Hommage national à Jacques Delors : il "a créé l'Union européenne comme nous la connaissons"

Léonard Attal, vous êtes aux côtés de François Hollande, qui lui s'apprête à participer aussi à l'hommage national aux Invalides.

Jacques, tout à fait avec François Hollande. Merci Monsieur le Président de nous accorder quelques minutes avant de prendre le chemin des Invalides. On peut même dire que Jacques Delors a été l'un de vos mentors au début de votre carrière. Quel héritage politique laisse-t-il sur vous

laisse deux héritages. Le premier c'est un héritage européen. Il a bâti avec François Mitterrand et Helmut Kohl dans une période qui était quand même très difficile puisque c'était l'effondrement du mur de Berlin, la réunification de l'Allemagne, comment l'Europe allait-elle... pouvoir franchir cette nouvelle étape, c'est lui, avec ses deux hommes d'État, Mitterrand et Kohl, qui a bâti l'Europe telle qu'elle est aujourd'hui, avec un grand marché, une monnaie unique, des institutions, une libre circulation à l'intérieur. Mais l'héritage, il est aussi politique. Jacques Delors était, moi, ce que j'appelle un ingénieur du social. C'était un homme profondément social-démocrate, qui avait été inspiré par... pour syndical et qui cherchait à chaque fois comment comprendre la société, comment trouver les compromis et comment faire avancer le progrès. Il l'avait fait dans une période où il était haut fonctionnaire auprès de Chaban Delmas, il l'avait fait avec François Mitterrand comme ministre des Finances et il continuait d'une certaine façon à le faire quand il était à Bruxelles.

Est-ce qu'il y a un souvenir en particulier que vous chérissez de vos années de l'or et que vous pourriez nous raconter peut-être une passion commune, le sport ?

Jacques Delors lisait l'équipe, pardon d'en faire la publicité, c'était son premier journal. Et il avait connaissance non seulement des équipes de football françaises, mais aussi belges, allemandes, bref, il était européen aussi de ce point de vue-là. Enfin, pour le Tour de France, il était incollable et il arrêtait même des réunions pour suivre la fin de l'État.

Merci François Hollande, merci M. le Président de nous avoir accordé quelques minutes. On vous laisse rejoindre les invalides pour cet hommage national à Jacques Delors.

Merci Monsieur le Président. Avec moi sur ce plateau pour commenter la cérémonie et évoquer le personnage Jacques Delors. Madame Ségolène Royal, bonjour, vous êtes candidate, vous étiez, vous avez été candidate à l'élection présidentielle en 2007 et ancienne ministre socialiste. Arlette Chabot, bonjour Arlette, éditorialiste politique pour TF1 et LCI. Patrice Duhamel, journaliste, auteur on peut le dire Patrice, d'un livre à paraître le 17 janvier, c'est ça ? aux éditions de l'Observatoire. Le chat et le renard, président et Premier ministre, deux ou trois choses que je sais d'eux, et vous en savez beaucoup. Et puis évidemment, Adrien Gindre, notre chef du service politique de TF1 et LCI. Adrien, un petit mot

? Oui, un petit mot sur les images que vous voyez à l'antenne en ce moment même. C'est un hommage national. La chorégraphie, elle est immuable. Et pourtant aujourd'hui, elle est singulière. On a aperçu il y a quelques instants, l'orchestre de la garde républicaine, il a sa place. Mais aujourd'hui, il va interpréter l'hymne européen, un peu plus tard dans la cérémonie. C'est tout à fait singulier, c'est une manière de rappeler que cet hommage national, il est bien un européen. Et d'ailleurs, qui était à l'accueil il y a quelques instants des personnalités politiques ? La ministre de l'Europe et des Affaires étrangères, Catherine Colonna. Là encore, une singularité propre à cette cérémonie, parce qu'il y a... en nombre des dirigeants actuels et anciens des pays européens et des instances européennes.

Ségolène Royal, avant de vous demander quelles étaient vos relations, et elles étaient très étroites avec Jacques Delors, écoutez ce son enregistré tout à l'heure parmi le public.

'était important parce que c'est une grande figure du Nord, et mon fils a apporté beaucoup d'importance à venir aujourd'hui.

Oui, c'est une grande figure de notre département. Il a été président du Conseil européen, ce qui n'est pas rien. J'aime beaucoup voir les hommages comme ça. On était déjà venus pour le général Jean Genin. Voir les militaires, c'est toujours impressionnant. C'est une petite journée parisienne. On va profiter.

Leonor et Jacques Delors, et pas seulement à travers le LOSC, parce qu'on sait qu'il était un grand supporter. Ce n'était pas, Ségolène Royal, un homme politique comme les autres. Était-il même un homme politique ?

'était un homme politique, mais pas comme les autres. D'ailleurs, il le disait lui-même qu'il était un homme politique atypique. Il était atypique grâce d'abord à son itinéraire personnel, aux valeurs qu'il portait, à la forme de l'exercice de la politique qu'il incarnait, c'est-à-dire qu'il mettait toujours en avant l'action plutôt que les grandes déclarations. Lui-même disait qu'il avait remis en cause à Bruxelles ce qu'il appelait la diplomatie des tapis rouges. Il disait qu'il y a deux catégories de responsables politiques. Il y a ceux qui réalisent, qui veulent d'abord réaliser quelque chose, et ceux qui veulent être quelqu'un. Et moi, je suis, disait-il, celui qui veut réaliser quelque chose. Et la réaliser, je crois que cet hommage national est bienvenu. C'est une excellente idée parce que Jacques Delors a toujours pensé que peut-être qu'on ne l'avait pas reconnu à sa juste valeur. Et c'est ça qu'il avait attendu en 1995, au fond, c'est qu'il y ait un rassemblement, un bloc autour de lui pour reconnaître ce qu'il avait fait. Je crois que l'on peut dire que si la gauche est restée pendant 14 ans en responsabilité, c'est grâce à Jacques Delors. et au risque qu'il a pris en 280 à 83 quand il était ministre de l'économie et des finances, en appelant à la rigueur.

Et

la seconde chose, c'est ce qu'il a fait après la chute du mur de Berlin de façon prodigieuse, c'est-à-dire avec une vision et surtout avec une méthode, parce que c'était un passionné de la négociation. Et quand il réussit quand même à obtenir, dès le mot de Kohl, l'abandon du marque et d'obtenir de François Mitterrand la réunification de

l

'Allemagne, je pense qu'il n'y a que lui qui pouvait le faire.

On retourne aux Invalides avec vous, Bastien Auger. Vous êtes aux côtés d'Enrico Lettal, le président de l'Institut Jacques Delors et aussi ancien Premier ministre italien, rappelons-le.

exactement. Et vous nous disiez, monsieur le Premier ministre, que vous rendiez régulièrement visite à Jacques Delors, même dans ces derniers mois. Qu'est-ce qui vous a le plus marqué de ces échanges que vous avez eus avec lui ?

C'était toujours marquant, soit sur l'avenir, ses idées sur l'avenir, elle était toujours attentive à ce qui se passait, avec toujours un élan d'optimisme et positif, mais aussi les souvenirs du passé. Ici, dans cette cérémonie très belle, très touchante, il y a plein de jeunes d'Erasmus. Alors ça m'a venu à l'esprit, un des souvenirs qu'il m'avait raconté pendant ces rencontres, c'était quand il a fondé Erasmus. Parce que c'est lui le père d'Erasmus, Erasmus qui a changé la vie de 14 millions de jeunes.

Mais

Margaret Thatcher n'était pas

forcément... Alors

elle était contre, mais... Elle n'avait pas compris complètement l'importance d'Erasmus. Et donc lui, il avait fait un deal avec elle en lui donnant raison sur un truc lié à son « I want my money back », c'était le fameux mot de Thatcher, et sur l'immédiat, en lui disant « on te donne feu vert sur ça, mais... » Tu ne nous empêches pas de faire Erasmus. Si tu ne veux pas, tu ne veux pas, mais tu ne nous empêches pas. Je pense qu'elle n'avait pas compris l'importance d'Erasmus, parce que sinon, elle n'aurait pas donné le feu vert. Et Erasmus a été très, très important.

Parce que ça lui tenait à cœur. Merci beaucoup, Enrico Letta. Merci, on va vous laisser rejoindre cette cérémonie.

Merci. C'est vrai que si les jeunes générations ne connaissent pas franchement qui était Jacques Delors, Erasmus, en revanche, ça peut leur parler et Enrico Letta vient de le rappeler. Mathieu Desmoulins, est-ce que vous avez une idée du discours d'Emmanuel Macron, de ce que va dire le président ?

On nous promet en tout cas Jacques un discours court d'une vingtaine de minutes pour retracer la vie, le parcours et les devis en quelque sorte de cet homme que l'Elysée présente comme un homme capable de toujours dépasser les clivages politiques. Lorsqu'il est en France d'abord capable de travailler comme conseiller sous un premier ministre de droite Jacques Chaband-Elmas puis d'être nommé ministre de François Mitterrand à l'économie en 1980 et puis sa carrière européenne. C'est celle-là qui est mise à l'honneur aujourd'hui lorsqu'on regarde la liste des invités. Il sera question, selon l'entourage du président de la République, de le dépeindre comme, je cite, un visionnaire, de rappeler aussi tout ce qu'il a apporté à l'Union européenne, l'Union monétaire, l'Erasmus. En bref, selon l'un des proches d'Emmanuel Macron, une vision de l'Union européenne qu'Emmanuel Macron, après la mort de Jacques Delors, entend poursuivre.

beaucoup Mathieu. Rappelons que les représentants chefs d'État de gouvernement des 27 de l'Union Européenne sont présents aujourd'hui pour cet hommage à Jacques Delors. Marie Chantret, à vos côtés, Anne Hidalgo, la maire de Paris.

merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation à Nidalgo. Vous avez bien connu Jacques Delors en ce jour. Quel souvenir vous avez de lui ? On a parlé beaucoup de son héritage européen. Erasmus, des étudiants sont là aujourd'hui. Quelle image vous avez ?

Anne HidalgoLien9:09 → 10:23

En fait, j'ai vraiment eu la chance, non pas de le connaître, si bien je connais beaucoup mieux Martine Aubry, mais d'être finalement, d'avoir grandi dans un monde où Jacques Delors a porté la question sociale au niveau européen. Je me souviens vraiment de lui comme de l'homme qui a apporté sans aucun doute à la gauche la place du syndicalisme dans la démocratie. C'est quelque chose qui m'importe, qui m'a toujours importée. J'ai été moi-même très engagée au ministère du Travail. Donc il a apporté cet élément-là dans la social-démocratie, à la fois dans sa théorie mais aussi dans sa pratique du pouvoir. Et la deuxième chose qui me revient beaucoup, moi je crois que j'ai vécu mes... meilleures années en tant qu'inspectrice du travail au moment où il a été président de la Commission européenne. C'est un moment incroyable où il y a eu des progrès sociaux en matière de conditions de travail, en matière de salaire, de droits des femmes et tout ça a été porté par une vision très très grande. Il savait que oui l'Europe c'était un marché mais c'était un marché qui devait avoir aussi cette dimension sociale. L'Europe sociale c'était lui.

Merci beaucoup Anne Hidalgo. Vous évoquiez sa fille Martine Aubry qui est en effet présente à cet hommage mais qui à cette heure ne souhaite pas prendre la parole.

Merci Marie-Adrien Gindre. Ce qui est étonnant, enfin c'est ce qu'on dit en tout cas, c'est qu'Emmanuel Macron n'aurait jamais croisé Jacques

Delors. Absolument, les deux hommes ne se sont jamais rencontrés. Ils n'ont jamais sollicité ni l'un ni l'autre de rendez-vous pour cette rencontre. Il y avait entre eux en réalité une femme, on vient de le dire, Martine Aubry, opposante à l'actuel président, fille de Jacques Delors. Visiblement, ni l'un ni l'autre n'a souhaité froisser ou rentrer dans une sorte de complexité. C'est toute la difficulté pour Emmanuel Macron ce matin à paraître comme l'héritier idéologique. de Jacques Delors, sans en être l'héritier en aucune manière. Il n'a jamais été adoubé par Jacques Delors, qui a même eu des mots très critiques à son endroit à plusieurs reprises, qui contestait l'idée qu'Emmanuel Macron puisse être social-démocrate, argument du fait que toute sa politique démontrait l'inverse.

Alors Jacques Delors, je ne sais pas si vous serez d'accord, mais c'est un peu l'homme qui dit non. 1977, il ne veut pas aller au municipal à Créteil et Rouen. 78, il ne veut pas aller aux législatives en Corrèze. 81, il refuse les législatives en Corrèze où il devait affronter Jacques Chirac. Et puis 95 surtout, il refuse de se présenter à l'élection présidentielle. Souvenez-vous, écoutez-le.

Jacques Delors, êtes-vous, oui ou non, candidat à l'élection présidentielle ?

J'ai décidé de ne pas être candidat à la présidence de la République. Ce n'est pas une décision qui fut facile à prendre. Je voudrais donc l'expliquer le plus simplement possible.

Arnaud Chabot a un commentaire sur ce énième renoncement.

Moi je ne dirais pas que c'est un énième renoncement, c'est qu'il ne cherchait pas les postes, il ne cherchait pas les places. Alors c'est pour ça qu'on me dit qu'il ne ressemble pas beaucoup aux hommes politiques en général, ce n'est pas forcément désagréable pour la classe politique en général, c'est ce que je dis, mais c'est vrai qu'en cela il était différent. Et pourquoi il renonce ? Parce qu'au fond il pense, il a des chances d'être élu, il était extrêmement populaire. – Il avait de grandes chances d'être élu,

oui.

– Jacques Delors, mais il se dit… que les socialistes sont un peu trop à gauche, pour faire simple, ne le soutiendront pas forcément avec beaucoup d'enthousiasme. Et puis surtout, il espérait avoir le soutien des centristes. Il y a eu une rencontre un peu mystérieuse avec François Bayrou. Et François Bayrou, bon, il est engagé derrière Édouard Balladur et c'est compliqué. Et pourquoi il renonce ? Parce qu'il se dit que s'il est élu, et encore une fois, il avait grande chance d'être élu, il ne pourra sans doute pas faire ce qu'il a envie de faire. Et le faire pour Jacques Delors, et Ségolène Royal le rappelait, c'est essentiel. Donc au fond, il y avait évidemment des considérations personnelles qui jouaient, le poids de sa famille. Mais le fond de sa décision, c'est « je ne pourrais pas forcément gouverner comme je veux gouverner ». Et en ce sens-là, c'était aussi un engagement vis-à-vis des Français. Jacques Delors était populaire parce qu'il a toujours dit la vérité aux Français. Et d'ailleurs, quelques semaines avant de prendre cette décision ou d'annoncer cette décision, il disait attention pour la campagne présidentielle, il y en a qui vont vous promettre plein de choses. Moi, je dis aux Français, ne les croyez pas de toute façon. Ne les croyez pas, ce sera dur. Donc cette vérité lui donnait une popularité. Et ce souci d'action, effectivement, l'a conduit à renoncer. Et quelques années plus tard, il s'est demandé s'il avait pris la bonne décision. La question reste posée.

Oui, oui. Et puis, il paraît, je dis il paraît, qu'il aurait dit je ne veux pas me présenter parce que je ne veux pas mentir à mes électeurs. Il n'est pas très gentil non plus la classe politique en général. Un

homme de devoir et pas de pouvoir, dira tout à l'heure Emmanuel Macron au sujet de cette réponse à Anne Sinclair.

C'est l'honnêteté incarnée de l 'homme. C'est la cohérence entre ce qu'il dit, ce qu'il fait. Et puis le refus des compétitions, c'est ça, perdre son temps dans des compétitions, dans des affrontements, alors qu'il attendait sans doute que tout le monde se rassemble autour de lui pour le porter à la candidature.

L'ancien Premier ministre, pardon, l'ancien Premier ministre Lionel Jospin nous attend, il est arrivé aux Invalides. Bastien Auger

Monsieur Jospin, Monsieur Ancien Premier ministre, s'il y a une chose que la France, que la gauche doit retenir de Jacques Delors, ce serait quoi selon vous

bien, que son parcours est un parcours très original, en fait, parce que c'est un autodidacte qui est devenu un grand spécialiste des questions économiques et sociales. C'est un syndicaliste qui n'a jamais renié ses origines populaires et qui en même temps s'est hissé dans des fonctions d'État au niveau de son pays, la France, mais aussi au niveau européen, bien sûr, on le sait. Et puis, c'est son intégrité personnelle qui fait honneur à la France.

Évidemment, tout le monde pense à 95, il n'a pas été candidat. Vous l'avez été finalement. Qu'est-ce que vous avez pensé à ce moment-là de ce choix de ne pas y aller

Il a expliqué qu'il n'aurait pas une majorité parce qu'il voulait faire une alliance au centre. Moi, du coup, j'ai été candidat. J'ai rassemblé la gauche et les écologistes sur une démarche différente, ce qui prouvait la diversité des socialistes à l'époque. Mais ça ne l'a pas empêché d'être le président de mon comité de soutien dans la campagne.

Merci, merci beaucoup Lionel Jospin d'avoir répondu à nos questions.

Merci M. Jospin. Robert Ménard, vous êtes aussi présent ce matin aux Invalides, maire d'Hiverdroite de Béziers dans l'Hérault. Jacques Delors, c'était l'Europe, c'était l'Europe libérale, c'était la monnaie unique. Est-ce que c'est l'Europe dans laquelle vous vous reconnaissez ?

Robert MénardLien16:13 → 18:11

Écoutez, c'était cette Europe-là, mais c'est aussi l'Europe, généralement, il incarnait ça. Et l'Europe, permettez-moi de rappeler un basique, c'est la paix. C'est la paix. En 1950, quand on crée l'Europe, on sort de trois guerres avec l'Allemagne. On oublie parce qu'on a des générations aujourd'hui qui ne savent plus ce qu'est le tragique de la guerre. Mais moi, je suis profondément européen pour cette première raison évidente. Il y a 70 ans qu'il y a la paix en Europe. Et on mesure à quel point c'est un prix important et que c'est quelque chose de fantastique quand on voit la guerre revenir avec ce qui se passe en Ukraine. Moi, je suis habitué. chez moi et il y a le drapeau européen devant la place de ma mairie. J'essaie de dire qu'on peut être à droite, et je suis plutôt très à droite, et fondamentalement... Pro-européen, c'est pour ça que moi, je n'ai absolument aucune antipathie pour Jacques Delors, bien au contraire. Alors, il y a des choses que je critique dans l'Europe. Je la trouve un peu loin des préoccupations de nos concitoyens, encore que sur la Covid, elle a montré qu'elle pouvait faire un certain nombre de choses. Et puis souvent, pardon, je suis ici dans une ville, dans ma ville, au milieu d'un océan de vignes. Et souvent, j'ai l'impression que les règlements européens sont d'abord très compliqués. Il y a plein de dérogations. Et on a besoin, par exemple, dans la vigne, que les règles soient les mêmes pour tout le monde dans l'utilisation d'un certain nombre de produits. Donc il y a des choses à améliorer dans l'Europe. C'est vrai qu'il y a une bureaucratie, et c'est facile de le dire, une bureaucratie européenne à Bruxelles. Mais attention de ne pas en faire un bouc émissaire, même si sur des terrains, par exemple, sur l'immigration, on a eu une espèce de doxa soi-disant humaniste et en réalité qui laissait... passé à peu près tout, qui a beaucoup pénalisé notre pays. Mais le bilan de l'Europe, il est évidemment positif, évidemment positif.

Merci beaucoup, Robert Médard. Petite correction, vous n'êtes pas aux Invalides, mais vous êtes chez vous à Béziers. François Bayrou, aussi, lui, vient d'arriver. Marie Chantret, vous êtes à ses côtés ?

Absolument. François Bayrou, merci de nous accorder ces quelques mots. Vous connaissiez très bien Jacques Delors. Aurait-il aimé ce moment ? Est-ce que vous avez un souvenir plus particulier à nous rappeler ? Je ne suis

François BayrouLien18:33 → 19:22

pas sûr qu'il aurait aimé les moments solennels. Mais ce que je sais, c'est qu'il était pour nous tous, pour moi évidemment, un repère. Quelqu'un dont la simplicité de vie, dont la pudeur. c'est pas des mots si fréquents politiques, faisait qu'il mettait toujours l'intérêt général au-dessus de son intérêt particulier. Et puis, c'est quelqu'un qui a sans cesse regardé ceux qui sont là, rassemblés. au-delà des frontières politiques. C'était un idéal que nous partageions beaucoup et que nous avons failli partager encore plus. C'est un homme de référence. Dont il faut

faire vivre l'héritage.

François BayrouLien19:23 → 19:26

Pas seulement un politique de référence, mais un homme de référence.

François Bayrou, merci beaucoup de nous avoir raconté ces quelques mots.

l'arrivée de Martine Aubry à l'instant. La fille de Jacques Delors, Adrien Chindre.

Martine Aubry qui a bien sûr été associée à la préparation de cet hommage. Il y a eu des discussions avec les services du président de la République. La question a été posée de savoir si elle souhaitait prendre la parole au cours de cette cérémonie. Sa réponse a été non. C'est une femme naturellement qui, dans les circonstances, est conduite à la discrétion, mais qui d'ailleurs d'une manière générale, vous l'avez observé ces dernières années, a choisi de se tenir à la fois en retrait du débat politique quotidien, mais aussi en permanence avec une certaine distance de son père. Leurs trajectoires politiques ont été distinctes. Et d'ailleurs, lui a souvent rappelé et souligné qu'il ne souhaitait pas que ses actions puissent nuire ou faire de l'ombre à sa propre fille, qu'il considérait, il l'a dit publiquement, comme meilleur que lui en politique française. a choisi de se concentrer avant tout bien sûr sur l'Europe en fin de carrière après avoir perdu un fils. Absolument, le plus jeune qui était exactement juste avant ses 30 ans.

Alors toute l'Europe se retrouve évidemment aujourd'hui aux Invalides, à commencer par Charles Michel, le président du Conseil européen.

Merci beaucoup Charles Michel de passer un petit peu de temps avec nous. Qu'est-ce que l'Europe doit retenir de Jacques Delors ? Qu'est-ce que vous, à titre personnel, vous en retiendrez ?

À titre personnel, je pense à Jacques Delors comme étant le père d'Erasmus, parce que j'étais un des millions d'étudiants qui a mis ce programme de brassage intellectuel, de brassage sur le terrain universitaire. Mais plus profondément, je pense qu'il a été un des bâtisseurs du projet européen. Après, les pères fondateurs, ensemble avec Elmoud Kohl, François Mitterrand et d'autres, c'est bâtir une Europe de l'intégration économique, une Europe de la zone euro, à son époque, quand il était du front de la commune. il y avait 10 Etats membres, aujourd'hui on est 27, beaucoup de progrès a été réalisé et on voit que beaucoup de semences qu'il a essaimées au moment où il était fond de la Commission, aujourd'hui restent d'actualité, plus d'intégration économique, plus d'innovation et puis la sécurité et la défense.

Merci beaucoup Charles Michel d'avoir répondu à notre question.

Si je me trompe, c'est l'homme de gauche, mais qui a fait une partie de politique de droite,

libérale. Je pense que c'est à la fois, ça se ressemble, la social-démocratie et un centriste de gauche. Et effectivement, s'il avait été candidat et s'il avait été président de la République, je pense qu'il aurait plutôt gouverné du côté du centre-gauche. Moi, ce qui me frappe, c'est que la question a été posée à plusieurs de vos intervenants sur ce qu'il aurait pensé. Je le connaissais un peu, mais bien entendu pas comme ceux qu'on a entendus. Depuis

les années 70

? Oui, je l'ai connu en 70, quand il était conseiller de Jacques Chaban Delmas à Matignon. Et Chaban, que je connaissais très bien, m'avait dit « viens prendre un café avec nous, je vais te présenter un type extraordinaire ». Alors, il ne disait pas comme François Hollande tout à l'heure « ingénieur du social », mais il me dit « c'est le plus grand mécanicien du social que je connaisse ». Je le connaissais à peine, m'a-t-il dit, il y a trois mois. Il est avec moi à Matignon depuis septembre, enfin depuis juillet, août. C'est un type extraordinaire. Et j'ai pris un café avec les deux. Et il était surtout, ce qui m'avait frappé, d'une humilité incroyable. Il disait tout le temps, je ne suis pas un énarque, je ne suis pas un polytechnicien. Et Chabot ajoutait, oui, mais c'est toujours lui qui a raison, contre les énarques et contre les polytechniciens. Et puis... Je pense que ça leur est amusé, qu'on voit depuis une demi-heure, parce qu'il a quand même été, on peut le dire, il a quand même été incroyablement entravé et critiqué, je veux dire, les deux premières années de 81, jusqu'à ce que... Il pousse avec d'autres, François Mitterrand, à faire cette fameuse pause et cette fameuse nouvelle politique. Il était très réservé, critique, voire hostile sur la mise en œuvre aussi rapide de toutes les 110 propositions. Il avait dit, je crois,

on va dans le mur.

Et en privé, parce qu'il avait un caractère très marqué, comme sa fille Martine d'ailleurs. Et en privé, il était extraordinairement dur. Il a fini par... avoué qu'il avait quand même démissionné trois fois, parce qu'on lui prêtait des démissions hebdomadaires, mais il avait vraiment dit trois fois, là si vous faites ça, je m'en vais et c'est non négociable. C'est Guylaine Royal,

un commentaire sur ce que vient de dire Patrice

Oui, c'est assez juste, cela dit, ce que Jacques Delors aurait aimé, je pense que l'on dise de lui, c'est que c'était un lanceur d'idées et qu'il avait révolutionné les relations sociales, parce qu'on le présence comme centre centriste ou centre gauche. On ne sait pas trop en

fait.

Non, c'est-à-dire que pour certaines actions, en effet, il était peut-être centriste, mais il n'aimait pas que l'on catalogue justement ce qu'il faisait. Il disait au contraire, je suis révolutionnaire aussi dans certains autres domaines, et en particulier la question des relations sociales. Il avait inventé un certain nombre d'idées qui restent farouchement d'actualité aujourd'hui, comme par exemple la formation professionnelle tout au long de la vie, l'idée qu'il fallait mettre les services publics dans la comptabilité publique. comme des choses positives pour le pouvoir d'achat et pas comme des dépenses qui alourdissent le déficit public. Donc il avait inventé par exemple aussi le tiers secteur, c'est-à-dire tout ce secteur qui, disait-il, échappe au profit ou à la rentabilité, mais qui correspond à des besoins humains fondamentaux. Donc il a inventé des idées révolutionnaires et il a même dit à un moment, contrairement à la caricature qui est faite parfois de son action, c'est que le patron... Le patronat n'avait pas joué son rôle. Au moment où la gauche relance le pouvoir d'achat, dans les 110 propositions, augmente les minima sociaux, il a dit ceci, il a dit mais le patronat aurait dû jouer le jeu au lieu d'essayer de démolir un gouvernement de gauche qui ne lui plaisait pas, c'est de jouer le jeu du pouvoir d'achat et d'investir pour répondre à ce pouvoir d'achat. Il regrettait justement que le patronat ait été suffisamment réactionnaire, trop réactionnaire, pour accompagner la relance de la gauche.

On dira un mot tout à l'heure du globe des témoins

auxquels vous avez appartenu. Adrien. Un mot sur les images qu'on vient de voir il y a quelques instants et qui dit combien aussi l'Europe a changé par rapport à ce que Jacques Delors avait voulu construire. Victor Orban, le Premier ministre hongrois, était à l'image juste avant. La présidente actuelle de la Commission européenne. On a aperçu également, elle est là à l'image, Ursula von der Leyen, présidente de la Commission européenne en ce moment même. On a aperçu également la présidente du Parlement européen, Roberta Metzola. Tous les noms que je viens de citer n'ont politiquement... A peu près rien à voir avec ce que Jacques Delors incarnait, la plus proche étant Ursula von der Leyen, qui, elle, croit à l'Europe. Les autres ont quand même une approche beaucoup plus critique en réalité. Parce que les temps ont

changé aussi. nationalismes ont ressurgi, la politique s'est radicalisée, les temps ont changé.

Madame Royal, on écoute Ursula von der Leyen.

Son héritage est immense. Jacques Delors a créé l'Union européenne comme nous la connaissons, avec son identité propre, avec sa propre monnaie, l'euro, et avec Erasmus, par exemple, le programme d'éducation européen pour la jeunesse. Jacques Delors a donné une arme à l'Union européenne et c'est ce qu'on a quand même réussi. C'était un modèle pour vous Il était pour moi exceptionnel et un vrai modèle parce que son exemple m'a appris beaucoup.