n'y avait rien, ni de manipulateur, ni d'animé par la volonté de développer une quelconque abomination à l'égard des Français musulmans, ce qui en plus, quand on connaît Hôtel-Krieff, ne correspond absolument pas à ces conditions. Elle faisait simplement

son travail à savoir poser des questions et relancer quand c'est nécessaire.

Selon moi, vous me connaissez suffisamment pour savoir que je ne suis pas corporatiste. Vous voyez, je ne suis jamais dans la défense systématique de la corporation journalistique. Quand il y a des choses à dire, je l'ai dit. Mais là, franchement, il n'y a rien de particulier, si vous voulez, à souligner. Vraiment, elle a fait son travail. Et alors en plus, quand on connaît Routelle Kriyev, comme je la connais du groupe BFM où j'ai travaillé, quand elle était elle-même une présentatrice star de la chaîne de Patrick Drahi, je peux vous dire que cette femme n'est aucunement animée par un quelconque mépris des musulmans, comme il est expliqué maintenant à la tête de la France insoumise. Tout ça est complètement fantasmatique. Une

fanatique, dit même Mélenchon. Oui,

on va y venir, parce que justement, la sémantique n'est sans doute pas choisie au hasard, et c'est quand même très grave. Et donc, nous avons affaire non pas à des gens émotifs, qui surréagiraient, ce qui est un petit peu, j'allais dire, la loi du genre dans ces milieux où les gens sont toujours un peu en hystérie, en fibrillation hystérique. Là, c'est pas ça. Nous avons affaire à des gens qui sont proprement énervés, c'est-à-dire leur pensée. a littéralement perdu ses nerfs. Pour le dire autrement, c'est une pensée qui ne pense plus. Qui est dans des réflexes, dans des... Avec la

recherche de boucs émissaires ?

Alors voilà, c'est ce que j'allais vous dire. Vous avez absolument raison, Steve. Ils sont d'abord hors de leur gond, naturellement. Out of joint, disait Shakespeare. Vous voyez, donc il est out of joint. C'est le leader out of joint de la vie politique française. Mais par ailleurs, je pense qu'il y a des implicites idéologiques. C'est-à-dire que... Bon, l'entretien a été vif, mais pas plus que ça, n'exagérons rien. Quand on écoute Apolline de Malherbe le matin sur RMC BFM, il y en a qui sont beaucoup plus durs à la limite que celui qui a été mené là. Et évidemment, l'implicite, c'est de choisir. En quelque sorte, vous avez absolument raison. Une personne connue a désigné à la vindicte d'un segment de la population. Alors de quoi s'agit-il dans l'esprit du leader insoumis, qui vraisemblablement a concocté cette stratégie avec ses proches ? Madame Chikirou, Monsieur Bompard, ce sont les proches aujourd'hui. Il y a des gens qui prennent leur distance, même s'ils ne le disent pas, on en a suffisamment parlé ensemble. Monsieur Ruffin, Madame Motin, Monsieur Corbière, Madame Garrido. Et puis il y a des gens qui sont à nouveau dans le premier cercle. Bompard en fait évidemment partie, il a d'ailleurs la tête de l'emploi par beaucoup d'assez. On voit bien qu'il obéit, en quelque sorte, aux instructions qui sont données. Donc, effectivement, tout ça est clair comme de l'eau de roche. Maintenant, Routel-Krieff n'est pas sans représenter quelque chose dans le paysage médiatique. Elle représente... Pour les gens qui connaissent un petit peu finement les choses, elle ne représente aucunement la droite ou la droite civilisationnelle ou identitaire. Elle représente une des composantes aujourd'hui de ce qu'on pourrait appeler une sorte de centrisme journalistique de Bonalois, qui est d'ailleurs entre nous celui de la ligne globale de la chaîne sur laquelle elle travaille.

Alexis, beaucoup de nos éditeurs certainement se posent une autre question. Est-ce qu'elle est visée également parce qu'elle est juive ?

Évidemment que, si vous voulez, d'un strict point de vue juridique, parce qu'il faut être prudent là aussi, d'un strict point de vue juridique, c'est là, si vous voulez, l'astuce du propos. Il n'est pas pourchassable d'aucune façon. Si vous voulez, traiter quelqu'un de fanatique, ce n'est pas, en droit français, une insulte antisémite. En revanche, effectivement, si on s'interroge, et vous savez bien que dans ce domaine-là, il faut faire... très attention. Moi, je ne suis pas de ceux qui pratiquent, par exemple, vis-à-vis du rassemblement national, le soupçon d'antisémitisme caché ou inconscient. On ne peut pas sonder les reins et les cœurs. Donc, appliquons aussi cette prudence sémantique ou sémiologique aux gens de la France insoumise. Il n'y a rien, on est bien d'accord, d'explicitement antisémite. Mais en revanche... Dans un contexte que vous connaissez mieux que quiconque, nous en parlons tous les jours, où l'État d'Israël aujourd'hui, en raison de sa riposte militaire nécessaire, fait l'objet de mises en cause de plus en plus systématiques dans des franges entières des opinions des grandes démocraties, notamment en France, mais aussi bien sûr aux États-Unis, il va de soi que cibler de cette manière -là une personne, ne serait-ce qu'en raison de son nom et de son prénom, probablement connu comme juif par beaucoup de ses téléspectateurs et de ses téléspectatrices, peut avoir une signification oblique,

oblique et indirecte. Sacharais un imaginaire complotiste et anti-simiste quand on lit manipulatrice

à côté de son nom ? Je ne veux pas évidemment être dans la surinterprétation, vous avez vu, parce que c'est évidemment la porte ouverte à la malhonnêteté. Donc il faut être évidemment prudent. Mais l'imaginaire... C'est un intellectuel, Jean-Luc Mélenchon, je vous l'ai toujours dit, il fait partie des responsables politiques comme Valls, comme Cazeneuve, comme Zemmour, qui ont une réflexion personnelle indépendante de leurs engagements dans le champ politique, et d'ailleurs antérieurs par beaucoup d'aspects. Donc, Jean-Luc Mélenchon, qui connaît très bien son histoire de la gauche, ne peut pas ne pas savoir quelles peuvent être les résonances plus ou moins conscientes chez une partie de son auditoire de cette attaque sur le terrain du fanatisme. Qu'a-t-on souvent dans le lexique de l'antisémitique ? reprocher aux juifs sans le dire comme ça, mais qu'ils étaient au fond une secte. D'ailleurs je vous rappelle... Vous avez un lobby aujourd'hui. Bon, et je vous rappelle que c'est d'ailleurs une des accusations qu'il avait proférées contre un autre juif connu dans le spectre politique qui est Éric Zemmour. Je crois qu'il avait dit, il fait partie d'une secte, d'une petite secte, etc. Évidemment que ça n'est pas. Il avait également par ailleurs ciblé le CRIF. On est d'accord. Et Jonathan Arfi. Donc ça n'est pas évidemment stricto sensu de l'antisémitisme passible des tributaux. Ça va de soi que non. En revanche, c'est une façon, si vous voulez, de chevaucher les démons. Tout en pouvant se retrancher derrière le fait que la formule désigne simplement, à l'en croire, un rapport spécifique aux musulmans. Qui en plus, dans le cas de Rutel Kriyev, est parfaitement déréalisé puisque cette femme n'est absolument pas animée par ce qu'on lui prête. Absolument pas. Quand on la connaît, je peux vous dire... Il ne parlait pas du tout cela par ailleurs. Je peux vous dire que ce n'est pas son horizon de pensée, elle n'est pas comme ça. Est-ce que vous diriez,

Alexis, comme le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin, que Mélenchon a mis une cible dans le deux de Madame Elcrier ? Alors,

Gérald Darmanin fait de la politique. Et il est dans son rôle aussi de ministre de l'Intérieur, de protéger tous ceux qui peuvent être invectivés d'une manière, j'allais dire, démesurés par rapport à ce qu'ils ont fait, ou ce qu'ils ont dit, ou ce qu'ils pensent. Mais évidemment, là, je vais vous faire aussi une réponse de prudence politique. Je ne suis pas naïf. Je sais très bien quelle est la ligne politique, et ça ne veut pas dire qu'il n'a pas raison. Sur ce coup-là, attention, je suis très prudent. Mais c'est pas l'essentiel qui... Non, mais je veux dire, je sais très bien, par ailleurs, quelle est la ligne politique des ministres de la Macronie ? c'est effectivement d'essayer, on va le dire très simplement, de rediaboliser le RN et, au fond, de ne pas être mécontent de pouvoir tracer une sorte de cordon sanitaire vis-à-vis de LFI. Mais il se trouve que, pour le coup... Là, ce n'est peut-être pas l'objectif premier. Non, non, non, ce n'est pas l'objectif premier. Pour le coup, il a raison. Et effectivement, Routal Kriyev, qui avait pu devoir bénéficier de protections policières antérieurement, doit à nouveau en avoir une, car... C'est une

tentative de baïonner certains journalistes ? Alors,

je n'irai pas jusque-là. Mais ça s'inscrit, parce que si vous voulez, le LFI n'a aucun pouvoir de baïonner les journalistes, mais ça s'inscrit en revanche dans une stratégie qui est celle de l'incrimination d'une partie du personnel journalistique. Vous savez bien, au fond, nous on l'avait déjà développé ensemble, pendant la campagne notamment, quand on faisait nos commentaires politiques de la campagne, qui ne s'appelait pas Hémicycle, puisque ce n'était pas dans le cadre du commentaire de la vie politique post-campagne. Nous l'avions développé, et je crois d'ailleurs que nous avions parlé à un moment d'une forme de trumpisme de gauche de la part de Mélenchon. Il n'y a rien de mieux pour fédérer ces troupes autour de soi dans un discours populiste de gauche, et notamment en direction des banlieues, que d'avoir l'air de laisser penser qu'on est persécuté par l'ensemble des médias, ce qui... Par parenthèse, dans le cas de Mélenchon, est là aussi totalement déréalisé. Car ce qu'on voit au fil des années, c'est qu'un certain nombre d'éléments de langage, on va dire woke et indigéniste, qui sont produits par la France insoumise d'aujourd'hui, pénètrent progressivement la médiasphère et s'imposent en quelque sorte, vous voyez, comme des évidences. Donc ils sont loin d'être persécutés, ils donnent le là dans un certain nombre de rédactions, au contraire.

Merci beaucoup Alexis Lacroix d'avoir été avec nous. On peut vous réécouter sur RadioJ.fr et vous retrouver en vidéo, notamment sur notre chaîne YouTube. Bonne après-midi à vous. Et à demain.

À demain.

Radio J, 15h-16h30, Cyrielle Sarah Cohen.

vous donne rendez-vous du lundi au jeudi avec un invité. Je suis ravie

d'être invitée à Radio J.

Des chroniques et un coup de cœur à vous faire découvrir. Et

ce temps de parole, honnêtement, est très précieux, donc merci à vous.

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Steve Nadjar.

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Merci d'être avec nous pour la deuxième partie du Grand Journal en direct sur Radio-J. Émission que vous pouvez suivre notamment sur le DA+, c'est la radio numérique terrestre et elle est disponible en Ile-de-France bien sûr mais aussi sur la Côte d'Azur notamment à Jean-Lépin. Direction maintenant, Jérusalem. Jérusalem où nous attend Pascal Zunschein. Bonjour Pascal. Bonjour

Steve.

Et merci de nous rejoindre en direct comme tous les après-midi. Vous êtes notre correspondante permanente en Israël. Pascal, on démarre avec un bilan actualisé des tiers de roquettes qui ont visé ces dernières heures le territoire israélien et ils ont visé aussi bien le nord, le sud que le centre du pays.

Des tirs qui se sont intensifiés depuis le début de la matinée, touchant d'abord les localités frontalières de l'ouest du Negev, donc des tirs en provenance de Gaza, et puis des tirs à la frontière nord, des tirs de roquettes de mortiers et de missiles anti-chars du Hezbollah contre des positions israéliennes le long de la frontière, et même deux tirs de roquettes contre le sud du plateau du Golan. Et en début d'après-midi, les tirs se sont de nouveau intensifiés depuis la bande de Gaza, visant l'ouest du Negev, mais aussi le centre du pays, la région, les banlieues de Tel Aviv, Ramadgan, Petartigva, Kiryat Ono. On signale quelques dégâts matériels, mais pas de blessés. Voilà pour le bilan des tirs depuis ce matin.

Ce matin, Pascal, le bureau du Premier ministre israélien a annoncé ce que beaucoup redoutaient depuis quelques semaines, les dépouilles de 15 israéliennes. sont malheureusement retenus dans la bande de Gaza, alors que les familles des otages font pression pour rencontrer au plus vite Benyamin Netanyahou avant l'entrée des forces terrestres à Khan Younes dans le sud de la bande de Gaza.

Les familles des otages qui ont tenu ce matin une conférence de presse réclamant d'être reçues au plus vite par les membres du cabinet de guerre, c'est-à-dire Benjamin Netanyahou, le ministre de la Défense Yoav Gallant et le ministre Benny Gantz. Une requête qu'ils avaient déjà présentée depuis vendredi, depuis la reprise de l'offensive terrestre dans la bande de Gaza après la rupture de la trêve par le Hamas. Et leurs appels insistants… ont été entendues, puisque le bureau du Premier ministre a indiqué tout à l'heure que les familles des otages seraient reçues demain par les membres du cabinet de guerre, alors que, vous l'avez dit, près d'une quinzaine maintenant d'otages portés disparus, dont on croyait encore qu'ils étaient en vie, ont été confirmés comme décédés, soit au moment de leur capture le 7 octobre, soit dans les heures et jours qui ont suivi.

Merci beaucoup Pascal pour ce point sur l'actualité israélienne à réécouter en podcast sur notre site radioj.fr. Demain, bon après-midi à vous.

A demain. Radio J,

le grand journal, Steve Nadjar. Nous retrouvons à présent le rabbin Michael Azoulay. Bonjour monsieur le rabbin Echavuatov.

Merci de nous

rejoindre. Comme tous les lundis, vous êtes le rabbin de la communauté juive de Neuilly-sur-Seine et vous conseillez le grand rabbin de France, Rahim Korsia, sur les questions sociétales. Et cet après-midi, vous vous interrogez sur les guerres d'Israël dans la Torah et le Talmud.

Oui, en fait, je me suis intéressé, parce que dans la Bible, on parle beaucoup de guerres, et dans le Talmud aussi, il y a un traité talmudique qui s'appelle Sanhedrin, et on parle beaucoup des guerres. Alors, je me suis rendu compte qu'il existait trois types de guerres, et c'est intéressant de voir qu'on peut placer la guerre d'Israël actuellement dans une de ces trois, je vais vous l'expliquer. Et par ailleurs, vous allez voir que sur les trois, il y en a deux qui seront totalement dépassées. Et celle que mène aujourd'hui Israël, elle est toujours d'actualité. Alors, vous remarquerez aussi que ce type de guerre ne concerne pas qu'Israël, concerne les pays, en général, tous les pays du monde. Il y a ce qu'on appelle les guerres à caractère religieux, caractère de mitzvah, qui n'existent plus. C'était les guerres menées par Josué contre les Cananéens, pour prendre... Une guerre à la terre. Voilà, exactement. Mais donc, évidemment, cela n'est plus d'actualité. Il y avait aussi la guerre contre Amalek. Alors ça, on peut se demander, effectivement, si on n'est pas dans cette configuration aujourd'hui avec le Hamas, qui est vraiment... aussi pervers et cruels qu'Amalek. Toujours est-il que c'est compliqué de dire que c'est Amalek, parce qu'Amalek, c'est la petite ville d'Esaü, ce n'est pas Ishmael. Je ne rentre pas dans ce débat maintenant. Vous avez ensuite un deuxième type de guerre, qui sont les guerres d'expansion. Par exemple, le roi David a mené des guerres pour étendre le territoire d'Israël jusqu'en Syrie. Et déjà, à l'époque des Asmonéens, le roi ne pouvait pas décider seul de ce type de guerre. Il fallait qu'il ait l'accord des membres du Sanhedrin, 71 membres. Donc ça aussi, c'est plus d'actualité. Israël n'est pas un pays qui a envie d'étendre son territoire. Il est déjà heureux d'avoir ce qu'il a. Aujourd'hui, il aimerait bien déjà qu'on lui laisse ce qu'il a. Et puis le troisième type de guerre, Steve, là, on est en plein dedans. En actualité, c'est les guerres d'autodéfense pour la survie nationale. Je crois vraiment qu'on est en plein dans ce domaine aujourd'hui. Ce qu'Israël fait, et je crois que notre cher président de la République n'a pas compris cela, malheureusement, et d'autres avec lui, c'est qu'Israël n'est pas un État qui veut faire du mal à agresser, tuer des civils. Son but aujourd'hui, c'est tout simplement de se défendre contre un ennemi qui a juré sa destruction. Et le 7 octobre, évidemment, on est une preuve manifeste, sauf pour ceux qui sont aveugles ou qui veulent être aveugles. Et il n'y a pas d'autre choix. Il n'y a pas d'autre choix. Et en fait, Israël, c'est... Aujourd'hui, en fait, l'État d'Israël, la plupart des guerres d'Israël... Il y a eu une seule guerre qui a posée, qui a fait polémique à l'époque, 'était la guerre de 82 au Liban. Mais à part cette guerre-là, toutes les guerres d'Israël sont des guerres... d'autodéfense pour la survie du peuple juif. Et je crois que vraiment aujourd'hui, on peut dire que c'est vraiment ce qui serait le fait, c'est se débarrasser d'un ennemi qui ne veut que sa destruction. Et je crois qu'il faut vraiment le rappeler, la sénée sans cesse. Voilà.

Merci beaucoup, monsieur le rabbin Michael Azoulay, d'avoir été avec nous. Je renvoie nos auditeurs à la lecture de votre dernier livre avec Michel Onfray, intitulé « Dieu, le philosophe et le rabbin », un livre publié aux éditions. Bouquin, très bonne semaine à vous.

Merci, bonne fête de Chanukah tout le monde. Et bonne fête de Chanukah.

Un nouveau point sur l'information signé

Etanit Belaïj. Bonjour Etanit. Bonjour Steve, bonjour à tous. Israël étant ses opérations à Gaza, des chars de Tsaal sont entrés dans le sud du territoire palestinien au niveau de la vieille ville de Kanyounes ce matin. Dans la nuit, quelques 200 cibles du Hamas ont été visés par l'aviation israélienne, rapporte Tsaal. Le commandant du bataillon Shati des brigades, Esdin Al-Khassam, a par ailleurs été tué dans un bombardement israélien. Une information confirmée par le Shin Bet. Les Etats-Unis ont détruit trois drones en mer rouge hier en escortant des bateaux commerciaux dans la zone, des bateaux visés par des attaques depuis le Yémen. Le procès du premier ministre israélien reprend malgré la guerre après deux mois d'interruption. Benjamin Netanyahou, accusé de corruption dans trois affaires, n'est toutefois pas tenu de se présenter à ses audiences. Enfin, après les attaques du 7 octobre, les autorités françaises mènent une enquête miroir. A la mi-novembre, le procureur antiterroriste s'est rendu en Israël pour... prendre contact avec les autorités compétentes et faire un point concret sur les faits, a expliqué le parquet national antiterroriste. Le parquet qui a salué une réelle coopération à ce stade avec la justice israélienne.

Mais en attendant 15h, Etanit, vous restez avec nous pour nous parler des otages d'Israël, toujours retenus par le Hamas et le djihad islamique. Combien sont-ils ? Certains médias affirment qu'il reste encore 136 otages détenus dans la bande de Gaza depuis maintenant deux mois, d'autres 130, voire peut-être encore un peu moins, puisqu'on découvre progressivement la mort d'hommes, de femmes et d'enfants qui ont été tués pendant leur captivité. Et c'est justement de cela dont vous allez nous parler aujourd'hui, Etanit, ses parents, ses grands-parents, ses enfants, ses oncles, ses tantes, ses amis. qui ne reviendront finalement jamais vivant de l'enfer terroriste.

Oui Steve, et je commencerai d'abord avec le dernier otage mort en captivité. On a appris ce matin sa mort, celle de Yonatan Samrano. C'était le premier otage dont on vous parlait au début de la guerre. Yonatan, 21 ans, était un joueur de basket. Il faisait partie de l'équipe junior de l'Apoel Tel Aviv Basket Club. Ce jeune sportif était allé comme des centaines d'autres jeunes de son âge au festival de musique techno Supernova Drahim, à quelques kilomètres de la bande de Gaza. 6 jours plus tard, Sahal n'ayant pas retrouvé son corps avait estimé qu'il avait été kidnappé. La famille Samarno avait d'ailleurs vu circuler une vidéo de Yonatan se faisant kidnapper par des terroristes. En tout cas, elle croyait reconnaître Yonatan sur cette vidéo. Cela alors que deux de ses amis... avec qui il était allé faire la fête, se faisait enterrer quelques jours après l'offensive du Hamas. La famille Samarno gardait donc espoir. Mais voilà, Sal a finalement revu ses conclusions avant d'annoncer dans la nuit à la maman de Yonatan, Ayelet, qu'il avait finalement bien été tué le 7 octobre en même temps que ses deux amis. Son corps a simplement été emmené par les terroristes sur l'un des lieux de captivité des otages, peut-être pour davantage faire pression ou pour faire gonfler artificiellement le nombre d'otages. La famille Samarno avait déclaré il y a un mois et demi sans même savoir que leur proche était mort. Yonatan était un enfant magique entouré d'amis, un DJ qui voulait juste faire de la musique, se développer, être heureux et voyager. Tant de rêves qu'il a rêvé de réaliser comme s'il savait déjà que Yonatan n'était plus de ce monde. On écoute Ayelet Samarno, la maman de Yonatan qui manifestait quelques jours après que Tzahal l'ait informée de la captivité de son fils.

Où est le monde ? Quand il se passe quelque chose dans le monde, nous sommes les premiers, nous les Israéliens, à vouloir apporter de l'aide. J'en appelle au monde entier. Pourquoi ne venez-vous pas nous aider ? Pourquoi le monde entier ne vient-il pas nous secourir ? Ça suffit, nous avons besoin de votre aide.

'était la mère de Yonatan Samarno, jeune homme de 21 ans, dont on a appris la mort ce matin. Un jeune homme que Tzahal pensait être détenu à Gaza depuis le 7 octobre.

L'armée israélienne Netanyah qui a également annoncé la mort de 6 autres otages.

Oui, vendredi dernier, Tzahal a confirmé que Arie Zalmanovitch, Mia Goren, Ronan Engel, Eliyahu Churchill, Margalit, Guy Iloz et Ofra Kidar avaient été assassinés par les terroristes du Hamas pendant leur captivité. On les croyait détenus à Gaza, mais Tzahal s'est finalement rétracté.

expliquer que ces morts ne soient annoncées que maintenant

bien, vous le savez, il est extrêmement compliqué pour Tsaal de collecter les informations sur les otages. C'est donc notamment en interrogeant les ex-otages de retour en Israël que l'armée israélienne confirme ou infirme ses positions. Si peu sont celles et ceux qui ont vu mourir des otages à leur côté, de nombreuses personnes enlevées, libérées depuis, ont pu témoigner des situations difficiles dans lesquelles se trouvaient certaines femmes, certains hommes kidnappés. et qui n'ont finalement pas pu se faire soigner. C'est ainsi que Tsaal a pu établir et annoncer la mort d'Arié Zalmanovitch, 85 ans, l'un des membres fondateurs du kiboutz de Nir Oz. Quel que soit le nombre d'otages toujours détenus à Gaza, ce qu'il reste à faire, c'est prier pour que l'on n'apprenne plus la mort de l'un d'entre eux dans le territoire palestinien en captivité et que leur retour en Israël se fasse sans sélection et sans délai supplémentaire.

Amen, merci beaucoup Etanit, on vous retrouvera tout à l'heure pour le journal. De la musique israélienne maintenant au programme, dans notre playlist du jour, une légende de la musique israélienne, Yeoram Gaon, qui s'associe aux différentes orchestres de Tzal pour chanter. Un message d'espoir et de vaillance sur des paroles de Naomi Schemer. L'Oté Natsrou Oti, vous ne me vaincrez pas. Très bon après-midi à l'écoute d'Oradio. On se retrouve juste après.

... ... ... ... ... ... ... ... C'est parti.

des orchestres de l'armée israélienne. Le

programme

de la prochaine demi-heure sur Radio J. Juste après la pause, l'ancien porte-parole de l'ambassade d'Israël à Paris, Simon Seroussi, pour commenter les dernières informations sur le terrain. Juste après, Raimi Sembaum sur le Tania. A tout de suite dans le Grand Journal.

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La troisième et dernière partie du Grand Journal. Merci d'avoir choisi Radio J pour vous informer notamment sur la guerre que mène Israël contre le Hamas dans la bande de Gaza. On va en parler tout de suite avec l'entretien de cette édition.

Radio G, l'invité du grand journal Radio G,

Steve Nadja. Bonjour Simon Seroussi. Bonjour. Merci de nous rejoindre, vous êtes l'ancien porte-parole de l'ambassade d'Israël à Paris et vous analysez chaque semaine pour nous l'actualité en Israël depuis les Etats-Unis, depuis Boston très précisément. La campagne militaire israélienne a donc repris vendredi dans la bande de Gaza après la rupture de trêve par le Hamas qui n'a pas libéré de nouveaux otages, en particulier des femmes et des enfants comme cela avait été initialement annoncé. Simon Serraussi, quel bilan tirez-vous de cette semaine de trêve au cours de laquelle plus de... 100 otages ont été relâchés. C'était presque inespéré

en effet, nous savons à quel point il est difficile de récupérer des otages. lorsqu'ils sont aux mains du Hamas ou d'autres organisations islamistes comme le Hezbollah. On se souvient de Gilad Chalid, qui est resté plusieurs années en captivité. On se souvient aussi, et il ne faut pas les oublier, des deux otages vivants, notamment Avner Mengitsu et un jeune arabe israélien, qui sont toujours aux mains du Hamas depuis plusieurs années, ainsi que le corps de soldats. Donc je pense qu'il y a une opportunité qui a été saisie par l'armée et les dirigeants. israéliens, lorsqu'ils ont vu que le Hamas était vraiment sous pression, étaient prêts à faire des compromis pour quelques jours de Et je pense que c'était la bonne décision.

Nous continuons à parler au Hamas à propos de la libération d'otages, a indiqué Benyamin Netanyahou. Nous continuons à nous parler avec le feu, avec les armes. Vous pensez que c'est une modalité nouvelle qui permettra désormais à Tzal, on espère, récupérer de nouveaux otages toujours vivants ?

c'est évident. Il y a deux éléments qui sont très importants pour le Hamas. Le premier, c'est sa survie, et c'est ce que le Hamas regarde avant même. de s'intéresser à la question des civils palestiniens, malheureusement, et c'est pour ça que c'est aussi compliqué que ça. Et deuxièmement, c'est sa popularité, son statut au sein de la rue palestinienne et plus largement de la rue arabe. Et ce statut peut être renforcé, notamment avec la libération de prisonniers qui sont enfermés en Israël. Et donc, c'est exactement ce que le Hamas demande en échange de la libération d'otages israéliens. des journées de cesser le feu, ce qui lui permet de se réorganiser, ce qui lui permet de se repositionner pour essayer de survivre le plus longtemps possible. Et deuxièmement, de libérer des prisonniers afin de renforcer son statut. dans la rue palestinienne, la rue arabe, ce qui permet aussi d'augmenter la pression sur Israël. Il faut le rappeler, la pression du monde arabe et plus globalement de la communauté internationale.

Et cette pression, elle pourrait raccourcir du même coup la capacité d'intervenir à Israël sur le temps long ? Est-ce qu'on évoque côté israélien quelques semaines encore ou est-ce que ça pourrait durer beaucoup plus longtemps ? Est-ce qu'Israël bénéficiera toujours du crédit selon vous, notamment de la part des États-Unis ? pour agir pour en particulier détruire le Hamas

pense que nous bénéficierons de plusieurs mois. Je pense que ce crédit, cette horloge diplomatique, comme on dit en hébreu, dépend avant de l'opinion internationale, dépend vraiment des gouvernements principalement occidentaux. Et je pense qu'il y a quand même un... un large consensus aux États-Unis, c'est évident, mais aussi dans beaucoup de pays européens, même si on commence à entendre des critiques, notamment venant de la France. Et je pense que si Israël prend les bonnes décisions et sait être flexible, et on l'a vu avec la demande notamment du secrétaire d'État Blinken qui a demandé à Israël de changer une partie des plans opérationnels afin de diminuer le nombre de civils et de dommages collatéraux, de civils haïtiens qui sont tués. Ce qu'Israël a fait, on a vu un changement opérationnel ces derniers jours, ce qui permet donc de maintenir ce soutien diplomatique international, ce soutien diplomatique occidental et américain, qui nous donnera le temps nécessaire pour compléter le travail sur le terrain. Je pense que nous bénéficierons d'encore plusieurs mois, nous en avons besoin. Il faut rappeler que c'est une campagne militaire extrêmement complexe, Du Hamas, on ne détruit pas une idéologie. La destruction des infrastructures du Hamas, en tout cas d'une grande partie des infrastructures du Hamas, militaires, gouvernementales, ça prend du temps, c'est complexe et nous avons donc besoin de ce temps-là.

Alors les familles d'otages, on le disait tout à l'heure, font pression. pour rencontrer au plus vite Benyamin Netanyahou et le cabinet de guerre israélien. Elle devrait finalement être reçue demain. Dans quelle mesure, selon vous, Simon Serraussi, la reprise des opérations militaires, notamment dans le sud de la bande de Gaza, pourrait rendre beaucoup plus délicate la libération de ces otages

les rend plus délicates pour deux raisons. Premièrement, il y a un risque de... Pour les otages d'être blessés, voire même tués pendant les combats. Malheureusement, on a vu des images récemment d'une vidéo, notamment d'une jeune femme, apparemment une otage, qui serait sortie des décombres encore vivantes. Ça nous laisse penser qu'une partie des otages sont en surface, sont dans des zones qui peuvent être touchées par les combats. Donc ça met leur vie en danger. Et ça pourrait pousser les

soldats sur ce premier point, Simon Sarrouzi ? Ça pourrait pousser l'état-major, notamment militaire israélien, à parfois réfléchir à deux fois avant de viser certaines zones ?

'est évident. Si l'armée a des informations qui laissent penser que les otages sont dans certaines zones, elle prendra toutes les précautions afin de les garder en vie. Je rappelle que c'est un des objectifs principaux de cette guerre, ramener les otages à la maison. Et le deuxième élément, c'est que maintenant, il va y avoir... un certain temps avant qu'on arrive à une deuxième négociation sur la libération d'otages, à une deuxième libération d'otages parce que l'armée a besoin de temps sur le terrain pour travailler, parce qu'il faut appliquer une nouvelle pression sur le Hamas pour les forcer à changer. Et donc, il y a un certain temps qui va se passer, je pense, avant que l'on arrive à un deuxième round de libération d'otages.

Pour terminer, les chars israéliens sont désormais... tout proche, semble-t-il, de Hanounes, ville du sud de la bande de Gaza, où sont probablement retranchés désormais de hauts responsables militaires du Hamas et peut-être même leur chef, Yahya Sinoir et Mohamed Daif, le chef de la branche militaire du Hamas. Il faut s'attendre à des combats particulièrement difficiles, délicats, beaucoup plus encore que ce qu'on a pu voir pendant la première phase de cette campagne dans le nord de la bande de Gaza.

effet, Hanuni, c'est vraiment un bastion du Hamas. Ils sont positionnés depuis longtemps. Ils ont eu le temps de se préparer. avant la guerre et aussi pendant les opérations qui avaient lieu dans le nord. Ils ont pu comprendre comment fonctionnait l'armée israélienne pendant cette campagne. Et ce sont des zones avec une grosse concentration d'infrastructures terroristes. Donc c'est évident que les combats seront complexes. Je rappelle aussi que Tzal a changé une partie des actes. la manière dont elle opère, afin de préparer les civils. Est-ce que cela aura un impact aussi en termes de vie humaine pour les soldats israéliennes ? Je ne sais pas. Et c'est évident que les combats à Hanunès vont être très complexes. Mais encore une fois, je le rappelle, l'armée israélienne est forte. Sahal a les outils pour mener ce genre d'opération. Nous avons un moral. qui est aussi très élevé. Les soldats sont déterminés, que ce soit les soldats qui font leur service militaire ou les soldats de réserve en Milouïm. Ils savent que c'est une guerre qui nous a été imposée et qui est presque une question de survie pour l'État d'Israël. Nous n'acceptons plus de vivre avec une telle menace à 70 km de Tel Aviv. Nous devons détruire les infrastructures du Hamas. Et donc, à partir de là, Tzal fera ce qu'elle doit faire afin de remplir sa mission. Le coût humain les soldats, malheureusement, sera important. Mais nous remporterons cette victoire et nous remplirons nos objectifs.

Merci beaucoup Simon Serossi d'avoir été avec nous. Je rappelle que vous êtes l'ancien porte-parole de l'ambassade d'Israël à Paris. On peut réécouter ses entretiens sur radioj.fr et en vidéo la retrouver sur Youtube. Bon après-midi à vous.

Au revoir, merci.

Quelques mots de football à présent dans le Grand Journal et un rendez-vous classico, votre émission fou du lundi soir sur Radio-J. Je vous attends à partir de 21h avec mes chroniqueurs et notre invité du soir, le journaliste à libération, Grégory Schneider, au menu du soir. La victoire de l'OM au Vélodrome, hier, face à Rennes. Les Marseillais de Gennaro Gattuso qui reprennent des couleurs. On reviendra également sur les difficultés rencontrées par le gardien du Paris Saint-Germain, Didi Donnarumma, expulsé hier soir après une série de quelques erreurs. Peut-il se retrouver sur le banc ? Et puis on évoquera bien évidemment les violences dans le milieu du football avec un supporter tué, vous le savez, samedi à Nantes. Comment éradiquer ce fléau ? Rejoignez-nous ce soir à partir de 21h dans Classico, une émission que vous pourrez écouter ensuite en podcast sur RadioJ.fr et sur toutes les plateformes de streaming, notamment sur Spotify. Émissions également disponibles sur Facebook et YouTube en vidéo, puis sur les réseaux sociaux. C'est heure de retrouver le Tania avec Chaim Lissémom. Bonjour Chaim et Shavuatov. Merci de nous rejoindre pour l'étude du texte de Ravich Nourzalman. Je vais lire quelques passages, comme chaque semaine, du chapitre 23 avant de vous céder la parole. Je rappelle que nous organisons cette étude avec le concours de la librairie Silver Store, rue Petit, dans le 19e arrondissement. On comprendra clairement pourquoi l'étude de la Torah a la primauté sur tous les autres commandements, y compris même la prière qui est la force unifiant les sphères supérieures quant à la règle selon laquelle celui pour qui l'étude de la Torah n'est pas l'occupation exclusive doit interrompre cette étude pour faire ses prières. Elle s'explique par le fait qu'il interrompt son étude et perd du temps de toute manière. De tout cela, l'homme averti sera capable de tirer un sentiment de grande crainte pendant qu'il s'absorbe dans la Torah. considérant combien son âme et les vêtements de celle-ci dans le cerveau et dans la bouche sont véritablement fondus dans une unité parfaite avec la volonté suprême et la lumière de l'Ensomf Béni qui y sont manifestes. Rahim et Sebum, pour ce chapitre 23.

Cela nous renvoie à la définition profonde de ce qu'est la Torah. Alors bien sûr la Torah est un objet d'étude. Il faut le dire, la tentation existe de la considérer comme n'importe quel objet d'étude, un objet d'étude profond qui demande une implication, un investissement intellectuel, mais uniquement un objet d'étude avec toute la limite qu'implique ce terme. En réalité, la Torah dépasse très largement cette définition-là. Pourquoi ? Eh bien, Maïmonide nous met sur la piste. Il nous dit que... Lui, Dieu, et il est à la fois le savant et la connaissance, autrement dit, il est d'une certaine manière la Torah qu'il nous révèle. Et c'est si vrai que tout à fait dans notre domaine, le Zohar n'hésite pas à énoncer « Oraïtavekouchabrechukulachad » en araméen, la Torah et Dieu sont une seule et même entité. Donc

connaître la Torah, essayer de comprendre ses secrets, c'est se rapprocher de Dieu.

C'est beaucoup plus que cela. Connaître la Torah, étudier la Torah, c'est faire que la sagesse divine s'unifie avec la nôtre, avec nos propres capacités intellectuelles. Si on le dit plus simplement, ça signifie qu'au travers de la Torah, on peut littéralement fusionner avec la divinité, avec Dieu lui-même. Fusionner,

comment est-ce envisageable

Eh bien justement, c'est ça tout le prodige. Et c'est pour cela que le Tania, dans le passage que vous venez de nous lire, le Tania nous dit, il y a ici quelque chose, comme le soulignent nos sages, il y a quelque chose qui dépasse la pratique de n'importe quel commandement. Pas n'importe quel commandement, on s'attache avec la divinité, c'est même le but. Mais ce type d'attachement reste malgré tout extérieur à ce que nous sommes. C'est la volonté de Dieu, ce n'est pas Dieu lui-même. C'est quelque chose qui est très profond, mais qui malgré tout est comme une pièce rapportée. Alors qu'en ce qui concerne la Torah, il s'agit véritablement d'une fusion entre deux sagesses, la sagesse humaine et la sagesse divine. Et c'est une union telle, va nous dire plus loin le Tania, elle est si forte qu'elle n'est comparable à aucun type d'union qui puisse exister.

Là aussi, seule, cette étude de la Torah, elle est seule capable à transformer l'homme en profondeur et de manière pérenne

Absolument, parce qu'elle pénètre en nous. D'ailleurs, nous en avons une trace dans des textes moins difficiles d'abord que le Zohar. Nous avons des textes qui nous disent que lorsqu'un homme étudie la Torah, Dieu s'assoit en face de lui et étudie avec lui. Ce qui est très impressionnant. Alors, à ne pas prendre au sens strict, bien sûr, Dieu n'est pas un personnage qui va s'asseoir en face de lui, mais c'est une manière de donner la même idée. Il y a ici une union qui se réalise, et cela change profondément intérieurement. C'est pour cela que nos sages ont ordonné, d'ailleurs, Talmud Torah, Keneget Kulam. L'étude de la Torah contrebalance tous les commandements. Ce qui ne veut pas dire qu'on a le droit de ne pas respecter les commandements, c'est un autre mode d'attachement. Mais ce que donne la Torah ne peut être donné par rien d'autre que par l'étude. Il y a là vraiment transformation intérieure. Transformation de l'homme.

Quel que soit le texte étudié

que soit le texte, absolument, sans aucune exception, depuis le simple verset de la Torah qu'on traduira, jusqu'au Zohar, en passant par le Talmud, par la loi juive.

Et ce même si on n'a pas l'impression sur le moment d'être changé, d'avoir été percuté par une vérité éternelle qui nous changerait de l'intérieur de manière très effective ?

Nous avons des perceptions très limitées. Nous ne sommes que des créatures. Il faut être modeste. En réalité, nous ne sommes pas assez subtils pour percevoir tout à coup cette irruption de lumière divine que nous prenons en nous lorsque nous étudions la Torah. Mais en réalité, c'est bien ce qui se passe. Nous ne le voyons pas. Nous ne le ressentons pas. et disons-nous bien que nous ne le ressentirons pas tout de suite en tout cas. Mais il y a eu quelque chose de très profond qui s'est passé, au point d'ailleurs que si nous ne le ressentons pas ici-bas alors que nous sommes revêtus notre âme et revêtus dans 20 corps matériels, nos sages nous affirment que c'est cela qui fera la lumière dont nous profiterons lorsque, après 120 ans, nous serons dans l'autre monde.

Merci beaucoup, Raim, d'avoir été avec nous pour cette étude du Taniard et écouter en podcast sur Radio J. Merci, Raim Lissemo, mais à demain.

À demain. Radio J,

14h-15h, le Grand Journal, Steve Nadjar.

Voilà,

c'est la fin du Grand Journal. Merci à vous de l'avoir suivi. Merci à Philippe P et à Etan à la réalisation cet après-midi. Vous pouvez retrouver cette émission en podcast à partir de 18h sur RadioJ.fr et à tout moment sur Spotify, Deezer, Apple et Google. Podcast émission également disponible. En vidéo, à suivre, un nouveau journal présenté par Ethanit Belaich et l'émission de Cyril Sarakouen. On se retrouve demain même heure, même endroit et d'ici là, portez-vous bien.