Motion de censure : le saut dans l'inconnu ? | Ça vous regarde - 03/12/24

Bonsoir et bienvenue dans Savourgarde, émission entièrement consacrée ce soir à la crise politique dans laquelle plonge le pays. Avec vous, Jean-Daniel Lévy, bonsoir. Bonsoir. De l'Institut Harris Interactive, comment les Français jugent le 49-3 activé hier par Michel Barnier ? Sont-ils inquiets des conséquences de la chute probable du gouvernement ? Qu'attendent-ils des députés ? Vous venez de publier une vaste enquête sur l'Assemblée nationale. Depuis la dissolution, nous en parlerons tout à l'heure, tous les deux. Mais d'abord... Les conséquences de la censure. La motion de gauche sera débattue demain. À 16h, les troupes de Marine Le Pen vont la voter. Fin de règne, à Matignon, l'après-Barnier est dans toutes les têtes. Alors qui pour le remplacer ? Et sans budget, les Français vont-ils trinquer ? Grand débat politique dans un instant avec mes invités. Enfin, la question qui fâche ce soir, la France devient-elle le maillon faible de l'Europe ? Le regard de nos chroniqueurs de la presse étrangère pour y répondre. Voilà pour le sommaire. On y va, Jean-Daniel ? Ça vous regarde Top Générique. Il ne la croyait pas capable d'aller jusque-là. Au lendemain du 49-3 sur le budget de la Sécurité sociale, Michèle Barnier s'apprête donc à subir la censure de Marine Le Pen. Sauf coup de théâtre, les députés du RN voteront la motion de la gauche. Demain après-midi, le gouvernement va donc très probablement chuter. La France basculer dans l'inconnu, faute de budget. Alors qui est responsable et comment en est-on arrivé là et surtout maintenant ? Quelle sortie de crise possible ? Bonsoir, Brian Masson. Député RN des Alpes-Maritimes. Bonsoir, Guillaume Garot. Député socialiste de Mayenne. Bonsoir, Anne-Laure Blain. Député droite républicaine du Maine-et-Loire. Et bonsoir, Marc Vigneault, un expert dans ce plateau très politique pour m'accompagner. Le regard des Français sur cette séquence à haut risque nous intéresse. Vous pouvez intervenir quand vous le souhaitez. Barnier. Dernier jour avant la sortie, c'est dans le récap de Valérie Brochard pour commencer. Bonsoir, Valérie. Deux motions débattues demain, mais depuis l'annonce du 49-3, le palais Bourbon

bouillonne. Oui, avec deux bandes rivales qui s'affrontent. Il y a d'un côté celles et ceux qui reprochent aux autres d'avoir osé penser, poser une motion de censure. Écoutez.

chuter le gouvernement au moment où on fait le budget, c'est toujours le pire des moments. C'est un chaos extrêmement important, c'est complètement irresponsable. Cette censure n'est pas une bonne nouvelle pour le pays, elle n'est pas une bonne nouvelle pour le fonctionnement de nos institutions, elle n'est pas une bonne nouvelle financière et chacun assumera ses responsabilités.

de l'autre côté, celles et ceux que l'on traite d'irresponsables, évidemment, renvoient la balle.

est responsable du projet de loi de finance par la sécurité sociale et du projet de loi de finance ? Qui est responsable ?

En réalité, c'est un acte extrêmement responsable que de mettre fin au gouvernement de Michel Barnier. Les

irresponsables, ce sont ceux qui sont au pouvoir et qui ont cherché à s'allier avec le Rassemblement national. L

'irresponsabilité,

c'est ce budget, c'est ces 40 milliards de taxes et d'impôts supplémentaires. Alors attention, un nouveau Front populaire et Rassemblement national sont main dans la main pour voter la censure, mais avec des arguments totalement différents. Marine Le Pen voit plus loin que la chute du gouvernement Barnier. Derrière, c'est Emmanuel Macron qu'elle veut pousser à la démission. Elle espère le déluge pour émerger comme seule et unique solution. Et tant pis pour les avancées qu'elle avait pourtant négociées, même gagnées auprès du Premier ministre, comme l'annulation du déremboursement de certains médicaments. l'annulation de la hausse des taxes sur l'électricité et des victoires qu'elle laisse tomber pour servir son objectif ultime, une présidentielle anticipée. Et ça, Myriam, la gauche vous dira qu'elle l'avait vu venir, n'est-ce pas, monsieur Garraud ? Pour vous, c'est la méthode qui a consisté à discuter d'abord et avant tout avec le Rassemblement national qu'il faut sanctionner, comme vous l'expliquiez cet après-midi dans l'hémicycle.

Guillaume GarotLien4:23 → 4:46

vous vous êtes tourné vers le RN pour faire passer ce budget en multipliant vainement les concessions, en allant même jusqu'à citer nommément Mme Le Pen et elle seule dans un communiqué de Matignon hier, sans avoir mené un dialogue sérieux et approfondi avec la gauche.

Et pourtant, mathématiquement parlant, c'est bien l'addition des voix du NFP et du RN qui pourra faire tomber l'exécutif. La fin est proche pour le gouvernement le plus éphémère de la Ve République. Mais malgré tout, il se bat, il se bat encore, non pas pour convaincre les élus, c'est trop tard, mais pour prendre les Français à témoin.

FSS, hélas, ne serait pas le seul problème si une motion de censure venait à être adoptée. L'impôt sur le revenu de nos concitoyens serait augmenté pour 18 millions d'entre eux. Près de 400 000 nouveaux foyers imposables dans notre pays. par une telle irresponsabilité.

Ca précipitera la France et les Français dans une situation intenable. Ce sont les Françaises et les Français les plus modestes, les plus fragiles qui seront d'abord touchés.

Des arguments résumés par le Premier ministre.

censure, dont il est question demain, rendra tout plus difficile et plus grave.

depuis l'Arabie saoudite, Myriam, il y a quelques minutes à peine, Emmanuel Macron déplorait devant des journalistes, je le cite, le cynisme insoutenable du Rassemblement national et la perte de repères complètes du Parti socialiste. Il refuse d'y croire, mais pourtant, demain, en fin de journée, il semble que l'idée soit déjà jetée.

Merci beaucoup. Merci Valérie Brochard. Avant d'en venir aux conséquences, on commence quand même par un premier tour de table politique sur les responsabilités. Cynisme insoutenable, Brian Masson. Franchement, honnêtement, est-ce que vous n'avez pas tous une part de responsabilité ? Les Français vous regardent. Et à commencer par Marine Le Pen, n'est-elle pas tout de même responsable de nous plonger dans une forme d'inconnu, d'incertitude ?

Bryan MassonLien6:36 → 6:58

savez, les Français aiment la politique, ils aiment en faire, ils aiment l'analyser. et ils sont loin d'être dupes dans ce discours catastrophique qu'on entend depuis des jours et encore cet après-midi à l'Assemblée nationale. Les conséquences budgétaires, financières, sécuritaires de l'état actuel du pays, c'est simplement les 7 dernières années d'Emmanuel Macron. Est-ce que c'est le bon moment

pour ajouter de la crise à la crise ?

Bryan MassonLien7:00 → 7:22

La crise économique est déjà là. Nous, ce que nous faisons, c'est un choix. politique vis-à-vis d'un budget qui ne nous va pas et qui était un budget qui va même plus loin que la gauche. Il est spoliateur, il est injuste. Si la gauche avait présenté ce budget à l'Assemblée nationale, la droite aurait hurlé et pourtant ce budget-là... Il vient de la droite. Ce qui était présenté, c'était

le compromis de la CMP avec des aménagements de dernière minute sur les médicaments. Un compromis

Bryan MassonLien7:27 → 7:43

de macronistes avec les LR main dans la main. C'est un faux compromis. C'est une majorité qui gouverne le pays ensemble. Ils se sont mis forcément d'accord. Ils ont chacun des billes dans ce gouvernement. Mais la responsabilité première, elle revient des choix d'Emmanuel Macron. Ce n'était pas un jeu de dupe, ces discussions.

Très clairement, un certain nombre de députés du socle commun vous accusent d'avoir fait monter les... et de vouloir censurer coûte que coûte.

Bryan MassonLien7:52 → 8:04

Non, nous avons voulu négocier. On a voulu ouvrir la porte depuis maintenant plusieurs mois au dialogue. Michel Barnier ne nous a consultés en réalité que 48 heures avant notre décision. Il y a quand même un mépris de la part de Michel Barnier. Lundi dernier,

elle était reçue. Vous savez

Bryan MassonLien8:07 → 8:15

ce qu'il a dit, Michel Barnier à Marine Le Pen ? Il a dit en gros que ce n'est pas le jour des engagements. Donc, si vous voulez, c'est un rendez-vous pour rien et 48h avant l'urgence, voilà qu'il se réveille. Même

si le texte de la censure de la gauche, je l'ai retrouvé, Guillaume Garou vous insulte directement. Le RN, vous le voterez. Vous voterez avec la gauche la motion demain, 16h.

Bryan MassonLien8:24 → 8:46

savez, le RN a le cuir solide, et donc on passe au-delà des insultes quand c'est l'intérêt de la France. Que la gauche nous insulte, on en a l'habitude, ils le font tout le temps, pas qu'à nous d'ailleurs, tout ce qui n'est pas de gauche est d'ailleurs fasciste et d'extrême droite. Donc on a l'habitude, mais peu importe ce qui se joue, c'est la censure du gouvernement, et la censure, elle n'est ni de gauche ni de droite, elle est un acte démocratique permis par l'Assemblée nationale, et donc nous allons faire ce choix politique.

Guillaume Garraud, vous avez été ministre et le Parti Socialiste est un parti de gouvernement, vous voterez cette censure ? avec les voix du RN. Il n'y a aucun problème avec ça demain, même si on sent quand même que l'heure est grave.

Guillaume GarotLien9:00 → 9:14

voterai cette censure et c'est le RN qui votera la nôtre. Mais je veux corriger votre propos. Il n'y a pas d'insultes. dans ce que nous avons écrit, on dit simplement les choses et que ceci soit... Parler des plus vives obsessions

du RN. C

Guillaume GarotLien9:15 → 9:16

'est pas une insulte.

C'est vrai, vous avez raison.

Guillaume GarotLien9:18 → 9:19

Je le dis, je le répète.

Vous avez raison, c'est pas une insulte. C'est pas un compliment,

Guillaume GarotLien9:21 → 9:40

c'est sûr, parce que nous n'avons rien de commun avec le RN et l'extrême droite de façon générale. Que ceci soit clair. Alors, votre question, c'est comment on en arrive là, en fait ? Il y avait les propos du président de la République à l'instant... Le PS

fait preuve d'une perte de repères complètes.

Guillaume GarotLien9:42 → 10:16

Oui, enfin, de la part du président de la République, je pense qu'on attend aujourd'hui davantage de modestie. Parce que pourquoi on en est là, collectivement ? Probablement parce qu'il y a eu une dissolution. Une dissolution au mois de juin dernier qui n'a pas donné le résultat qui a été escompté par le président de la République. Alors, maintenant... il faut être capable de travailler. Ce que je constate d'abord, c'est que le budget de la Sécurité sociale, c'est quand même ça dont il est question, il est fondamentalement injuste, et c'est pour ça qu'on s'oppose.

C

Guillaume GarotLien10:17 → 10:19

'est pour ça. Sur quelle mesure ? Parce

qu'il n'y avait plus les médicaments, il y avait un compromis sur les retraites, les petits retraités allaient être protégés ?

Guillaume GarotLien10:25 → 10:28

Mais pas du tout. Les petits retraités,

non ?

Guillaume GarotLien10:28 → 10:29

Mais pas du tout.

L'indexation ?

Guillaume GarotLien10:30 → 10:37

Mais parce que l'indexation n'était pas faite sur l'inflation, sur la moitié de l'inflation.

C'était pour les retraités plus aisés, mais sur les petits retraités, il n'y avait pas de manque à gagner. Vous avez

Guillaume GarotLien10:41 → 10:47

vu où était le seuil ? Un peu moins de 1 400 euros. Donc franchement... Non, non, il faut arrêter avec ça. -"Qu'est-ce que vous dites

à certains députés dans le socle commun qui disent au fond qu'ils sont ligotés par LFI et qu'ils ne peuvent pas faire autre chose que censurer parce qu'elles vont arriver sans doute après la prochaine dissolution, ils perdraient leur siège. Qu'est-ce que vous répondez à ça ?

Guillaume GarotLien11:01 → 11:02

-"Que nous sommes très

libres

Guillaume GarotLien11:04 → 12:05

et que nous sommes là, ce soir." dans une proposition pour la suite. Ce que nous souhaitons, c'est qu'on retrouve de la stabilité dans le pays. C'est ce que tout le monde attend. ce que tout le monde attend aujourd'hui. Alors, qu'est-ce qui se passe ? Il y a cette motion de censure qui est finalement, mais je veux le redire aussi, était la seule façon pour les socialistes, pour la gauche en général, de pouvoir s'opposer à ce projet de budget de la sécurité sociale qui est, je le disais, fondamentalement injuste parce qu'il fait payer les malades, il fait peser sur l'hôpital, sur les EHPAD, la charge générale de l'effort. Et lorsque le 49-3... est actionné, vous ne pouvez pas vous opposer autrement que par une motion de censure. Donc la question qu'on doit se poser, c'est comment on est arrivé à ce 49-3 ? Est-ce que les gestes... ont été faits par le Premier ministre pour arriver à éviter le 49-3. Je dois le dire. Il y a eu

des gestes, mais pas forcément en direction du PS.

Guillaume GarotLien12:08 → 12:09

Exactement. C'est dit.

On ne va pas refaire le match.

Guillaume GarotLien12:11 → 12:43

Mais on va redire quand même que le Premier ministre a préféré se tourner vers l'ERN que se tourner vers la gauche. Et c'est là où est le problème, parce qu'on était, rappelons-le, dans un arc républicain. C'est là-dessus qu'on a travaillé depuis juillet dernier, et c'est pas du tout ce qu'a fait, hélas, le Premier ministre, pour qui j'ai de l'estime personnelle, bien sûr, mais les actes qu'il a posés, les gestes qu'il a faits ne sont pas ceux... du de l'arc républicain. On

fait circuler la parole. Anne-Laure Blain, vous pensez encore qu'il peut s'en sortir ? Gabriel Attal y croit. Le président a l'air de dire qu'il ne peut pas croire en la censure. Honnêtement, sans langue de bois, c'est fini pour Michel Barnier.

En politique, on n'est jamais fini. La réalité, c'est qu'aujourd'hui encore, Michel Barnier est au travail et son gouvernement également. La réalité, c'est que cette situation, elle trouve son origine, effectivement, post-dissolution, où on voyait très bien qu'aucune majorité absolue, tout au moins, ne pouvait et ne s'exprimerait dans l'hémicycle. Donc on le savait, à l'issue de ce scrutin, qu'il faudrait travailler avec l'ensemble des composantes. Et lorsque, pendant plusieurs semaines, le président de la République a tardé à désigner un premier... que Michèle Barnier a accepté cette mission très lourde. Il faut quand même se rappeler que personne ne voulait aller à Matignon. Tout le monde attendait avec impatience la nomination d'un Premier ministre, mais personne ne voulait y aller. Michel Barnier a accepté cette mission. Il a accepté cette mission dans un contexte très difficile. Une France très endettée. On a oublié ce qui s'est passé ces dernières semaines, mais un dérapage financier énorme sur le budget. Il a dit qu'il n'avait pas été prévenu. Il devait reprendre les rênes du pays et présenter un budget. et contrairement à ce que j'entends sur ce plateau, il a ouvert la porte à tout le monde. Justement,

il y a une interrogation sur la méthode. La gauche considère que c'est un déshonneur d'avoir concédé à Marine Le Pen. On entendait Guillaume Garraud au gouvernement. Il y a des députés macronistes qui le disent. Marine Le Pen a pris sa décision sur la censure. Barnier aura la censure et le déshonneur. Je trouve ça humiliant pour Barnier et son gouvernement se mettre à ce point dans la main du RN de la honte. On sent que ça passe mal, cette dernière ligne droite de discussion, voire de négociation avec la patronne du RN. Vous trouvez toujours

des gens pour critiquer. Quand on fait de la politique, on fait de la politique pour s'engager pleinement, on fait de la politique pour peser et pour surtout faire évoluer les choses. Et on n'est pas là juste pour commenter. La réalité, c'est qu'aujourd'hui, la tâche, une nouvelle fois, était ardue. Et donc, Michel Barnier l'a exprimé très tôt dans son discours de politique générale, qu'il ouvrait la porte à tout le monde et il a travaillé avec tout le monde. Il a pas un peu sous-estimé la difficulté ? Aujourd'hui, tout le monde est dans des petites combines tacticiennes, chacun a son petit calendrier, chacun envisage son opportunité et ses volontés d'accéder à l'étape supérieure, en l'occurrence à la présidentielle, donc la réalité aujourd'hui, c'est que pour les Français, il est indéniable que l'on doive travailler ensemble parce que... les conséquences de ce vote d'hier seront dramatiques. Il faut bien le rappeler aux Français. Au-delà des tactiques, c'est leur quotidien. Avant de rentrer dans

le détail des conséquences dans le quotidien des Français, il va finir le tour des sensibilités. Il manque les macronistes sur ce plateau. Vous êtes avec Ludovic Mendes, salle des 4 colonnes.

Ludovic Mendes, bonsoir. A la veille de cette motion de censure, il y a encore un peu d'espoir ?

Bonsoir. Je ne sais pas s'il y a encore un peu d'espoir. On n'a pas les cartes en main pour le définir. Après, il y a toujours des voies de passage. On essaie de discuter, de dialoguer et on verra ce qu'il se passe demain. En tout cas, on appelle à la responsabilité de chacun.

êtes issu de l'aile gauche, on va dire, du bloc présidentiel. Est-ce que Michel Barnier, c'était le bon choix

ne sais pas si c'était le bon choix ou le mauvais choix. Moi, tout ce que je dis, c'est que depuis le départ, je veux dire arrêter de parler de qui et parlons du pourquoi. Étant donné qu'on a créé un socle commun qui s'est fait de facto sans fond particulier, sans accord de gouvernement, c'est un peu compliqué. Et tant qu'on ne passera pas par là, on pourra toujours parler de Premier ministre, qu'il soit celui que nous avons actuellement, M. Barnier ou n'importe lequel autre, ça ne changera jamais rien.

Alors parmi les noms évoqués pour Matignon, il y a celui de Bruno Retailleau. Est-ce que vous, si c'est lui qui est Premier ministre, vous resterez dans le socle commun ?

Je ne fais pas de politique fiction. Donc on verra ce qui se passe déjà demain. On

ne vous sent pas très

enthousiaste à cette idée en tout cas. Ce n'est pas histoire d'être enthousiaste ou pas. C'est-à-dire que je ne fais pas de politique fiction. Je ne veux pas parler du qui, mais du pourquoi. Donc à partir de là, on verra demain.

Merci à vous.

Merci à vous, Clément Perrault, et à tout à l'heure. Alors on en vient aux conséquences, et je voulais m'appuyer sur votre expertise, Marc Vigneault, parce qu'elles sont de deux ordres, il y a des conséquences économiques pour les Français dans leur quotidien, et puis il y a sans doute des conséquences financières qui pourraient redevenir très concrètes aussi par effet de chaîne. Pour les Français, qu'est-ce que ça va changer finalement d'avoir le budget de l'année passée

Il ne va d'abord pas y avoir les hausses d'impôt qui étaient prévues par Michel Barnier. Ça veut dire qu'on va beaucoup moins réduire le déficit, mais on va éviter des hausses d'impôt. En revanche, il y a un impôt qui va augmenter, qui n'était pas prévu d'augmenter, c'est l'impôt sur le revenu, puisque le barème de l'impôt sur le revenu ne sera pas indexé sur l'inflation, puisqu'il n'est pas possible de l'indexer dans une probable loi spéciale, c'est-à-dire le budget d'urgence qu'on va faire d'ici la fin de l'année pour paraître la situation un peu inédite. il n'est pas possible d'indexer le barème de l'impôt sur le revenu, donc ça veut dire que mécaniquement, 380 000... foyers vont rentrer dans l'imposition sur le revenu. 17

millions

de foyers verront leur impôt augmenter. Le RN répond, oui, mais ça, c'est uniquement si on n'arrive pas à se mettre d'accord sur un nouveau budget qui va être négocié l'année prochaine. Alors oui, mais avec quelle majorité et pour quel compromis ? On en revient toujours au même problème et en attendant la situation d'incertitude que ça crée... va fortement impacter l'économie française, où déjà, dans un environnement où déjà il y avait un ralentissement, où déjà on voit les plans sociaux se multiplier. Donc c'est le pire moment pour appuyer sur le bouton. Et donc ça, les Français risquent de payer. Conséquence, donc sur l'impôt sur le

revenu, toutes les revalorisations, il y a des lois de programmation pour les militaires, pour les agriculteurs aussi, pour les métiers de la justice, tout ça, c'est un teint.

Ça, c'est les aspects positifs du budget, mais ce budget faisait des économies, on l'a assez dit, 60 milliards d'économies par rapport à la hausse tendancielle des dépenses d'année en année, donc s'il n'y a pas ce budget, on va beaucoup moins réduire les déficits, donc il y aura quand même des dépenses qui vont augmenter plus vite, par ailleurs, il y a certaines dépenses, effectivement, la loi programmation militaire qui n'ira pas plus vite, en fait, on répartit les dépenses différemment. Il y aura une

baisse des dépenses de défense. Tout à fait, il y aura beaucoup moins

de choix, ça sera quelque chose de beaucoup plus technopatique.

4 000 entreprises sur le territoire qui étaient prévues. Et là, vraiment, pour le coup, c'est un très gros manque à gagner pour nos armées.

Je crois que ce qu'il faut souligner, c'est que le déficit public va remonter ou rester au même niveau qu'en 2024. Et ça, c'est extrêmement grave. Il faut que les Français réalisent que c'est extrêmement grave parce qu'on est à un niveau de déficit qui fait augmenter la dette. Et on n'est pas en période de crise aiguë. Et la dette française continue de monter.

On

était à 6, on peut basculer à 7, du

PIB ?

Pardon ? En déficit, pour essayer de mesurer des choses. C'est très difficile à évaluer, mais moi, j'ai parlé aux spécialistes du budget, à des gens qui connaissent très bien ça, on pourrait se retrouver un peu plus élevé qu'en 2024, c'est-à-dire 6,2, 6,3. Et si votre économie va mal et qu'on rajoute l'effet économique, alors là, on pourrait se retrouver à 7, 7,5% de déficit. Et là, ça veut dire que la crédibilité française sera très atteinte et la dette peut s'envoler très, très vite. Ce qu'on ne voit pas, c'est qu'il y a une dérivée, en fait. continuer à un déficit aussi élevé, la dette peut s'envoler très rapidement parce que les conditions économiques ont changé. Avant, il y avait de l'inflation, ça aidait un peu le désordonnettement. Maintenant, l'inflation s'est terminée et donc la dette risque de devenir hors de contrôle et ça, ça pourrait... Et ça, ça peut entraîner

une attaque des marchés et des effets enchaînent.

Alors qu'il va falloir que tous les partis fassent des compromis qu'ils n'ont pas réussi à trouver là, en cette fin d'année, quand chaque parti dit que c'était pour Laurent Wauquiez, le RN réclamait aussi un compromis sur les retraites, les socialistes, forcément... a été content qu'on ne touche pas aux petites retraites. Quand on dit qu'il a donné le point sur les médicaments à Marine Le Pen, les socialistes n'étaient pas ravis que les remboursements augmentent. Tout ça n'est pas à la hauteur. À la fin, il y avait un déficit à résoudre et les solutions des uns et des autres pour réduire le déficit ne sont pas très crédibles.

Je vous laisse débattre. Qu'est-ce que vous répondez à ces effets en cascade qui sont très inquiétants pour notre pays, aussi bien au quotidien pour les Français qu'avec des... des effets financiers en cascade potentielle, très graves, en fait. Guillaume Garot, puis Brian Masson.

Guillaume GarotLien21:09 → 21:53

'abord, je veux dire que chacun est conscient des difficultés qui sont devant nous et des défis que nous aurons à relever. Raison de plus ! pour changer de méthode parce qu'on a bien vu jusqu'à présent que ce qui a été fait depuis le mois de juillet ne fonctionne pas parce que ça bloque les choses et ça ne permet pas de répondre aux problèmes du déficit en particulier parce que on est dans un petit jeu de concession comme on l'a vu là jusqu'au dernier moment encore avec un communiqué de matignon hier Nous informons des échanges avec Le Pen. Alors, qu'est-ce que ça veut dire précisément de changer de méthode ? Ça veut dire qu'il faut assumer qu'on travaille dans le cadre de cet arc républicain je parlais tout à l'heure. Donc sans

votre voisin, monsieur Masson ? Sans le RN ?

Guillaume GarotLien21:55 → 22:15

Absolument. Moi, je dis que je ne veux pas travailler avec l'extrême droite. Je dis simplement qu'on doit être en capacité... En tout cas, je parle pour ceux que je connais, les socialistes. En tout cas, c'est ce que je propose. On doit être en capacité... de travailler avec d'autres, au-delà de nous-mêmes. Et ça vaut, pour moi, pour la gauche. Moi, je suis d'une gauche...

Mais pour ceux qui nous regardent, vous répondez coalition, accord politique,

Guillaume GarotLien22:19 → 22:19

mais

on veut savoir, pour les Français qui nous regardent, si oui ou non, vous allez réussir avec cette loi spéciale, et puis après, il faudra bien se trouver un budget, début janvier, février, à nous épargner des conséquences catastrophiques, financières et économiques. C'est le sujet principal. Mais

Guillaume GarotLien22:33 → 22:49

justement, si c'est le sujet principal, la question, c'est comment on y répond. comment on se met d'accord les uns les autres pour prendre des mesures, pour voter une loi de finances rectificative éventuellement, avec quelques grands sujets... Un accord de non-censure,

c'est ça ?

Guillaume GarotLien22:50 → 23:34

Exactement, avec un accord de non-censure qui serait aussi un accord de non-utilisation du 49.3, donc qui obligerait, qui nous obligerait à travailler ensemble. Et travailler les compromis sur quoi ? seulement sur la question des dépenses, mais peut-être aussi, et d'abord, sur la question des recettes. Des recettes de façon générale. Je rappelle juste que ce sont plusieurs dizaines de milliards chaque année qui ont été perdus depuis 2017, puisqu'on a renoncé, par exemple, à l'ISF. Excusez du peu. On a cette flat tax qui prive l'Etat de ressources et donc qui prive nos services publics. de ressources égales. Je

vais vous laisser répondre. Vous parlez d'accord de non-censure. On est dans le mécano, mais c'est important de trouver des compromis, trouver une sorte d'alliance qui permettrait de ne plus jamais utiliser le 49-3 pour le prochain Premier ministre, en échange de ne plus jamais utiliser la motion de censure. On est avec... On est

Guillaume GarotLien23:51 → 23:53

avec...

Ensuite, je vous le promets, mais on est avec un député LFI au micro de Clément Perrault. Qu'en pense-t-il, Adrien Clouet ?

Adrien Clouet. Le Parti Socialiste joue cette mélodie de l'accord de non-censure. Est-ce qu'elle est harmonieuse à vos yeux ou est-ce qu'elle vous agace ?

D'abord, il y a un chrono qui s'est enclenché ce soir, qui est le chrono politique important. Demain, à la même heure, M. Barnier n'est plus là. Et toute sa politique avec fermeture de lits d'hôpitaux, gel des pensions de retraite, etc. Maintenant, quelle est la solution alternative ? C'est celle pour laquelle on a un mandat politique, nous. On a été élus députés du nouveau Front populaire par une majorité de nos compatriotes qui voulaient un gouvernement du nouveau Front populaire. Donc c'est ça, à mon avis, la priorité. Et pas des accords dont le contenu est flou, les bords sont flous et les... Les acteurs, les principaux acteurs ne sont pas non plus extrêmement clairs. Vous n'en voulez pas ? Non,

je n'en veux pas. Et ce sera Lucie Castell ou rien

C'est toute personne qui suscite un accord large des forces du Nouveau Front populaire. Nous, on a dit dès le mois d'été que Lucie Casté était la candidate pour la France insoumise tout au long de la mandature. Je regrette que le Parti socialiste n'en veuille plus, puisqu'il ne l'évoque plus jamais dans leur communiqué. Je pense qu'il faut être sérieux. On a un mandat politique. La gauche a gagné ses élections. Elle a une première ministre qui est prête à gouverner. Maintenant, il faut être nommé à Matignon pour notre programme politique, abroger la réforme des retraites, par exemple, et à défaut, monsieur Macron, d'en partir, car il est le responsable de la crise en cours.

à vous.

Merci à vous, Clément Perrault. C'est donc très mal engagé, cette histoire d'arc républicain, puisqu'elle est fille dit non ce soir à cette nouvelle méthode. Qu'est-ce que vous répondez ? C

Guillaume GarotLien25:26 → 25:29

'est ceux qui veulent travailler et avancer. Moi, j'y suis prêt.

Brian Masson, Anne-Laure Blain, sur les conséquences économiques et financières, vous allez devoir trouver un budget. Il faut que les Français qui nous regardent comprennent bien qu'après la loi spéciale, il faut bien doter la France d'un budget. Et c'est vrai que, Marc Vigneault le dit bien, il n'y aura pas de changement à l'Assemblée. Trois blocs que tout oppose. Qu'est-ce qui va faire que vous allez trouver un accord en janvier-février alors que vous n'allez pas trouver en décembre

Bryan MassonLien25:52 → 26:40

que justement, moi je suis d'accord avec ce qui a été dit au préalable, il faut qu'il y ait une nouvelle méthode. La méthode de Michel Barnier n'a visiblement pas fonctionné. La méthode des concertations n'a visiblement pas fonctionné et parce qu'il y a eu un sectarisme d'une part et d'autre. J'ai entendu monsieur qui ne voulait pas travailler avec le Rassemblement national, comme s'il y avait des députés et des sous-députés, des citoyens, des sous-citoyens. Et je trouve que les Français qui nous regardent et qui sont conscients de la gravité des enjeux se disent « mais enfin tout ça est parfaitement ridicule et surtout très minable ». Il va falloir changer les méthodes et que chacun se dise qu'on est tous élus, on est tous députés et on va travailler ensemble. Enfin, il faut aussi dire la vérité aux Français. Parce que Bruno Le Maire, à l'époque, il n'a pas dit la vérité aux Français et il n'a pas dit la vérité aux parlementaires. Il n'a pas dit la gravité du déficit. Lui, il expliquait que tout allait bien, que c'était merveilleux, qu'il y avait des efforts à faire, mais que quand même, ça allait plutôt bien.

Michel Barnier l'a dit.

Bryan MassonLien26:45 → 27:00

Michel Barnier a dit qu'on a quand même menti sur la situation. Donc reprenons depuis le début les choses aussi. Ne nous arrêtons pas à ces dernières 48 heures. La situation économique catastrophique de ce pays remonte à plusieurs mois et plusieurs années. Mais qu'est-ce que vous

répondez aux Français qui disent attention sur le

revenu sûr ? Il faut juste l'expliquer très clairement aux Français. Tout le travail est stoppé net. Pas tous en même temps. La réalité, c'est qu'on ne peut pas continuer à travailler. sans gouvernement. La durée qui a été celle de constitution du gouvernement de Michel Barnier a été telle que pendant des semaines, on n'a pas pu avancer. Il y a une question d'urgence aujourd'hui. La réalité, c'est que si vous faites tomber le gouvernement, le Rassemblement national, le nouveau Front populaire, il faut que vous vous mettiez d'accord pour constituer l'après Michel Barnier. Il faut dans ce cas que vous présentiez aux Français un gouvernement qui unit à la fois les députés du Rassemblement national et les députés du nouveau Front populaire. La réalité, c'est ça... Je suis convaincue que Gabriel Attal a quand même tenté de mettre des bâtons dans les roues de Michel Barnier. Soyons conscients de la chose. Il y a un point d'équilibre, mais vous n'avez pas cessé que de faire monter les enchères. La réalité, c'est qu'aujourd'hui, il y a une équation très difficile à tenir, une ligne de crête, avec un budget qui dérape, un déficit qui est énorme et des mesures que l'on doit garantir aux Français. Pardon, mais sur les mesures du gouvernement sur la sécurité, est-ce que demain, vous assumez ? de dire aux Français qu'il n'y aura plus de brigade de gendarmerie que le construira dans nos circonscriptions ? Est-ce que vous assumez de dire à nos armées que demain, le budget de la Défense va baisser parce que le budget augmentait ici, dans le budget 2025 ? Est-ce que vous assumez dire à nos personnes âgées, aux familles, aux soignants... Faites votre vidéo au TikTok, allez-y. Je vous le dis très clairement. Le plan d'urgence des EHPAD était inclus dans ce texte. Il peut effectivement paraître imparfait, mais la réalité, c'est qu'il y a des mesures très claires. qui ont été mises dans ce budget. Pardonnez-moi de faire une note de bas de page

pour ceux qui nous suivent. Il va y avoir une loi spéciale. Vous êtes tous d'accord pour la voter. Vous êtes tous d'accord pour la voter. Bien

Guillaume GarotLien28:51 → 28:52

sûr, il faut. Bien

sûr, mais sur quelle base ? Pourquoi vous ferez confiance ? La loi spéciale nous amène à Noël avec le budget 2024. La question, c'est comment faire pour trouver une issue à la... Vous dénoncez tant avec les dérapages

budgétaires qu'on a connus.

Bryan MassonLien29:04 → 29:13

Regardez. L'alliance macroniste a transformé Anne-Laure Blain en macroniste, c'est-à-dire un mépris permanent. Mais regardez, j'arrive même pas à m

'exprimer, vous vous rendez compte ? On va

laisser M. Masson répondre et après je vous allier avec la France Insoumise et le nouveau Front populaire. Je ne le crois pas parce qu'aujourd'hui, ils nous le disent qu'il faut avancer sur des sujets et qu'il faut les prendre à bras le corps. Vous êtes en train de mentir à vos électeurs. On peut répondre ou c'est un monologue ? M. Masson

vous répond sur les conséquences. catastrophique

Bryan MassonLien29:34 → 29:41

J'aimerais bien répondre. Justement, écoutez, pardon. Si vous voulez qu'on remonte le temps, remontons en 2023,

où des députés LR ont allié

Bryan MassonLien29:44 → 29:53

leur voix avec Eric Coquerel et Alma Dufour pour une motion de censure à une motion de censure, c'est un outil démocratique.

On

Bryan MassonLien29:53 → 29:55

est en train de contester les outils.

On est

Bryan MassonLien29:58 → 30:09

en train de contester le fonctionnement de l'Assemblée nationale. Il y a des outils démocratiques, mais ce n'est pas une alliance. La vraie alliance, elle était au moment de la dissolution où vous avez... qui a été réélu grâce aux voix de la France insoumise.

Personne ne vous comprend. A

ce stade du débat, j'aimerais bien faire intervenir notre sondeur, expert de l'opinion. Ils sont inquiets, les Français. Est-ce qu'ils y comprennent quelque chose ?

Est-ce qu'ils y comprennent ? En tout cas, il y a des points qui sont dans le débat à l'heure actuelle qui ne touchent pas les Français. La question de la dette et des déficits... les touche quand même beaucoup moins que ce qui peut être exposé depuis quelques jours. Quand on demande aux Français globalement leurs priorités d'un point de vue global, la thématique de la dette et des déficits arrive bas, voire très bas. Et ce n'est pas nouveau, c'est ce qu'on a pu voir notamment au cours de la dernière élection présidentielle. que ça faisait partie de la 18e motivation de vote des Français.

Parce que ça n'est pas assez concret. Parce que ça n'est pas assez

concret. Ça a été le cas. En 2012, c'était la deuxième motivation de vote des Français, parce que c'était après la chute de Lehman Brothers. Les Français disaient qu'on voit les conséquences entre la dette et les déficits et les conséquences concrètes. Là, on a connu, pour tout un tas de raisons, la période du quoi qu'il en coûte. Et donc, ça a un peu désindexé le regard porté à l'égard de la dette et des déficits ou au regard de l'ensemble des priorités qui sont assignées au gouvernement. Après, dans le détail, il y a différentes franges de population. Et quand vous regardez le coeur de ceux qui sont en soutien à l'égard de Michel Barnier, c'est-à-dire les personnes qui sont proches du président de la République et ceux qui sont proches de la droite républicaine, déclarent que c'est un enjeu non seulement important, mais qui apparaît comme étant très important. Donc là, c'est clair. En revanche, dès lors que vous vous éloignez de ces deux franges de population, cette question de la dette et des déficits apparaît comme étant beaucoup plus éloignée. Et quand même, on va évoquer le fait qu'on soit à 4, 5, 6 ou 7%, comme cela a pu être dit tout à l'heure. du PIB, les Français disent oui, et alors ? Il ne voit pas aujourd'hui la conséquence. C'est là que peut-être Marc Vignot peut intervenir. Marc,

pour se donner des exemples par le passé, on sait ce qui est arrivé à l'Italie, on sait ce qui est arrivé à la Grèce. À 6, 5, 7% de déficit, qu'est-ce qui peut se passer ?

Je crois qu'il ne faut pas dramatiser, on n'est pas du tout dans la situation de la Grèce. Il ne peut pas y avoir de défaut de paiement, de soudaines révélations sur la France aurait maquillé ses comptes. En revanche, on peut se retrouver dans la situation de l'île. où on est étouffé lentement par la dette, on n'arrive plus à suffisamment investir et où on se retrouve avec une croissance par habitant qui est complètement anémiée et où le pouvoir d'achat ne progresse plus et où la situation de tous les Français sera encore plus difficile. Et moi, de mon point de vue de journaliste économiste, ce qui me frappe, c'est qu'il n'y a pas beaucoup de politique pour vraiment prendre ce sujet au sérieux. C'est effectivement l'anesthésie du on l'a fait, quoi qu'il en coûte, on vous le disait avant. François Sion vous disait, il y a quelques années, l'Etat est en faillite et il ne s'est strictement rien passé. Peut-être que d'ailleurs trop de dramatisation à un moment où l'Etat n'était pas du tout en faillite fait qu'on ne comprend pas aujourd'hui qu'il y a une vraie... Il faut voir des économistes à l'OFCE qui vous disaient encore il y a trois ans, il n'y a aucun problème avec la dette, qui vous disent aujourd'hui la priorité c'est de réduire la dette. Donc je crois qu'il y a quelque chose qui l'a changé du côté des économistes et qui n'est absolument pas perçu par le monde politique. Et

c'est peut-être aussi de votre responsabilité de faire la pédagogie du sujet. C'est exactement ce qu'a dit Michel Barnier à son entrée de France. On en arrive à la fin de ce débat. cinq minutes pour aborder la question de l'après-Barnier. Je vais vous montrer quelques visages. Voici les prétendants. La liste est très longue, mais on a choisi Bernard Cazeneuve, François Bayrou, Sébastien Lecornu, Bruno Retailleau, qui manifestement se préparent parce que son adresse à Marine Le Pen était très cinglante aux questions au gouvernement cet après-midi.

Le Pen, comment voulez-vous, comment pouvez-vous accepter de mêler vos voix, celles de votre groupe, à l'extrême gauche, à cette extrême gauche qui, il y a quelques jours, déposait un texte pour abroger le délit d'apologie du terrorisme ? C'est lamentable. C'est l'inverse de la politique. La politique, ce sont les convictions, c'est pas la tambouille politicienne. Vive la France !

voilà un qui partage parfois les idées de Marine Le Pen. Brian Masson pourrait aussi lui faire de l'ombre. Vous souhaitez sa nomination ?

Bryan MassonLien34:22 → 34:30

Non, mais écoutez, il ne sait pas garder son calme, il perd son sang-froid, il invective l'Assemblée nationale, comme Mme Blain tout à l'heure qui voyait. C'est le débat politique

à un niveau impressionnant. Donc vous n'en voulez pas, vous n'en voulez pas clairement.

Bryan MassonLien34:34 → 35:05

Non, mais si je peux me permettre sur un sujet, il va falloir vraiment... que tout le monde prenne en considération que cette Assemblée, ce n'est pas celle où il y a une majorité absolue et une opposition. Il va falloir qu'on se respecte tous, qu'on se calme. Vous le savez tous très bien, ce n'est pas une alliance avec le nouveau Front populaire. Vous le savez, vous faites un jeu de médias. Il ne faut pas faire de catastrophisme. Il y a un moment donné où les Français sont loin d'être des idiots. Parlons, discutons, calmons-nous et essayons de nous mettre autour de la table avec respect. Madame Blain,

Bruno Retailleau fait clairement casser le bloc des macronistes en deux. Ça, c'est une évidence. Il y a toute une partie, sans compter évidemment la gauche, des proches du... du parti présidentiel qui vous dirait qu'on n'y arrivera plus, notamment sur les sujets régaliens. Vous voyez quel type de profil ? Est-ce qu'il faut un profil

plus à droite ou un profil plus à gauche ? La question n'est pas au profil, la question est de savoir ce que l'on veut. Effectivement, dans ce gouvernement, vous avez des personnalités qui ont des valeurs très claires, qui ont posé des principes très clairs et qui assument des actes très clairs. Aujourd'hui, c'est la question que je posais à mes collègues. Est-ce que, demain, avec cette censure du gouvernement, on assume de baisser le budget de la Défense, c'est-à-dire la sécurité du quotidien ? Je vous réponds, mais la question, c'est qu'aujourd'hui, nous devons... Il faut quelqu'un qui respecte le RN, comme François Bayeroy, apparemment. La priorité, c'est garantir la sécurité du quotidien, et à la tête du ministère de l'Intérieur, Bruno Retailleau avait compris ce qu'attendaient les Français, donc il est au travail. Il faut qu'il soit maintenu à son poste. puissent aussi, non, bien sûr que non, que les Français puissent vivre du fruit de leur travail. Et les premiers qui vont payer les vaux cassés de la motion de censure que vous faites

voter demain, c'est la France qui travaille. On ne voit pas vous mettre d'accord sur un profil, c'est sûr. Il faut être rémunéré de ses efforts. Il y a aussi des noms qui circulent pour un gouvernement technique qui pourrait être compatible avec votre accord de non-censure. Je vous rappelle que je suis députée. Marc Vigneault, Thierry Breton.

On est au travail, tout simplement.

Thierry Breton, l'ancien commissaire européen. où le gouverneur de la Banque de France, M. Villeroy de Gallo, son nom circule. François, merci. Vous croyez à ces nominations possibles

pense que c'est difficile de savoir ce qui se passe dans la tête d'Emmanuel Macron. Je ne suis pas sûr qu'un gouvernement purement technique puisse arriver à faire ce que les partis s'entendent sur des compromis qui soient plus faciles qu'à la date d'aujourd'hui. C'est ça le problème, c'est qu'on ne voit pas trop comment chacun pourrait revenir sur ses positions. Je ne suis pas sûr que François Villebrois de Gallo, s'il arrive comme Premier ministre, il laisse filer le déficit, donc il va vous dire que le gel des pensions, il faut quand même un peu le faire parce que c'est 25% des dépenses publiques. Donc je ne vois pas trop comment je peux faire en deux mois autrement. Et un des problèmes, à mon avis, de ce que raconte le RN, c'est que quand on écoute leur discours, les économies qu'on peut faire, il faut faire des économies, mais elles ne toucheront jamais personne, à part la fraude. et les immigrés. Mais en fait, ça, il n'y a pas un expert qui croit à ce discours-là. Il y a quand même

13 milliards dans le budget. Pour trouver les 60 milliards. Ça

Bryan MassonLien37:52 → 37:54

fait 7 ans que les experts dirigent ce pays.

On va donner

le

mot de la fin à Guillaume Garraud. Si

vous arrivez au pouvoir et que vous trouvez 13 milliards de fraudes du jour au lendemain, c'est que vous êtes...

Merci

à vous. Guillaume Garraud, vous aurez le mot de la fin. J'imagine que vous plaidez plutôt pour un retour au centre-gauche à Matignon, Bernard Cazeneuve. qui tendrait la main au macronisme vers une nouvelle alliance, un accord de censure, vous conviendrait-il ?

Guillaume GarotLien38:17 → 38:56

qu'il faut, c'est un pacte de stabilité politique pour notre pays, avec, en effet, une personnalité qui partage les valeurs de la gauche. Je ne suis pas sur un casting, ce n'est pas le lieu ce soir. mais qui soit capable, et c'est très important, cette gauche-là, de s'ouvrir, de travailler avec d'autres, d'aller au-delà d'elle-même pour le bien du pays. Alors mettons-nous d'accord sur quelques grands dossiers, grands sujets. La question de la santé, la question de l'éducation, la question du logement, la question du pouvoir d'achat, la question de la fiscalité. Voyons sur quoi on est d'accord, sur quoi on peut se mettre d'accord, et c'est comme ça qu'on stabilisera le pays.

Les Français veulent une politique de droite, d'ordre, d'autorité. Ce débat

va se poursuivre, évidemment, sur LCP, chaque jour en direct. On va s'arrêter là pour ce soir. Merci à vous. Et je signale, on n'a pas évoqué cette question, cette petite musique qui monte sur les demandes de démission au chef de l'Etat ce soir depuis Riyad. Emmanuel Macron explique que c'est de la politique fiction et que ça n'est pas... à la hauteur, alors que, je le rappelle, aussi bien dans les Insoumis que chez une partie du RN et Jean-François Copé, de votre famille, réclamaient la démission du chef de l'Etat. Merci à vous. On s'arrête là. Vous restez avec moi, Jean-Daniel Lévy. Quel regard portent les Français sur l'Assemblée nationale depuis la dissolution ? Les principaux résultats marquants de votre étude dans l'invitation de Marion Becker, interview, juste après.

on vous invite, Jean-Daniel Lévy, c'est pour décrypter avec vous le dernier baromètre de l'Observatoire du Parlement. C'est la première enquête depuis la dissolution de l'Assemblée nationale et les législatives de juillet 2024 qui a interrogé les Français sur l'image du Parlement et du travail parlementaire. Car Jean-Daniel Lévy, vous êtes directeur délégué d'Arris Interactive, spécialiste de l'analyse électorale. Le premier renseignement de votre étude, c'est que les Français font encore confiance à l'Assemblée pour changer leur vie. À 57%, devant le Premier ministre et le Président de la République. Ils croient encore à l'institution. Pourtant, moins d'un Français sur deux se déclarent satisfait du travail des parlementaires. Le Rassemblement national se démarque comme le groupe perçu le plus positivement à l'Assemblée. Il est aussi considéré comme celui qui s'oppose le mieux au gouvernement, loin devant les Insoumis. Et pourtant, les Français, quelle que soit leur opinion politique, estiment majoritairement que leur groupe devrait voter au moins certains projets de loi. Pour autant, moins de 4 Français sur 10 soutiennent la procédure du 49-3 pour l'adoption du budget. Vous avez également Jean-Daniel Lévy invité les Français à se projeter en les interrogeant sur une nouvelle dissolution de l'Assemblée. Ils sont 1 sur 2 à la souhaiter. Une idée qui séduit tout autant les électeurs d'ensemble que de l'opposition.

c'est une enquête réalisée avant, évidemment, le 49-3 déposé par Michel Barnier et la censure très probable du Premier ministre demain. Comment regarde-t-il l'Assemblée nationale depuis la dissolution, les Français ?

Cette enquête, qui est un baromètre, on l'a lancée dès 2022, c'est-à-dire juste après les dernières élections législatives, avant-dernières élections législatives, avec Séances publiques, notamment, et l'HIP. L'idée était de pouvoir voir, justement, s'il y avait un regard à l'égard de l'Assemblée nationale qui montrait un intérêt pour la politique, le fait qu'ils comprennent ou pas les enjeux et est-ce que les situations étaient nature à faire changer les choses. Et donc, oui, ça fait changer les choses, mais ça ne bouleverse pas complètement, cette dissolution. L'Assemblée nationale reste encore et toujours un lieu de pouvoir. Et dans le cadre du document, là, que l'on vient de voir, qui permet de résumer les principaux enseignements de cette enquête... On voit que c'est le deuxième acteur auquel les Français, d'une manière globale, accordent le plus de confiance pour pouvoir avoir un effet concret sur leur vie quotidienne. Et ce n'est pas négligeable, parce qu'on a près de 6 Français sur 10 qui disent que l'Assemblée nationale, c'est un lieu dans lequel il y a des enjeux et des conséquences concrètes pour les Français. Ils changent

la vie au quotidien des Français. C'est

peut-être pas sans raison, d'ailleurs, qu'on a eu ce niveau de participation. au cours des dernières élections législatives, avec un surceau de mobilisation, s'il n'y avait pas d'enjeu, les Français ne seraient pas déplacés, ils l'ont fait, et donc ils ont montré l'attention qu'ils portent à l'égard de cette institution.

Dans le palmarès des groupes parlementaires qui travaillent le mieux à l'Assemblée, arrive en tête le RN. 'est un peu paradoxal, parce que le RN n'a jamais réussi à trouver de majorité pour faire adopter un texte de loi depuis 2022.

Les Français sont paradoxaux sur plein de sujets, donc il n'y a pas de raison qu'ils ne soient pas là-dessus. Après... Il faut quand même rappeler qu'il y a plus de 30% des Français qui sont déplacés au premier tour des dernières élections législatives, qui ont voté pour un ou une candidate du Rassemblement national. D'une manière générale, ils considèrent qu'ils sont et une bonne force de proposition et d'attitude, et on voit qu'on est face à des Français qui veulent globalement plus des... propositions que des invectives et on voit que sur la forme et pour partie sur le fond, le Rassemblement national veut s'inscrire clairement dans les institutions. La

stratégie de la cravate plaît aux Français.

En tout cas, quatre Français sur dix et puis on a eu même des vice-présidents de l'Assemblée nationale qui étaient issus du Rassemblement national sans que les Français aient le sentiment qu'il y avait des débats qui étaient malmenés ou qu'il y avait une forme de manque d'objectivité de la part de ceux qui étaient en charge de l'organisation globale des débats. C

'est la droite qui arrive en deuxième malgré son tout petit... nombre de députés ?

C'est la droite qui arrive en deuxième position. Il y a aussi une posture qui est adoptée. Il y a aussi l'idée de se dire qu'ils font globalement des propositions. Là aussi, la manière de se comporter a une incidence. Les Français vont juger aussi bien le fond... que la forme. Et donc, sur la forme, on n'a pas le sentiment qu'il y a forcément des esclandres de la part aujourd'hui de la droite républicaine et que dans ce contexte-là, la manière dont il se comporte recueille le sentiment d'un peu plus de 3 Français sur 10.

Le groupe macroniste est un mot dernier.

Le groupe macroniste est abandonné et les Insoumis sont en dernière position. Le groupe macroniste pâtit forcément aujourd'hui du regard qui est porté à l'égard du président de la République. On voit qu'il baisse de manière tendancielle depuis l'annonce de la dissolution. Mais aujourd'hui, quelle que soit la question, lorsque vous évoquiez le terme Emmanuel Macron ou des personnes qui sont proches d'Emmanuel Macron, ils sont, si ce n'est déjugés, en tout cas moins fortement appréciés de la part de nos compatriotes. Et les Insoumis sont en dernière position. Sur la forme, j'imagine. C'est sur la forme, c'est sur l'attitude. avec l'impression qu'il y a une forme d'opposition qui est une opposition systématique, avec des invectives, avec le fait qu'il soit amené assez fréquemment même à sortir de l'Assemblée nationale, et que, globalement, l'attitude que peuvent avoir les députés au sein de l'hémicycle comme en dehors, à travers les prises d'opposition qu'il peut avoir, notamment dans les médias, fait qu'il y a la perception qu'il y a une conflictualité qui apparaît comme étant très importante, sans que, dans un même élan, les propositions qui soient effectuées de la part de la France insoumise soient toujours... entendus de la part des Français lorsqu'on les interroge.

Sur la nouvelle donne politique à l'Assemblée, ces fameux trois blocs, on en a eu un aperçu dans notre débat que tout oppose et qui ne parvient pas à trouver des compromis, en tout cas pas sur le budget. Les Français sont assez déçus, 55% d'insatisfaction.

Oui, ils sont insatisfaits et ce qui est assez intéressant, c'est qu'il faut le mettre en relation avec la même question que nous posions avant même la dissolution. On sait que le président de la République n'avait pas de majorité à l'issue des élections législatives de 2022, et pour autant, les Français, globalement... appréciaient cette situation, en tout cas considéraient que c'était un espace potentiel de compromis qui pouvait exister. Donc là ça baisse ? Là ça baisse, nettement, il y a même une inversion, la majorité y était plutôt favorable par le passé, la plutôt opposée à cette situation-là, avec la perception qu'il y a un blocage systématique et puis également avec un point qui apparaît comme étant aussi assez important, c'est qu'ils disent nous avons exprimé un message dans le cadre des élections législatives et nous n'avons pas tout à fait la perception que notre message... a été entendu et avec une tension forte de la part de deux types d'électorats. Et sans surprise, ce sont les deux formations politiques principales qui présentent la motion de censure, à savoir l'électorat de la France insoumise d'un côté, l'électorat du RN de l'autre.

Ce qui marque, même si ce n'est pas une surprise, c'est que le 49-3 ne passe plus dans l'opinion. Il est perçu comme un délit démocratique.

En tout cas, il y a eu ce terme-là qui a été utilisé. On voit bien qu'il y a deux formes d'usage du 49-3. peut-être hormis cette période-là, mais jusqu'à présent, quand le 49-3 était utilisé en période budgétaire, les Français n'étaient pas vent debout et disaient qu'il faut un budget, c'est la règle normale, l'opposition s'oppose, la majorité va être amenée à proposer quelque chose. Il y a un point de rupture, qui est le 49-3, utilisé par Elisabeth Borne dans le cadre de la réforme des retraites, où il n'y avait pas uniquement le 49-3. mais où il y avait également l'ensemble de la mobilisation sociale qui s'était opérée. Il y avait entre 60 et 70% des Français qui étaient opposés à la réforme des retraites telle qu'elle était proposée par le gouvernement et que le 49-3 n'est pas apparu comme étant uniquement une initiative d'ordre. ... parlementaire ou lié à l'exécutif, mettait une forme de déni démocratie par rapport à l'expression populaire qui pourrait être recensée.

Un sur deux réclament la dissolution aussi, ça pourrait être paradoxal. Je voudrais qu'on termine sur votre analyse du moment qu'on traverse. On sait que les politiques, les élus, la défiance est très forte. Est-ce que vous y voyez les fermants d'une révolte potentielle, comme on a pu le voir avec les Gilets jaunes, ou au contraire, les urnes seront toujours le débouché des éventuelles colères ?

Jusqu'à présent, si on a l'impression qu'il n'y a pas de débouchés politiques, les Français sortent dans la rue. Donc toute la question, ce sera de savoir, est-ce que le Parlement arrive, dans sa diversité, à pouvoir bien refléter l'état de la société française ? Il y a aujourd'hui une frange de population qui est encore plus en colère que les autres. Ce sont les électeurs du RN, parce qu'ils ont le sentiment d'avoir réuni... 11 millions d'électeurs parce que l'ERN a réuni plus de 30% des suffrages au premier tour des élections législatives avec un niveau de participation qui était élevé et que les 210 désistements qui sont opérés entre le premier tour et le deuxième tour ont donné le sentiment, notamment à ce cœur électoral-là, que leur élection ne leur a pas entièrement été accordée.

Merci beaucoup, merci pour cet éclairage. Vous restez avec moi. C'est l'heure pour terminer d'accueillir nos chroniqueurs. Tout de suite, la question qui fâche. entre deux journalistes étrangers, un britannique à ma droite, Philippe Thurl. Bonsoir. Merci d'être là. Vous êtes chroniqueur international à France 24 et un Suisse, Richard Verly. Bonsoir. Correspondant France Europe au quotidien en ligne. Bienvenue, messieurs. Voici la question qui fâche.

J'engage la responsabilité du gouvernement, de mon gouvernement.

Le risque d'un gouvernement censuré agite la France, mais aussi la presse étrangère. Les motions de censure déposées par les oppositions ont fait la une de nos voisins européens.

France, le compte à rebours est

lancé pour le gouvernement Barnier. La France dans le chaos. Le Pen et Mélenchon prêts à voter la défiance contre le gouvernement dirigé par Barnier. Les élections de l'été dernier ont créé un Parlement ingouvernable.

Marine Le Pen a droit, elle aussi, à la une de plusieurs quotidiens.

Marine Le Pen est désormais très proche de son objectif, la chute du gouvernement.

Le Pen menace de renverser le gouvernement français. Le Pen fait trembler le gouvernement. La France plonge dans une grave crise. Comme en France, la presse internationale

cherche un responsable de cette crise politique. Comment la France en est-elle arrivée là ? Monsieur Barnier a été nommé en septembre par Emmanuel Macron, qui a ignoré le résultat désastreux des élections législatives pour son parti et ses alliés. Un nom revient chez les éditorialistes. Emmanuel Macron.

Le nouvel échec de Macron. La décision du président français d'ignorer le résultat des élections législatives de juillet conduit Michel Barnier à une motion de censure.

Elle paille ses cris. Emmanuel Macron parrainé par Marine Le Pen, chef du Rassemblement national. Le président est décrit comme crépusculaire, fané depuis les Jeux Olympiques. La question qui fâche ce soir, la France devient-elle le maillon faible de l'Europe

Philippe Turd, la parole en premier.

En Grande-Bretagne, quand on peut faire du français ou se moquer de la France, on ne se lâche pas. a un sujet sur la France qui fait la une de la presse, ça veut dire que c'est quand même un grand sujet. Aujourd'hui, j'ai vu que sur deux journaux en Grande-Bretagne, dans The Daily Telegraph, on parle de la France, ça veut dire que c'est quand même quelque chose qui intéresse les Britanniques. Et en plus, on connaît tous Michel Barnier, parce que c'était celui qui était le chef des négociations pour le Brexit. Donc, aussi, il y a une espèce de facilité de dire, ben voilà, il... recueille aujourd'hui ce qu'il a sémé quand il a fait le Brexit pour la Grande-Bretagne. Il a essayé, par tous les moyens, de donner

à la Grande-Bretagne ce qu'il voulait.

Voilà ce qui lui arrive aujourd'hui. Mais sur le fond... Je pense que les Britanniques sont beaucoup plus occupés par la situation chez eux, qui est aussi grave, sinon pire, qu'en France, parce qu'on a un gouvernement qui est extrêmement impopulaire, avec ce qui est Stormer, qui a perdu quand même 47% dans les sondages depuis qu'il a été nommé au mois de juillet. Et donc, ce qui se passe en France, c'est vrai que c'est inquiétant, mais... Pour les Britanniques en général, puisqu'on n'est plus dans l'Union européenne, l'Europe a pris une autre place qui est de moins importante.

Richard Verly, au fond, on est tous à la croisée des chemins, on voit bien qu'il va tomber Michel Barnier. Quelle image donne la France en Europe aujourd'hui, à Bruxelles, en termes de stabilité économique ?

L'image d'un pays en panne, d'un président en panne et d'une boîte à idées que plus personne n'écoute. C'est ça, la réalité. C'est-à-dire qu'il y a plusieurs choses qui se conjuguent. Il y a le défi économique de la France quand même. Tout le monde au sein de l'Union européenne sait que la France a un problème chronique. de finances publiques. C'est pas nouveau. Et les pays frugaux du Nord s'en inquiètent depuis pas mal de temps. Maintenant, on commence à faire le rapprochement entre la France et la Grèce. C'est vous dire que...

Mais les

médias font le rapprochement. Ce que je veux dire, c'est qu'il y a quand même, premièrement, sur le plan économique, le sentiment d'un pays qui n'a pas réussi, malgré Emmanuel Macron, à surmonter ses démons économiques. Le premier, c'est les finances publiques et le dérapage permanent. Deuxièmement, vous avez un président absent que plus personne véritablement n'écoute au sein de l'Union européenne ou en tout cas qui n'est plus un élément moteur comme il l'a été. Et au-delà de ça, vous avez un pays qui a la réputation justifiée d'avoir été la boîte à idées de l'Europe. de l'Europe communautaire, d'avoir eu beaucoup de projets, mais cette boîte à idées, aujourd'hui, elle est refermée parce que, tout simplement, comment être une boîte à idées quand vous êtes dans cette situation difficile ? Quand vous ne pesez plus en interne, vous ne pesez plus en

Europe. Philippe Terl, il y a deux pays qui vont mal en Europe aujourd'hui, c'est la France et l'Allemagne, et c'est les deux pays fondateurs, le couple franco-allemand, le moteur de l'Europe. Ça veut dire que la faiblesse de ces deux grands-là peut gagner l'ensemble des 27 ?

pense qu'il y a un sentiment en Grande-Bretagne que l'Europe va mal, un sentiment qui ne comprenne pas. Pourquoi l'Europe est arrivée jusqu'à là ? Comment ça se fait que Emmanuel Macron est arrivé jusqu'à là ? En Grande-Bretagne, Emmanuel Macron est assez apprécié. Quand on considère, on compare à Boris Johnson, ou à Liz Truss, ou à Rishi Sunak, qui n'étaient vraiment pas populaires du tout.

C'est drôle que vous parlez de Liz Truss, parce que Liz Truss, pour nos téléspectateurs, rappelez-nous, elle, elle a fait le mandat éclair au 10 Downing Street. Elle a été attaquée par les marchés financiers. Elle a dû partir.

30 milliards de livres dans les finances en Grande-Bretagne. le Parti travailliste aujourd'hui essaye de combler le trou qui est laissé par le Parti conservateur. Ca

vous rappelle un peu ce moment-là ? C'est un peu

comparable à ce qui se passe en France. Quand je lis les journaux britanniques et le lendemain, je lis les journaux français, parfois, je confonds entre ce qui se passe en Grande-Bretagne et ce qui se passe en France parce que j'ai l'impression que c'est la même chose. Sauf qu'ici, nous avons un problème dans l'Assemblée nationale que je pense que beaucoup de Britanniques ne comprennent pas et ils se posent la question parce qu'Emmanuel Macron est arrivé là, parce qu'il avait tout pour lui, pour réussir son coup, et donc c'est un triste spectacle de la France. Ce week-end, ça va être

un très grand moment à Notre-Dame avec une inauguration officielle absolument incroyable en termes d'images. Ça, on en parlera plus, Outre-Manche, ou la faiblesse de la France. Je pense qu'on parlera plus.

On a un mot qui sort sous place, donc c'est un grand événement. Est-ce que, question qu'on pose tous, la reconstruction de Notre-Dame, l'inauguration... comme Notre-Dame, l'arrivée de Donald Trump en France. pour cette cérémonie de samedi, va mettre de l'ombre à Emmanuel Macron, ou est-ce qu'il va pouvoir rebâtir une certaine popularité avec l'ouverture de Notre-Dame ? Ça, on verra.

Est-ce qu'on va reprendre un peu d'oxygène diplomatique avec ce week-end ?

Malheureusement, je ne crois pas. Je pense que tout le monde s'attend à une inauguration fasteuse, à un spectacle de Notre-Dame qui va ravir tous les dirigeants qui seront là, qui féliciteront Emmanuel Macron pour le travail accompli, féliciteront tous les employés, les artisans. français qui ont oeuvré, mais sur le plan diplomatique, ça n'avancera à absolument rien. Et moi, je ferais quand même une petite nuance par rapport à l'Allemagne, Myriam. C'est que l'Allemagne est en mauvais état, mais pour l'instant, l'Allemagne va avoir des élections législatives fin février et l'Allemagne sait sortir d'une situation compliquée par une coalition. Elle sait le faire. Et puis elle n'a pas les mêmes déficits. Elle n'a pas le même déficit et elle a un appareil économique qui est en difficulté, mais je dirais qui, globalement, est relativement sain. Le problème en France aujourd'hui... c'est que vous avez l'impression d'une collision de plusieurs crises, difficultés, encore une fois, de finances publiques, difficultés d'un président, vous savez, le fameux canard boiteux, puisqu'il ne pourra pas se représenter, et enfin, crise institutionnelle, ça fait beaucoup.

Et avec une guerre aux portes de l'Europe et un Poutine qui fait pression en Roumanie, en Géorgie, c'est vrai que notre affaiblissement inquiète, pour terminer rapidement.

Il inquiète pour une raison simple, c'est qu'il faut reconnaître... C'est ce que je disais au début, Emmanuel Macron a eu les paroles fortes, il a pris les devants sur l'Ukraine. On lui a beaucoup reproché d'avoir évoqué la possible envoie de troupes au sol. Mais au moins, il avait cette capacité d'avant-garde. Je crois que plus personne n'est prêt à lui faire

confiance. C'est très important pour les

Français, l'image de la France au niveau international. On sait à quel point les Français étaient fiers en 2017 de se dire qu'on nous regarde en disant qu'il y a un élan, une nouvelle personnalité. Si l'image d'Emmanuel Macron donne le sentiment... qu'au niveau international, elle est profondément dégradée, ça accroîtra le marasme de la société française.

Eh ben, on nous voilà bien. Allez, on garde le sourire. Merci, messieurs, d'être venus sur le plateau de LCP. Très belle soirée à vous, soirée documentaire qui commence avec Jean-Pierre Gracien. A demain.