Comment (vraiment) faire reculer l’extrême droite ? - Rassembler pour gagner

Bonjour à toutes et à tous. Merci d'être venus si nombreuses et si nombreux ce matin. Merci aussi à ceux qui, grâce au stream, vont pouvoir nous suivre. Attention, il y a des caméras, vous êtes toutes et tous filmés, nous sommes toutes et tous filmés. Voilà, et on est heureux de l'être pour être montrés qu'on est présents ce matin. Voilà. Je suis Christophe Cotteret, je vais animer le débat avec les intervenantes et intervenants pendant une bonne heure et demie. Et tout va bien. Pendant une bonne heure et demie, on a décidé dans cette grande salle de commencer vraiment notre journée de débats unitaires par un débat sur l'extrême droite. Alors là, on va revenir effectivement à un sujet un petit peu plus sérieux. L'extrême droite, parce qu'effectivement risque élevé d'accession au pouvoir et pour rappeler surtout, et c'était le sens de débat qu'on voulait faire ce matin, que ce n'est pas inéluctable. Alors juste quelques chiffres en rappel très rapidement pour lancer le débat. Sur les 27 pays de l'Union européenne, l'extrême droite gouverne seulement dans deux pays, Hongrie et Italie, mais apporte son soutien dans d'autres pays comme la Suède. mais surtout est présente dans l'ensemble des parlements de 27 pays de l'Union européenne, à l'exception de l'Irlande et de Malte. L'extrême droite représente le premier ou le second parti dans la plupart des pays européens aujourd'hui. La France, évidemment, on le sait, et c'est la France qui va nous intéresser aujourd'hui, ne fait pas exception. Depuis 2017, le RN a cassé le plafond de verre de son socle électoral. 2,7 millions d'électeurs aux législatives de 86, ça a été constant à peu près jusqu'en 2022, où il a réuni au premier tour 3 millions d'électeurs en 2017, 4,2 millions d'électeurs en 2022, pour passer au dernier législatif à 9,4 millions d'électeurs. Donc aujourd'hui ce qui nous intéresse ce matin c'est de nous concentrer principalement sur la France, y a-t-il une spécificité française à la vague noire ? Évidemment, notre débat ce matin, l'idée, c'est de ne pas nous apesantir sur la menace que fait peser l'extrême droite sur notre démocratie, ni sur nos craintes face à cette menace, mais plutôt de réfléchir ensemble aux outils politiques qui sont à notre disposition, ce que l'on a, ce que l'on a en main et ce qu'il nous reste encore à inventer. Il y aura pour certainement des échéances électorales à venir, en tout cas des combats électoraux à mener très prochainement, ce qui est peut-être intéressant de nous poser, de réfléchir nos outils ensemble ce matin. Contrairement au titre volontairement audacieux de ce débat, nous ne pourrons pas trouver tous les outils en 1h30 pour faire reculer l'extrême droite, mais en tout cas peut-être on pourra en trouver quelques-uns. Je voudrais remercier nos participants et participants qui nous font le plaisir, l'honneur et l'amitié d'être là ce matin. Laurence Decoq. Je donnerai la parole. Laurence Decoq est historienne, vice-présidente de l'Observatoire national de l'extrême droite et qui s'intéresse particulièrement aux espaces d'influence de l'extrême droite, de la manipulation historique et médiatique. On en parlera tout de suite. Myriam Lepkiri. Je ne cite pas dans l'ordre du placement, mais dans l'ordre de la prise de parole tout à l'heure. Myriam Lepkiri, secrétaire confédérale de la CGT, co-dirigeante de l'interprofessionnel. du Val d'Oise. Vincent Jarousseau, journaliste, réalisateur, qui a passé de nombreuses années enquêté sur le terrain auprès des électeurs du FN devenu Rassemblement National et qui a publié aux arènes, dans les âmes et dans les urnes, disant à la rencontre de la France qui vote RN. Raquel Garrido, que je ne présente pas mais que je présente, cofondatrice de l'après. Et bien sûr Marine Tondelier qui nous fait le bonheur d'être là ce matin, secrétaire nationale des écologistes, conseillère régionale des Hauts-de-France et conseillère municipale à Hénin-Beaumont. Dans l'opposition. C'est pour ça que tu es invité ce matin. Donc, en fait, le débat va se passer de cette manière. 10 minutes de parole, chacune et chacun. Et puis, on voudrait vraiment réserver une moitié du débat à vous, qu'on puisse vraiment échanger, peut-être sous forme de forum, en tout cas, qu'il puisse vraiment avoir un dialogue ce matin. Je vais commencer depuis un an, depuis les élections législatives. Un débat a traversé la gauche, on en parlait avec Vincent Jarousseau quand on a préparé ce débat, c'est un peu la question qui se pose à chaque fois. Alors je vais la poser de manière très générale. Ce matin, en gros, le débat qui a traversé, c'est est-ce que nous sommes face aujourd'hui, est-ce qu'on a perdu une bataille culturelle face à l'extrême droite ? Ou est-ce que c'est une question sociale et qu'en gagnant la bataille sociale, en redevenant crédible sur les questions sociales, finalement, on ferait reculer le vote RN ? Ce n'est pas si mathématique. Il y a eu beaucoup d'études et beaucoup de réflexions là-dessus. En tout cas, on va se la poser. C'est peut-être la question qui traverse. qui traverse nos réflexions, nos débats depuis un an sur la question de l'extrême droite. Alors, je vais commencer ce débat par Laurence Decoq. Laurence, tu as publié en 2024 chez Agone une histoire de France populaire qui t'a amené cet été à faire un tour de France populaire. Tu as échangé avec des gens. à propos de ce que tu nommes le roman national. Ce qui t'a marqué, c'est notamment comment une partie de la population française aujourd'hui serait victime d'une propagande contre laquelle il est difficile de se prémunir et contre laquelle nous ne sommes pas forcément outillés. Est-ce que tu peux m'en dire deux mots et développer un petit peu ce que tu as pu constater cet été

beaucoup. Bonjour à toutes et à tous. Merci à tous les camarades réunis ici pour gagner. Quelques mots effectivement. Donc moi je suis en effet historienne, je suis enseignante, je suis pédagogue, j'ai toujours fait fusionner ces deux casquettes, à savoir me donner un petit peu le bâton de pèlerin pour aller rencontrer les gens, leur parler d'histoire. et essayer de déminer un certain nombre de pièges sur ce terrain-là. Il se trouve en effet que l'un des principaux pièges qui relèvent en effet davantage de la bataille culturelle que d'autres choses concernant l'histoire, vous l'avez vu, ça a fait l'actualité pendant tout l'été, vous avez sans doute entendu parler de ce label « Plus belle fête de France » financé par ce terrain, vous avez entendu, peut-être vous êtes même allé vous-même au Puy du Fou. ... ... ... ... qui véhicule un récit qui semble a priori inoffensif. C'est ce qu'il y a de plus important et c'est ce qu'il y a de plus efficace dans ce roman national 2.0. A savoir que, là j'ai pas le temps, mais en gros si je vous dis, il y a 2000 ans, notre pays s'appelait La Gaule et nos ancêtres les Gaulois, bon vous allez tous faire, hop, ouais, voilà, nos ancêtres les Gaulois, toc toc, ça me rappelle mes cours d'histoire primaire, etc. C'est gentil, je vous raconte le baptême de Clovis, je vous raconte le sacrifice de Vercingétorix, je vous raconte Saint Louis qui rendait la justice sous son... chaîne et qu'il avait le pied des lépreux comme l'a fait d'ailleurs de villiers il n'y a pas longtemps je vous raconte jeanne d'art qui boutent les anglais hors de franc charles martel tout ça c'est dans le désordre c'est pas une belle frise chronologique charles martel qui repousse les arabes à poitiers etc bon en votre fort intérieur vous savez très bien que tout ça c'est pas tellement juste mais en même temps ça réveille une petite madeleine et on se dit bah oui après tout ça c'est l'histoire que tout le monde connaît c'est l'histoire de notre france quoi c'est notre histoire à nous on voit pas ce que ça aurait d'inoffensif En réalité, cette histoire-là, le roman national, c'est une histoire qui est une histoire particulièrement orientée politiquement et c'est bien sûr pour ça qu'elle est remise en avant par l'extrême droite avec beaucoup d'efficacité. C'est une histoire qui est une histoire très masculine, il n'y a pas de femme dans le roman national, même Jeanne d'Arc quand elle entre dans le roman national c'est parce qu'elle se masculinise. C'est l'histoire des puissants, c'est une histoire qui dit ce sont les puissants qui sont les moteurs de l'histoire. C'est une machine à invisibiliser, c'est une machine à invisibiliser. les vous et nous du passé, c'est-à-dire les gens ordinaires. C'est ça le roman national, et c'est pas pour rien qu'entre les mains de l'extrême droite, en réalité, c'est un outil de propagande très efficace qui recoupe complètement leur vision du monde. Une vision hiérarchisée, une vision patriarcale, une vision raciste, une vision d'autochtonie, c'est les Français de souche. Ça vient de là, cette expression, Français de souche. Donc c'est pas du tout inoffensif, et pourtant, en effet, quand je fais mes tours de France, on parlait... Christophe, souvent je rencontre des gens qui me disent, même peut-être parfois un petit peu vexés d'ailleurs, qui me disent mais moi j'ai emmené mes enfants au Puy du Fou, c'était super, je vois pas pourquoi vous faites une crispation là-dessus, et puis moi l'histoire du baptême de Clovis, j'aime bien, voilà. À nouveau, je me retrouve dans ce rôle un petit peu d'intellectuel ronchon, de gauche, casseuse d'ambiance, qui vient faire la morale en disant « mais vous n'avez rien compris, c'est ci, c'est ça ». Et ça, c'est une vraie question posée à la gauche. Et c'est de ça dont j'avais envie de parler, et c'est pour ça que j'ai écrit ce livre dont tu parles, qui s'appelle « L'histoire de France populaire », et que j'ai eu le plaisir de... partagé cet été dans le cadre d'une convention avec la CCAS EDF et je suis allée dans des centres de vacances pour présenter ce livre Histoire de France Populaire à des vacanciers donc faut vous imaginer un centre de vacances camping on est à Mimisan c'est les seuls quinze jours de vacances qu'ont les gens et donc moi évidemment je peux pas arriver en disant toi là avec ton maillot de bain je vais t'expliquer pourquoi faut pas aller au Puy du Fou ça se passe pas vraiment comme ça Donc, je fais cette expérience un peu angoissée, c'est une vraie expérience d'éducation populaire, c'est pas rien, c'est une prise de risque aussi, d'abord la prise de risque d'avoir personne devant soi, ça n'est pas arrivé, je vous rassure. Et puis ensuite, la prise de risque de se confronter avec des paroles de gens qui me renvoient à mon rôle de donneuse de leçons. Je savais tout ça en amont, puisque je vous l'ai dit, j'ai une casquette d'éducatrice populaire, donc j'avais un petit peu réfléchi à la question. Je ne vais pas tout vous raconter, mais grosso modo, si je devais en faire une synthèse de cette petite tournée, je n'ai pas vu des millions de personnes, attention, mais je voudrais vous en faire une synthèse pour que la gauche s'en empare, pour ensuite réfléchir justement à ce qu'il est possible de faire d'un point de vue culturel. Le premier constat que je peux faire, c'est que... Ça ne m'a pas étonné, il y a un intérêt aujourd'hui dans ce pays pour l'histoire de France. C'est un truc, voilà, c'est comme ça, il y a un intérêt pour l'histoire de France parce que tout le monde a l'impression aussi de savoir des choses sur l'histoire et pourquoi pas, c'est bien, il y a vraiment une sorte de plaisir qui est, et c'est pas rien, de plaisir et de joie et d'intérêt pour l'histoire de France. Ça c'est la première chose. La deuxième chose c'est que cet intérêt, il se concrétise. par uniquement le roman national. Si vous demandez aux gens de vous raconter l'histoire de France, ils vont vous sortir le roman national. Donc ça, c'est une autre question, c'est un gros échec aussi du système scolaire français, parce qu'on n'enseigne plus le roman national depuis longtemps, mais je peux vous dire qu'aujourd'hui, quand vous demandez aux gens, c'est le roman national qui sort. C'est pas grave, on peut partir de là. Le troisième constat, c'est ça, c'est le plus inquiétant, une défiance générale. vis-à-vis de tout ce qui ressemble à de la politique, et plus encore lorsqu'il s'agit de la gauche. Je vous rappelle que c'était une tournée CCAS, donc on n'était pas forcément en territoire hostile. C'est-à-dire que si j'étais arrivée en disant « je suis une militante de gauche, je vais vous faire un contre-roman de gauche », on m'aurait mis dehors. On ne parle pas politique. Ça c'est quand même une grosse leçon et ça c'est quand même une grosse défaite de la gauche, cette espèce de décrédibilisation de la politique au sens large. Je ne parle même pas des partis politiques, je veux dire le mot politique est un mot aujourd'hui qui fait fuir les gens. L'autre point c'est un réflexe, je dirais, et je le dis avec toute bienveillance, un réflexe un peu complotiste. En mode, parce que moi, quand je déconstruis le roman national, souvent, en face de moi, j'avais... Ah ben voilà, on nous a menti. On nous a menti. Je donne un exemple qui va t'intéresser, Marine. À un moment donné, je donne l'anecdote que je donne toujours. Je leur dis, vous savez, au temps des Gaulois, il y avait moins de forêts qu'aujourd'hui. Souvent, on imagine les Gaulois qui vont cueillir des baies, chasser des sangliers, etc. Il y avait moins de forêt qu'aujourd'hui. Il y en a un qui me répond, les écolos qui nous font chier dès qu'on arrache un arbre. Voilà, c'est ce que j'ai répondu. Il y avait moins d'écolos aussi. Alors je dis ça, quand je le dis, je le dis avec bienveillance parce que c'est aussi le prémice d'un esprit critique en fait. C'est-à-dire que moi je le prends comme ça, c'est-à-dire qu'à partir du moment où on me dit on nous ment, ou alors ça veut dire que ça commence à réfléchir en fait, ça veut dire que ça y est on commence à sortir de l'évidence du roman national. Alors je ne vais pas être trop longue parce que je n'ai pas beaucoup de temps, tous ces trucs-là je les mets au pot commun pour réfléchir à comment on fait. Parce que moi j'interviens ici du point de vue de... l'intellectuelle, c'est-à-dire celle qui est là pour aider à penser avec les gens, celle qui a un certain savoir, une certaine compétence, il se trouve que moi c'est l'histoire, il y en a d'autres c'est réparer un vélo, c'est très bien, c'est à égale dignité, moi c'est l'histoire et je me dis voilà, mon rôle c'est de partager ça, de partager avec. Eh bien je crois que nous avons du mal, nous, les intellectuels, à trouver des outils. pour parler aux gens sans que ce soit infantilisant, sans que ce soit culpabilisant, sans les renvoyer finalement à leur statut de non-sachant. Le deuxième point, c'est que je ne suis pas arrivée avec mon histoire de France populaire avec un contre-roman de gauche. Justement, l'important, ce n'est pas d'arriver avec une contre-propagande. Le roman national, c'est une propagande de droite et d'extrême droite. Si on arrive avec une contre-propagande dans l'état actuel du rapport de force, de toute façon, on va perdre. C'est récit contre récit. Donc, mon histoire de France populaire, ce n'est pas un roman de gauche. C'est une manière à la fois de partir du roman national, de le déconstruire et de dire... Il y a d'autres manières d'écrire l'histoire, dont une manière qui nous intéresse toutes et tous, c'est celle qui remet les gens ordinaires au cœur du projet. C'est ça l'histoire de France populaire, c'est une histoire du peuple pour le peuple. Ça c'est le second point. Et le troisième et dernier point, que je mets aussi au point commun de la réflexion. C'est l'importance dans le cadre d'une bataille culturelle contre l'extrême droite de réhabiliter le principe de vérité et le principe de science. L'histoire c'est une science, l'histoire c'est la vérité comme d'autres sciences. A l'heure du trumpisme par exemple, c'est-à-dire à l'heure de, au nom de la liberté d'expression, on peut raconter absolument n'importe quoi, il me semble que c'est politiquement prioritaire de dire regardez. La vérité, en fait, ça fait penser. La vérité, c'est excitant. La vérité, c'est intéressant. Vous n'êtes pas obligés d'adhérer à des récits qui vous racontent n'importe quoi et qui vous donnent l'impression d'en être. Voilà. Merci beaucoup.

Merci beaucoup, Laurence. Merci beaucoup. Merci

beaucoup. Myriam Lepkiri, alors... C'est intéressant qu'on a préparé ce débat. Il y a deux focales qui peuvent être la tienne, qui ne sont pas forcément distinctes, mais au contraire complémentaires. A la fois la question de la lutte intersyndicale et puis effectivement ton observation du terrain dans le Val d'Oise. Ce sera peut-être intéressant de rebondir d'un regard sur l'autre. Peut-être la question que j'ai envie de poser, c'est celle qui avait été posée par Sophie Binet quand le NFP a gagné les élections. devant en juillet dernier, une première bataille avait été gagnée, mais on est loin d'avoir gagné la guerre. Un an plus tard, est-ce qu'on est un peu plus en ordre de bataille ? Est-ce qu'on est un petit peu moins en ordre de bataille ? Et j'aimerais avoir ton avis personnel sur cette question très large, je suis d'accord.

Bonjour. Bonjour à toutes et tous. Merci beaucoup pour cette invitation. Donc, pour la CGT, c'est très, très important de pouvoir débattre et de pouvoir apporter notre pierre à l'édifice dès qu'il s'agit notamment des questions d'extrême droite. Alors, pour paraphraser Sophie Binet lors des dernières élections législatives, on a toujours dit à la CGT qu'on avait gagné un... un sursis, mais qu'il fallait gagner le sursaut populaire et qu'il fallait gagner sur les idées d'extrême droite. Donc à la CGT, vous le savez, cette année, on fête nos 130 ans et ça fait 130 ans que dans nos statuts et que dans notre activité militante du quotidien, on met en avant les solidarités, les solidarités internationales et comme on l'a dit à plusieurs reprises, on est dans une société qui essaie de générer des individus. plus de collectifs et le syndicalisme il a toute sa part pour rassembler le syndicalisme rassemble le monde du travail et notamment le monde du travail qui a des origines tout à fait diverses et ça c'est un point d'ancrage extrêmement important Alors pour partager avec vous les réflexions que nous avons sur le sujet, donc déjà notre histoire elle est extrêmement riche sur la lutte contre les idées d'extrême droite, je ne rappellerai pas la résistance à laquelle la CGT a participé, et l'histoire plus récente. Alors le sursaut qu'on a eu en interne, alors on est sur... sur une bataille globale, alors c'est très moche ce terme mais c'est celui qui me vient, où on va agir sur six leviers qui nous semblent des leviers impératifs et ça c'est l'état de notre réflexion actuelle qu'on enrichit par nos rencontres avec nos syndicats, nos militantes et militants et puis aussi avec tout ce qu'on peut discuter avec les organisations politiques et associatives. Alors d'abord, ce qu'on a commencé à mettre en place, et ça, c'est pas nouveau, ça s'est pas passé dans le cadre du sursis que nous venons de gagner, ça s'est passé en amont. C'est un point de vérité qui nous a été fait dans notre organisation, c'est comment on lutte contre les idées d'extrême droite à l'intérieur de la CGT. Puisqu'on a eu, voilà, en 2011, un militant de la CGT connu, reconnu du syndicalisme et de son entreprise qui a été élu sur des listes à l'époque Front National. Donc ça a été un premier point de vigilance, ça a déstabilisé notre organisation, puisque comme ce n'est pas dans nos statuts, dans nos valeurs, on pensait avoir un cordon sanitaire beaucoup plus efficace à l'interne contre les idées d'extrême droite. Donc ce qu'on a fait, c'est déjà... remettre cette valeur centrale dans notre organisation et ça nous a permis d'être beaucoup plus efficaces peut-être que d'autres organisations syndicales puisque je vais rester dans mon champ d'organisation du monde du travail ça nous a permis d'être beaucoup plus efficaces dans la période récente pour pouvoir en fait allumer le bouton de la mobilisation de nos militantes et de nos militants de façon extrêmement plus rapide puisqu'on n'avait pas à débattre sur le sujet de nos positionnements contre l'extrême droite. Donc déjà, on a fait des formations à l'interne, on a aussi protégé notre organisation contre l'extrême droite, les attaques qu'on subit à l'externe, puisqu'on a des militantes et des militants attaqués sur les réseaux sociaux, on a des militantes et des militants attaqués physiquement, lorsqu'il y a des mobilisations contre... des mobilisations même... interprofessionnel normal, moi je suis sur la question féministe, donc on est largement attaqué sur les mobilisations du 8 mars et du 25 novembre par des groupuscules d'extrême droite, donc on a renforcé notre sécurité, ça c'est ce qu'on a pu faire en interne. Le point de levier aussi qu'on utilise... Et il est peut-être le plus complexe, c'est de réhabiliter la lutte des classes. Donc ça, on est dans un militantisme de lutte des classes. Et donc en fait, on se retrouve, et là je rejoins ce que Laurence dit, et peut-être qu'il y a un lien avec les rencontres que tu as pu faire. Je suis assez inquiète sur ce que tu disais, mais l'inquiétude génère de la mobilisation en général, en tout cas dans mon organisation. En effet, tu es en terreau favorable, puisque tu t'es retrouvé avec des énergéticiens et gaziers qui sont beaucoup plus syndiqués que la moyenne du salariat et qui, en plus, c'est sur des activités sociales et culturelles qui sont souvent portées d'ailleurs par la CGT, aux mains de la CGT. Et c'est d'ailleurs pour ça que tu as été invité, je pense. Donc voilà, vous dire que le terrain de la lutte des classes n'est pas gagné. Je pense que c'est sur ce terreau que vit et que se régénère allègrement l'extrême droite qui, pour mieux épargner la mondialisation capitaliste, déforme et s'appuie sur une espèce de mondialisation culturelle qu'il faudrait... qu'il faudrait défendre le national, l'histoire nationale, écrite d'ailleurs largement souvent avec une gomme par eux, et contre laquelle il faut avoir toutes les défiances. Moi j'aimerais quand même en profiter et faire une aparté sur... Cette opposition de classe qui peut y avoir à l'intérieur de notre classe à nous, se dire que le vote, et ça va être probablement dit par le reste de la table ronde, le vote extrême droite, il est... C'est un mot moche aussi, mais je vais l'utiliser parce que je pense qu'il parle à tout le monde. Il est assez ouvriériste. En fait, c'est complètement faux. Il a été dans un premier temps un point de levier dans la classe ouvrière puisque ce sont les premiers à avoir connu la désindustrialisation, le chômage de masse et pour qui le discours simpliste de l'extrême droite ou du Rassemblement national a pu trouver écho. Mais je pense qu'il faut arrêter de se leurrer et de se dire que... On en est encore là. On est sur un rassemblement national pour lequel tout le salariat est complètement fongible. On organise aussi beaucoup dans la fonction publique. On a un vote rassemblement national extrêmement puissant dans la fonction publique. Et j'espère qu'il y en a ici dans la salle, pas que dans la police, pas que dans le ministère de l'Intérieur. Ça commence vraiment à se retrouver en termes de... d'adhésion au Rassemblement national, dans des administrations et des services qu'on pensait sensibiliser à la question, beaucoup plus ouvert, beaucoup plus humaniste, beaucoup plus solidaire, dans la santé, beaucoup, dans l'action sociale. beaucoup, et chez les territoriaux, beaucoup. Donc voilà, ça c'est un point de vigilance, et c'est vous dire à quel point notre organisation, et notamment la place de la CGT, elle est singulièrement importante, puisqu'on est plutôt, ce sont plutôt des bases organisées pour nous, sur lesquelles on peut travailler. Je pense que ce qu'a besoin le monde du travail, c'est aussi des victoires. Alors ça fait une très mauvaise passerelle entre les deux, puisque des victoires, notamment dans la fonction publique et dans les collectivités, on en a peu en ce moment. Mais c'est ça qu'il faut mettre au centre. Donc pour revenir sur mon idée principale que je suis en train de perdre. C'est l'action de la CGT pour lutter contre le rassemblement national et les idées d'extrême droite. C'est aussi réimplanter le syndicalisme et le collectif là où on est en allant convaincre pied à pied. Et ce n'est pas évident. puisqu'on a des militantes et des militants de terrain extrêmement courageux, parce que je pense qu'on en est là à aller essayer de convaincre un par un, une par une, chaque collègue, que le vote rassemblement national est une imposture, que les solidarités entre travailleuses et travailleurs est essentielle, que la solidarité internationale est primordiale. Et ça, c'est du... du travail de terrain on a besoin aussi qu'il y ait le désamour que connaît la politique et notamment la politique de gauche on est on est impacté aussi dans le syndicalisme donc on a une désertion une désertion de l'adhésion bien qu'il ya un sursaut Et aparté aussi, depuis qu'on a été extrêmement audibles sur la question du Rassemblement national, on a plutôt gagné en adhésion que lorsqu'on a des positionnements un peu troubles sur la question. Et on a perdu très peu d'adhérents et d'adhérentes en ailleurs.

est à 10 minutes si tu veux conclure. Oui,

alors je conclurai en disant que la stratégie pour nous, elle est globale. Elle est un pour le faire à la hache, nettoyer notre organisation, réaffirmer nos valeurs. Deux, essayer de faire grandir notre organisation auprès du monde du travail, puisque la CGT, avec ses valeurs, elle est primordiale pour la lutte contre les idées d'extrême droite. Et pour l'agir, on travaille énormément avec les autres organisations syndicales sur la lutte contre le racisme et l'antisémitisme. On a des campagnes avec les autres organisations syndicales. et aussi avec le monde associatif avec qui on travaille énormément. Là, on va essayer d'aller au plus près du terrain. On vient de signer un appel des milliers territoires et on va aller dans les banlieues, dans les territoires pour rencontrer au plus près. Et je pense qu'il n'y a aucune solution qui se suffit à elle seule. C'est vraiment une bataille globale qu'il faut mener et qui n'est jamais gagnée. C'est en perpétuelle continuité. Merci.

Merci beaucoup Myriam Labkiri. Alors, le terrain, le monde du travail, justement, Vincent Jarousseau va peut-être creuser un petit peu sur la question des causes sociales du vote d'extrême droite. Pour toi, il s'agit, lorsqu'on a discuté, quand on a préparé ce débat, tu m'évoquais une crise du travail qui, selon toi, génère une crise démocratique. Et tu parlais d'accentuation de la hiérarchisation dans le monde du travail, qui est une des raisons qui, selon toi, explique le phénomène. Marine Le Pen sait très bien s'opposer au camp des sachants, c'est ce que tu me disais. La question qu'on pourrait se poser c'est effectivement déjà comment tu pars de ce constat et surtout peut-on retirer cette place à Marine Le Pen

Bonjour à toutes et à tous. Merci pour l'invitation à mon tour. Donc oui, partir un petit peu aussi de quelle a été la démarche pour faire ces observations. C'est d'abord une démarche documentaire que j'ai eue, qui commence en 2014 au lendemain des élections municipales, où pour la première fois depuis 1995, le Rassemblement national remportait un certain nombre de mairies en France, dont celle des Nains-Beaumont. C'est d'ailleurs à cette occasion que j'ai croisé Marine à l'époque, qui était toute jeune élue. à Hénin-Beaumont et puis les élections européennes de 2014 où, pour la première fois, le Front National remportait une élection et arrivait en tête d'une élection à l'échelle nationale. Ma démarche a été finalement de prendre le contre-pied de ce qui était moi ma vie avant, ce qui était une vie militante, d'engagement à gauche, d'élus, où finalement je me retrouvais dans une forme d'entre-soi. de gens à la fois engagés, passionnés de politique, mais finalement très éloignés de ceux qu'il y a détestent et finalement très éloignés de ceux qui nous rejetaient. Et ma démarche a vraiment consisté d'abord à aller vers cet électorat et d'engager une démarche documentaire sur le terrain du Rassemblement national en allant à la rencontre des électeurs d'Enin-Beaumont, d'Ayange en Moselle et de Bocquet. Alors je parle de là parce que ça a vraiment été le début d'une démarche. qui d'abord a été centrée sur la question du vote, tout simplement, à l'échelle locale aussi, dans le rapport aussi entre les électeurs et leurs élus locaux, pour essayer aussi de comprendre quelles étaient les stratégies locales, les sociabilités populaires, comment celles-ci se développaient et comment le Front National de l'époque construisait finalement une assise électorale dans ces territoires. Mais évidemment, en allant à Hénin-Beaumont... en allant à Ayange, dans la vallée de la Fench, un an après la fermeture des hauts fourneaux d'ArcelorMittal. Il y a un autre débat actuellement sur la question de l'industrie. Il était évidemment... C'est impossible pour moi de passer à côté de la question des mutations socio-économiques qui ont bouleversé, qui ont traversé notre pays à l'échelle de quelques décennies. Et ça je pense que c'est extrêmement important de l'avoir en tête et qui ont complètement restructuré et changé, bouleversé nos modes d'organisation collective du travail et nos rapports sociaux. On ne peut pas comprendre les phénomènes et les évolutions politiques sans prendre en considération tout ce que nous avons pu vivre depuis une cinquantaine d'années et l'abandon progressif. des cadres de régulation qui avaient été mis en oeuvre pour éviter le plus jamais ça, donc au lendemain de la seconde guerre mondiale en 1945. Et au plan mondial finalement, petite parenthèse aujourd'hui, on aboutit quelque part presque au bout de ce processus. Et c'est vraiment sur ces bouleversements que l'électorat du Rassemblement National s'est construit. Pour revenir à la question du travail, évidemment, je disais que ces bouleversements de l'ordre des organisations socio-économiques ont complètement bouleversé le monde du travail. On est passé d'une société de production à une société plutôt de service, donc on parle de classe servicielle. On a encore beaucoup d'ouvriers, on a beaucoup d'employés, c'est à peu près la moitié des salariés en France, mais nous avons assisté dans cette phase de désindustrialisation, de modification de l'économie, également à une magnification des diplômes. Souvenez-vous, il y a 40 ans, on se fixait pour objectif d'arriver à 80% d'une classe d'âge au baccalauréat. Il y a eu une massification qui s'engage dans les années 60-70, c'est un processus ancien, mais avec un changement majeur qui va être la question et la place centrale du diplôme. Le diplôme était, d'une certaine manière, l'exception par le passé. Un CAP était un passeport qui permettait d'être un ouvrier qualifié, qui permettait aussi des ascensions. un social qui aujourd'hui n'existe plus puisque finalement les diplômes de techniciens supérieurs diplômes de d'ingénieurs ont remplacé cela et on a créé de nouvelles strates donc à la fois une hiérarchisation éducative qui a généré une hiérarchisation sociale et notamment dans le monde du travail avec des plafonds de verre pour toute une catégorie de salariés Dans ton intervention, tout à l'heure, tu disais à juste titre qu'on ne pouvait pas limiter le vote RN au vote ouvrier. C'est vrai, mais c'est vrai que quand moi je commence ce travail en 2014, on a un vote rassemblement national, Front National, qui d'abord est implanté dans ce territoire. 2002, souvenez-vous, qualification de Jean-Marie Le Pen au second tour de l'élection présidentielle, on le doit d'abord au vote ouvrier. Jean-Marie Le Pen, à l'époque, arrive en tête dans l'électorat ouvrier, dès 2002. Donc il y a un changement de cap qui va s'opérer avant même l'arrivée de Marine Le Pen, et une stratégie qui va consister à aller conquérir finalement l'électorat ouvrier, l'électorat employé, dont le point commun finalement est de ne pas avoir fait d'études supérieures. Et finalement, est un électorat qui ne fait pas partie du camp de ceux que j'appelle les sachants. qui se met en dehors finalement de ce champ. On parlait des politiques tout à l'heure, en effet il y a une détestation de la politique, mais quelque part au-delà de ça, du monde intellectuel, du monde de la culture, des magistrats, des juges, et toute la stratégie de Marine Le Pen, et elle est en partie liée d'ailleurs à son implantation historique à Hénin-Beaumont, qui n'est pas n'importe quel territoire, a consisté à construire une image. consistant à redonner une forme de dignité, de reconnaissance à toute cette population, à toutes ces catégories sociales qui ont été exclues finalement de ce système d'ascension par les études. Donc ça c'est très important de le comprendre et c'est quelque chose qu'on va retrouver évidemment dans le monde du travail. Alors le travail évidemment il s'est considérablement transformé. Pour faire extrêmement vite, aujourd'hui, on travaille d'abord pour subvenir à ses besoins et ça n'a pas toujours été le cas. On a travaillé parce que finalement, on trouvait aussi des justifications collectives à travailler. Alors, il y a très longtemps, il y avait d'abord des justifications religieuses. C'est-à-dire qu'on travaillait d'abord parce qu'il fallait souffrir et pour quelque part avoir un au-delà désirable. Et puis il y a eu la phase des révolutions industrielles qui ont généré évidemment le marxisme et une forme d'eschatologie marxiste où le travail pouvait être une forme d'espérance et d'émancipation au moins pour soi ou éventuellement ses enfants. Et puis après, il y a eu les progrès technologiques, économiques et sociaux, où il y avait des gains de productivité au travail, notamment quand il y avait de l'industrie, et où on assistait à une forme de progression. Tout ça est fini. Aujourd'hui, et ça c'est historique et c'est récent, ça date des années 2020, pour la première fois, le revenu médian pour les salariés est inférieur au revenu médian des retraités. C'est quand même une révolution. On est dans une phase historique où depuis le début des années 2000, on a des salaires qui sont extrêmement stables et singulièrement dans les pays occidentaux. Ne pas relier cette évolution de l'absence de progrès sociaux, salariaux, au vote d'extrême droite, qu'il soit en France, aux Etats-Unis ou ailleurs, c'est de ne pas comprendre ce phénomène. Il y a vraiment une liaison extrêmement forte et l'idée sur laquelle on ne va pas pouvoir progresser par son travail. Ce n'est pas un champ qu'on investit et malheureusement, dans le même mouvement, je ne sais pas si je déborde.

Encore une petite minute.

Dans ce champ, c'est vrai que la gauche, et singulièrement la gauche, a abandonné un certain nombre de ces questions, du moins les a délaissées, sans les abandonner complètement, évidemment, en se focalisant parfois sur d'autres sujets, sur des questions sociétales qui peuvent être tout à fait pertinentes. Moi j'en appelle d'une certaine manière à ce qu'on réinvestisse très très fortement ce champ mais pas comme une thématique parmi d'autres, comme véritablement un sujet qui nous structure et qui doit aussi nous interroger. Il y a une question que je voudrais mettre sur la table, j'en parlais en aparté avec Laurence. Moi en allant dans ces territoires, et je ne suis pas allé uniquement dans des villes ARN, j'ai poursuivi mon travail sur le travail justement, les travaux documentaires. Voir notamment des travailleuses du lien, en travaillant aujourd'hui sur l'enseignement professionnel, etc. C'est la question de l'autonomie, qui n'est pas une thématique finalement avec laquelle à gauche on se sent à l'aise. Mais vous avez une aspiration extrêmement forte à l'autonomie, qu'elle soit individuelle et collective, et notamment au travail. Parce qu'accorder de l'autonomie à quelqu'un qui travaille dans une entreprise, c'est quelque part lui faire confiance. c'est lui reconnaître la qualité qu'il est en capacité à se débrouiller par lui-même et qu'il va assurer cette tâche. On souffre dans le monde du travail au-delà des bouleversements socio-économiques dont je parlais depuis tout à l'heure et singulièrement dans notre pays de hiérarchisation interne, de culture du petit chef, de sur contrôle que ce soit dans l'administration, dans les entreprises privées qui font singulièrement souffrir d'une certaine manière celles et ceux qui n'ont pas eu la possibilité finalement de s'affranchir de ce poids par les études. Mais aujourd'hui c'est vrai que ça concerne aussi... des classes intermédiaires, des classes moyennes supérieures, et d'où cet élargissement aussi de la base électorale du Rassemblement national. Merci beaucoup

Vincent Jarousseau. Raquel, Laurence Decoq disait tout à l'heure, évoquait lors de sa tournée une méfiance, une défiance même vis-à-vis des politiques et des politiques de gauche principalement. Alors est-ce que tu fais ce constat déjà ? Et puis moi ce qui m'intéresserait d'évoquer avec toi c'est que finalement loin, effectivement on peut faire un constat qui est noir par certains aspects. En revanche, selon toi, on a encore des points d'hégémonie qui sont importants face à l'extrême droite. Quels sont-ils et comment les mettre en avant ? Moi, c'est la question que j'ai envie de me poser avec toi.

Raquel GarridoLien39:44 → 47:08

Merci Christophe. Bonjour à toutes et tous. Merci d'être vraiment nombreuses là aujourd'hui. Et merci, c'est vraiment passionnant. Moi je me régale. Je suis spectatrice, je vous écoute et c'est vraiment très utile, très riche. Et dans un moment politique où dans dix jours on n'a plus de Premier ministre et où il y a en termes électoraux stricts... une sorte d'égale légitimité entre guillemets, entre nous le nouveau Front populaire, les 9 millions de voix du NFP et l'extrême droite avec ses 10 millions de voix, ses 123 députés, à revendiquer Matignon, on voit bien qu'on est dans un moment de bascule et où nous devons être solides sur nos arrières, sur notre légitimité et comme tu dis Christophe, sur le fait que nous avons même avec... une cotité qui n'est pas absolue de la représentation nationale. Néanmoins, une aptitude, on va dire, naturelle à représenter la majorité des Français, compte tenu de grandes valeurs fondamentales qui traversent notre société. Et tu vois, Laurence, ce que tu racontes sur ta tournée à la CCAS et ce qu'il y a dans ton livre que j'invite tous à acheter et à lire. C'est passionnant parce que quand on parle du Puy du Fou, quand on parle de ce terrain qui va voir les maires partout, notamment dans le Midi de la France, en leur disant vous ne feriez pas une petite fête médiévale, on peut vous donner de l'argent, etc. Ils annoncent même pas que c'est ce terrain, ils viennent masquer. Là, les maires du Midi de la France, ils se passent le moins, ils disent, attention, parce qu'il y a des mecs qui viennent te voir en te donnant de l'argent pour une petite fête comme ça, mine de rien, sur les traditions locales. Fais gaffe, c'est peut-être les ultra-ultra-fachos. Si ils font ça, si ils font le Puy du Fou, c'est parce qu'ils savent qu'ils sont perdants à la base dans le narratif national. C'est-à-dire, n'oublions jamais que ces gens sont les perdants de la Révolution française. Eux ne voulaient pas que soudainement, on considère la souveraineté. La souveraineté, je rappelle, est la caractéristique de celui qui n'a pas de maître. Je le répète tout le temps parce qu'on apprend tous à l'école que la démocratie, c'est la souveraineté du peuple. Or, avant la Révolution française, le souverain, c'est le roi. Et l'idée lumineuse, lumineuse des Français, c'est de dire, ah ben non, en fait, le souverain, c'est le peuple. Et ça, c'est quelque chose, je suis absolument convaincue et dominant dans la société française, que les gens se latéralisent politiquement ou pas, que les gens aiment la politique ou pas. En fait, ils font de la politique sans le savoir. À partir du moment où ils sont d'accord pour dire que c'est le peuple souverain et pas un monarque, quelque part, ils sont politisés eux-mêmes. Et donc l'énergie, l'argent que mettent les perdants de la Révolution française à déconstruire ça... avec beaucoup de patience, beaucoup de mauvaise foi, beaucoup de bling bling pour que les gens finalement se remettent à rêver d'une espèce de passé des rois et des reines et des princesses comme si c'était mieux que la république prouve, prouve que quand même ils savent qu'ils partent perdants. Et que ça demande de l'énergie. Donc, moi, je dis qu'on ne va quand même pas partir perdant. Donc, ça plaide. A l'inverse, nous, pas de façon politicienne, pas de façon partisane, nécessairement, de façon strictement, on va dire, citoyenne et française, on s'appuie sur cette première grande hégémonie qui, me semble, ne fait que de se renforcer. Dans la période récente, puisqu'on a tous vécu les 49-3, tous les Français sont constitutionnalistes maintenant, le 49-3, la dissolution sur un coup de tête, l'année dernière, l'un Premier ministre qui a perdu les élections, 8 semaines sans Premier ministre. C'est écrit dans l'article 8, le président nomme le premier ministre, il dit il n'y a pas la date, alors je fais ce que je veux. Et c'est tout à l'avenant, ces gens trichent tout le temps. Et donc on voit bien que la question du pouvoir populaire et de sa capacité juridique et politique à émaner de la société, c'est vraiment tout à fait actuel et c'est un point que si on l'investit correctement, doit nous permettre je pense de ramener à nous. bien au-delà de nos rangs au sens strictement partisan du terme et donc à s'élargir. Je veux dire aussi à ce sujet que lorsque... On constate l'énergie, l'argent que met le camp de la défaite de la révolution de 1789, notamment dans l'art média, pour qu'on parle de choses qui nous divisent, que ce soit l'histoire, mais que ce soit aussi, évidemment, la provenance géographique des Français, la religion des Français, l'énergie qu'ils mettent à ce que ce soit des sujets de conversation dominants. Constatons tous ensemble qu'il n'y arrive pas tout le temps. Pendant le mouvement des retraites, on ne parlait plus des musulmans et des immigrés. Je veux dire, ça nous faisait des vacances. Parce qu'effectivement, il y a un moment où, même avec leur chaîne de télé, même avec leurs journaux, ils n'y arrivent pas. Parce qu'à un moment donné, ce qui fait qu'on est ensemble, c'est qu'en fait, on est cotisants. et qu'en tant que cotisants, on revendique le fruit de notre travail. Et en tant que droits sociaux, en tant qu'assujettif de l'assurance sociale, en tant que futur retraité ou actuel retraité, à ce moment-là, le voisin, le collègue au travail, il est cotisant aussi, quelle que soit sa religion, quelle que soit sa couleur de peau, quelle que soit la provenance géographique, s'il est immigré ou pas. Donc à ce moment-là, on gagne là. Là, on est majoritaire dans la société. Même les gilets jaunes, souvenez-vous, quand il y avait le grand mouvement des gilets jaunes sur le rond-point, si vous arrivez sur le rond-point avec vos angoisses, il y a trop de musulmans, il y a trop d'immigrés, attention, etc. Vous arrivez sur le rond-point et ça parle de quoi ? Ça parle du frigo qui est vide, ça parle du fait qu'il faut qu'on vit avec une tranche de jambon toute la semaine. Et donc la conversation, ce qui fait du commun, c'est quoi ? C'est de dire, eh bien, il faut qu'on rétablisse l'ISF. Ça va vite, ces processus-là. De dire, en fait, qu'est-ce qui fait du commun ? Il faut qu'on ait le pouvoir souverain, donc un référendum d'initiative citoyenne. Et à ce moment-là, celui ou celle qui arrive avec ces angoisses qu'on appelle les angoisses identitaires, c'est pas qu'elles disparaissent, ces angoisses identitaires, à ce moment-là. Elles disparaissent pas. Mais il les range dans sa poche parce qu'il voit bien que ce qui fait du commun, ce qui nous rend fort, c'est pas ça. Ce qui nous rend fort, c'est le fait de dire on va rétablir l'ISF et on va obtenir un référendum d'initiative citoyenne. Donc en fait tout ça c'est une question dynamique. Moi je pense que... D'abord, il faut qu'on se vive nous-mêmes comme des gouvernants. C'est-à-dire, si on était à la tête de l'État, comment on ferait reculer le racisme, l'antisémitisme, l'islamophobie, etc. Tout le monde dit, oui, bien sûr, la lutte contre le racisme, c'est fondamental, on est antifasciste. Qu'est-ce que ça veut dire, en

Marine TondelierLien47:08 → 47:09

fait, concrètement ?

Raquel GarridoLien47:09 → 51:24

Ça veut dire qu'on va prendre la tête de quelqu'un et soudainement, on va faire disparaître de sa tête les idées racistes, les idées antisémites. Je pense que personne n'est capable d'assurer ça. Dans un système de droit, ce qu'on peut faire, c'est pas interdire à quelqu'un de penser quelque chose. Ce qu'on peut faire, c'est interdire à quelqu'un de l'exprimer. On peut interdire à quelqu'un d'agir de façon discriminatoire, de façon raciste, de façon antiraciste. Donc du point de vue de l'État, si nous gouvernions, on ferait en sorte, par exemple, de purger les politiques publiques. des rapports de domination de toutes sortes, hommes-femmes par exemple, mais pas seulement, territoriaux, la question de la couleur de peau, du racisme, etc., on ferait en sorte que l'État ne perpétue pas. Ces faits de domination et d'exclusion qui sont déjà en son sein. Ça, c'est une première chose. Et ensuite, on ferait en sorte d'avoir des politiques publiques, effectivement, qui renvoient à ce qui fait de nous des semblables. Des semblables. Le fait qu'on est égaux à revenir à ces grandes hégémonies. Je termine en disant que le fait qu'actuellement, le pouvoir dans ce pays se joue sur la question fiscale, c'est une bénédiction. C'est une bénédiction. Parce que s'il y a bien un point sur lequel on est tous égaux, c'est précisément en tant que contribuables. En tant que contribuables. Et c'est là qu'on peut renouer avec ce tréfonds de la Révolution française, les articles 13 et 14 de la Déclaration des droits de l'homme et des citoyens, le droit pour les citoyens de constater la nécessité de l'impôt, de décider de sa quotité, de son assiette. C'est ça qui a fait la Révolution française et c'est ça qui fait de nous des Français. Aussi, Laurence. Et je pense que de ce point de vue, il ne faut pas avoir peur aussi de ce patriotisme républicain. Aujourd'hui, ce qui fait de nous des semblables, en fait, c'est très englobant cette vision, je veux dire, holiste de ce que nous sommes les Français. Et je dis avec d'autant plus d'emphase que moi, je suis arrivée immigrée en France à l'âge de 14 ans, j'ai la nationalité française depuis l'âge de 25 ans. Donc j'ai peut-être la foi des nouveaux convertis. sur la France. Mais moi, c'est facile pour moi d'être française si d'être française c'est l'égalité, la fraternité, la liberté. C'est facile de le comprendre. Et quand on me dit, oui, mais alors attention, regarde, les ouvriers aujourd'hui votent plus RN alors que les employés, etc. Mais déjà, on fait des catégories, on se fait peur avec cette idée du vote ouvrier. Tu as très bien répondu, déjà sur le fait qu'il y a beaucoup d'absentions, etc. Mais aussi le fait qu'il y a de moins en moins d'ouvriers. Donc aujourd'hui, la classe prolétaire, je termine, Chris, ce sont les salariés, ce sont les employés. Aujourd'hui, vous êtes vendeuse chez Sephora, vous habitez dans la Grande Couronne, vous allez bosser à Châtelet et pendant la journée, vous essayez de prendre en cachette du patron deux minutes pour regarder sur Pronote les notes de vos enfants et les devoirs du soir. C'est ça aujourd'hui, la vraie classe travailleuse. Et les ouvriers, comme on dit, pour nombreux d'entre elles et eux, c'est leur chance, très bien, d'être dans des pavillons parce qu'ils ont des salaires plus importants que la vendeuse de chez Sephora. Donc tout ça, ça fait du commun. Moi, j'ai beaucoup, beaucoup, beaucoup d'espoir et je pense qu'il faut être pétri de cette conscience de notre majorité. Je vois bien le delta avec l'expression politique, je le vois bien, je ne suis pas naïve. Mais je pense qu'il ne faut jamais qu'on parte minoritaire, il faut se décroter du regard minorisant de nous-mêmes. Nous sommes la France, la République, quelle que soit notre couleur de peau, notre religion, notre provenance géographique, sommes la République française.

Merci Raquel pour cette conclusion. Et puis on va continuer à parler d'espoir avec Marine Tandelier. Marine, tu as deux points d'observation, deux points d'action, à la fois au niveau national et à la fois au niveau local. Moi, ce qui m'intéresserait un petit peu dans la continuité de ce que disait Raquel tout de suite, c'est comment ne pas nourrir la machine Rassemblement National et quelles réponses urgentement lui apporter. On va très certainement, je le disais en introduction, affronter de nouvelles échéances électorales. C'est quoi les solutions ? Alors, on a tous envie de savoir dans la salle, évidemment, c'est quoi les solutions les plus rapides et les plus immédiatement opposables au Rassemblement national ? Alors, peut-être au niveau local, parce qu'on va avoir des municipales très prochainement, mais aussi au niveau national.

Marine TondelierLien52:14 → 1:08:10

bien c'est facile parce qu'évidemment si j'avais la réponse je serais toujours depuis 12 ans dans l'opposition à Énan-Beaumont. Je commence par cette blague mais pour vous dire aussi, c'est une chose importante parce que j'imagine que dans cette salle si vous venez à cette conférence c'est peut-être que vous êtes très confronté au sujet sur votre territoire. Et vous dire que j'ai passé beaucoup de temps à rencontrer des gens complètement déprimés en disant, comme s'ils avaient l'impression que c'était leur faillite personnelle, qu'il y ait des gros scores du RN sur leur territoire. Vous dire quand même que les vagues de fond, ça ne se combat pas tout seul avec ses petits bras et ses petits tracts dans son bled. Parce que moi, j'en ai fait du porte-à-porte où tu fais 40 portes dans la journée, peut-être que tu arrives à convaincre deux personnes, à retourner deux personnes et ça, c'est les bons jours. Et que pendant ce temps-là, tu as des gens qui rentrent dans le salon de tout le monde par la télé et que du coup, voilà, il faut... Il faut relativiser notre poids individuel. On a une responsabilité collective. Et c'est ça qui est intéressant dans ce qu'on discute aujourd'hui. C'est des stratégies concertées qui, là, commencent à avoir du poids au niveau national, pas juste pour... Ta question est très défensive. Tu dis comment on arrête de nourrir le RL. Moi, j'aimerais bien qu'on le fasse reculer. Donc, on va être beaucoup plus ambitieux, évidemment, que ta question. Mais juste pour vous dire qu'après 11 ans maintenant d'opposition dans une vie de rassemblement national, j'ai vu d'un peu près, un, comment il gagne, deux, comment il gouverne et trois, comment il se maintient au pouvoir. Et ça, c'est vrai que c'est des trucs que vous vous vous rendez pas compte au début du savoir que vous vous engrangez parce que vous êtes occupé à essayer juste de survivre. Mais voilà, moi, j'ai vu premièrement qu'il... Ils ont gagné la ville en 2014 et ce n'était pas par hasard. Un, parce qu'il y avait un maire qui a fini en prison avec 18 chefs d'inculpation quand même, et que c'était un maire de gauche, il faut le souligner. Et que quand Marine Le Pen débarque de Saint-Cloud, précisons-le, où elle habite toujours. Moi, quand on me dit à Nain, « Ouais, Marine Le Pen, elle est fille d'ouvrier. Ah bon ? » Elle est fille d'ouvrier ? Ouais, ouais, ouais. Et puis en plus, c'est n'importe quoi. C'est-à-dire qu'il y a vraiment un truc de post-vérité à un moment. Vous savez qui c'est son père ? Non. C'est Jean-Marie Le Pen. Elle est fille d'ouvrier ? Non, elle n'a pas du tout. Elle habite dans un château à Saint-Cloud. Ah bon ? On ne savait pas. Donc il y a quand même un truc comme ça de post-vérité qui est fort. Mais bon, ils se nourrissent quand même. Elle arrive, c'est la chevalier blanc anti-corruption. et elle dénonce le maire le maire alors nous aussi mais sauf qu'elle a la plus de de déco et que et que quand le maire socialiste à l'époque faisait racheter et j'espère qu'il n'y a pas de socialiste dans la salle je crois qu'il y a plutôt des anciens socialistes mais À l'époque, il a été exclu du Parti Socialiste avant d'être mis en prison, je vous rassure, mais quand la Voix du Nord sortait les premiers articles pour dire « la brigade financière est en mairie », ils avaient retrouvé un coffre-fort avec 11 000 euros en petite coupure dans un coffre-fort derrière. Ils disaient « Quoi ? J'ignorais l'existence de ce coffre ! Ça doit être le maire d'avant, oui, sauf qu'avant c'était les francs. » Donc vous voyez, rien n'allait. Donc la Voix du Nord racontait tout ça et on ne pouvait pas lire le journal. A l'époque, il n'y avait pas trop Internet. À Hélène Beaumont, on ne lisait pas la Voix du Nord sur Internet. Et le maire faisait acheter par les employés municipaux tous les journaux de la ville. Et comment on avait l'article ? Parce que Marine Le Pen l'imprimait au photocopieur. Pour les vieux militants, vous savez qu'à l'époque, le pouvoir, c'était d'avoir un photocopieur dans son local. Bon, l'ERN était le parti qui en avait un. Photocopier l'article et le mettait dans toutes les boîtes aux lettres. C'est comme ça qu'on était informés. Donc c'est sûr que ça donne un terreau fertile. Et donc ça, c'était localement. Et puis quand nationalement... François Hollande arrive, ça crée un grand espoir. Ça y est, la gauche revient. Je vous rappelle qu'à l'époque, c'était par rapport à Sarkozy, donc on était quand même tous très contents. Mais quand vous faites du porte-à-porte en 2014 et que des veuves de mineurs vous expliquent que pour la première fois de leur vie, elles vont payer des impôts sur le revenu parce qu'il y a une réforme faite par Madame Touraine, en fait, entre le maire en prison avec ses déjusables d'inculpation et Marisol Touraine avec son augmentation des impôts sur le revenu, en fait, ce n'est même pas la peine. C'est pour vous dire qu'en tant que militant qui fait son petit porte-à-porte, il faut avoir conscience que tout le monde... reste compte quand même beaucoup. Et puis sur la manière dont ils se maintiennent au pouvoir, j'ai vu à quel point... Chez moi, vous savez, ils se réclament de Jean Jaurès, se laveraient gauche chez eux, tout ça. Et puis surtout, c'est un truc très populiste et très démagogue, mais ça marche. C'est-à-dire de dire, on va faire en sorte que 95% des gens soient contents. Les impôts locaux, avec le maire en prison, avaient augmenté de 85% hors de la préfecture. La ville était en faillite totale. Donc les impôts locaux augmentent de 85%. L'équipe qui fait l'intérim pendant la prison, il se retrouve, c'est du sang, de la sueur et des larmes. Il n'y a plus de fleurs dans les bacs à fleurs. Il y a 50 jardiniers, il n'y a plus qu'une camionnette. Les créanciers viennent eux-mêmes secouer physiquement le service finance pour obtenir le paiement de leur facture. Parce que quand vous êtes un traiteur et qu'il n'y a plus de facture payée par la ville depuis 6 mois, les boîtes commencent à crouler. C'était l'enfer. Et donc quand ils gagnent, eux... Ils arrivent déjà avec la ville qui est rétablie financièrement par les quatre ans d'intérim et un potentiel fiscal énorme, puisque les impôts avaient augmenté de 85%. Alors, concert gratuit de Jennifer, les fleurs première étoile, deuxième étoile, troisième étoile, ville ferie, des fleurs partout. Parce qu'en fait, c'était le moment où... Quel que soit le maire qui aurait gagné, il aurait pu redépenser. Ils ont eu de la chance de ne pas gagner en 2009 au moment du fiasco. Donc 95% des gens doivent être contents, y compris les gens qui disent « Non, mais moi, je ne suis pas RN, je ne suis pas politisée, mais bon, vu les impôts que je paye, moi, pour ma maison, je paye 1800... » euros de taxes foncières et même pour un appartement, un petit appartement à Hénin, c'est 1500 euros de taxes d'abilitation et de taxes foncières à l'époque, 3000 euros par an. Alors que moi à Lille, je suis étudiante, je paye 400 balles par an et j'ai des bancs, des poubelles, des métros, j'ai plein de trucs. À Hénin, il n'y avait pas une poubelle et un banc public. Il y a un moment où c'était... ils avaient réussi à se mettre à la place des gens qui habitent là en disant comment on les rend content. Et donc par contre il y avait 5% où ils se disent eux on les cogne à mort, on s'en fout, personne ne se solidarisera, c'est comme ça qu'ils ont été choisis. Donc les journalistes de la Voix du Nord, profession la plus détestée de France, les politiques, deuxième profession la plus détestée après les journalistes, des fois on passe devant, on alterne, les syndicalistes, c'est encore pire, surtout les syndicalistes de la mairie évidemment, j'ai vu quand même des choses pires qu'à France Télécom, plus les migrants évidemment, ils classent la ville ma commune sans migrants. par une délibération du conseil municipal à laquelle la préfecture ne répondra jamais. On a fait les procédures à l'époque avec Elsa Dimeo, qui était en charge du RN OPS et qui était élue à Fréjus. Vous savez que c'était un ministère de l'Intérieur socialiste à l'époque, qui s'appelait Manuel Valls, et on nous explique. Ah bah oui, excusez-moi. Mais on nous explique très sérieusement, parce que moi quand j'étais enceinte, à un moment j'ai pété un câble avec les hormones et tout, la préfecture m'appelait sans doute, j'ai dit, et alors vous, je vais vous dire, je me rappelle qu'on a été tous seuls là-dessus, et je me rappelle qu'on a été tous seuls. Ils disaient, non mais nous, vous comprenez, ils ont des très hauts services, ils ont des conseils juridiques très très forts, donc si... Si on annule leurs délibres, on va au tribunal administratif et on n'est pas sûr de gagner. Je dis, ah bon ? Donc c'est moi toute seule la nuit sur Internet pour apprendre à faire un recours à l'administratif qu'il doit faire alors qu'on est des élus bénévoles, on n'a même pas un euro. Vous vous rendez compte quand même, l'État a reculé en fait. Et ça a commencé à ce moment-là. Donc tout ça, je l'ai vu. Et j'ai vu aussi la violence de leur pratique du coup. Et avec des choses dingues. C'est-à-dire la propagande. pour dire n'importe quoi. J'ai vu Trump avant Trump sur les fake news, vraiment. C'est-à-dire qu'il disait, Marine Tondeville est parisienne, c'est une bobo parisienne. Elle est parisienne, elle est parisienne. Et les gens disaient, vous étiez quand même à l'école avec mon fils, mais vous habitez quand même là. Je dis, bah oui. Il disait, du coup, il ment, bah oui. Et ce qui est dingue, c'est que là, il n'y a pas longtemps, l'année dernière, je conduisais mon fils à l'école, et la dame qui habite au coin de la rue, elle me dit, ah bah vous êtes revenue habiter là. Je dis « Madame, on est quasiment voisine, on habite dans la même rue, on se voit. On est voisine. » Elle fait « C'est pour ça, ça me paraissait bizarre. » Je dis « Ça vous paraît bizarre, mais je suis quand même votre voisine. » Je dis « Pourquoi vous avez pensé ça ? » Elle dit « C'était écrit. » Elle dit « C'est écrit dans le journal du maire. » Elle dit « Oui, mais c'est dans les boîtes aux lettres et tout. C'était écrit, madame. » Je dis « C'est faux. » Et pour elle, comme c'était écrit, il y avait un truc. Et là, je l'ai fait « Ah ouais. » Il y a vraiment un truc performatif. C'est comme quand ils écrivaient le précédent mandat, ils disaient toujours, Marine Tournelier, elle est stérile et revancharde, elle est stérile et revancharde, elle est stérile et revancharde. Il disait ça tout le temps, il l'écrivait sur Internet, tout le temps il disait ça. Et un jour je remets des tracts sur le marché, et il y a un mec plutôt sympa qui dit, ah c'est intéressant l'écologie, moi je vois ta gauche, et vous, vous êtes qui ? Donc je dis, je suis Marine Tournelier, il fait, c'est vous qui êtes frigide et revancharde ? Pour vous dire que... En fait, il fonctionne aussi sur la musique, sur la permanence rétinienne. Et quand vous le vivez... Vous vous dites, c'est quand même vertigineux, le poids que ça a et l'impact que ça a. Bon, fini de vous faire rigoler sur une embeaumon. Ça, c'est un truc que j'ai appris aussi à faire en quelques années, c'est à en rire, parce que c'est comme ça qu'on survit aussi. Mais vous dire que moi, ce qui me fatigue à gauche parfois, c'est d'entendre, le règne, ils sont méchants. Oui, en fait, ils sont horribles, mais arrêtons de nous plaindre. On a une seule chose à faire, être meilleur. C'est ça qu'on a à faire. Donc, Donc comment on fait ? That is the question. Premièrement, arrêtons de faire les premiers de la classe. Moi je me rappelle en 2011, grosse campagne, c'était les départementales et régionales, pas très loin, et j'étais en Picardie avec notre instance de Picardie, puis il y a un mec, il est genre 50-60 ans, en larmes, qui me dit j'en peux plus, c'est horrible, mais qu'est-ce qui se passe ? Il me dit, j'étais candidat au départemental, il me dit, vous savez moi dans mon village madame, au conseil municipal, ça fait... 3 mandats, je lis tous les budgets, les 1500 pages, je travaille tous les soirs mes interv, je lis tout, même le maire il lit moins que moi les délibérations, je fais tout d'un à un, et là ils ont présenté un mec, on sait même pas qui c'est, on sait même pas s'il habite là, il a fait 43 et j'ai fait 2. Mais oui parce qu'en fait les élections c'est pas le concours général. Et donc, je crois que parfois, on veut être les bons élèves. Moi, je vois à la région, dans le groupe Vert, c'est tout le temps, on aurait dû faire ça en plus et ça en plus. Mais on est déjà ceux qui interviennent le plus. Ou même l'équipe de Xavier Bertrand dit, merci, les Verts, franchement, vos interfs, c'est nickel, on apprend même des trucs, c'est intéressant. Mais je dis, mais c'est pas... Dans l'hémicycle, ça intéresse quand même pas grand monde. C'est-à-dire que comment on fait, mais comment on fait savoir et comment on raconte et comment on provoque des émotions sur les gens. Et ça, le RN, ils ont su le faire. Ils n'ont pas eu peur de dire, non, les émotions, c'est sale, nous, on s'adresse à la raison. Non, en fait. Arme, par exemple, très utile Moi, je peux vous dire, les premiers conseils municipaux, ils criaient, je criaient, ils criaient, je recriaient, du coup, ils coupaient mon micro, du coup, je devais parler encore plus fort, du coup, ils disaient que j'étais hystérique, et du coup, je disais qu'il était sexiste. On a fait 15 fois ce sketch. Tu progresses, c'est-à-dire que tu deviens de plus en plus forte à gueuler en disant « Quoi ? » J'ai sorti de ma timidité assez rapidement. Et puis, à un moment, tu te dis « En fait, je suis en train d'essayer de devenir meilleure que... » à leur propre jeu, sur un truc qui ne me rend pas fière de moi. Je dis, j'ai survécu, c'est bien, mais est-ce que je suis fière de ce que je deviens ? Non. Et par ailleurs, quand tu fais un combat de boue avec un cochon, tu peux gagner une démange, mais sauf que toi, tu es sale, parce que tu es dans la boue, et que lui, il aime ça. Donc, que tu gagnes ou que tu perdes, il marque des points. Et donc... Amis des animaux, bonjour. Et donc, un jour, mais par un total... Ce que je vous dis n'est pas une stratégie que j'ai savamment libérée des experts, c'est une stratégie de survie élaborée au quotidien par hasard. Un jour, je fais une blague. Si vous voulez lire la blague, vous lisez mon livre, parce que si je vous raconte toutes les blagues, on ne va pas s'en sortir. Mais je fais une blague, mais vraiment par... comme ça. Et toute la salle du conseil municipal, fou rire. Mais ça, c'est tous des RN, même dans le public. Alors le maire, il est comme ça. qui a rigolé pour tout le monde et je me dis ça y est le mec pète un câble parce que j'ai fait une blague et que les gens ont rigolé et ça ça les déstabilise complètement c'est comme jordan bardella qui écrit dans son livre marine tondelier aux réunions de saint-denis était la moins sectaire ce qu'elle m'a fait un sourire charmeur alors déjà je crois que personne n'a jamais souri de sa vie non mais c'est vrai c'est qu'en fait dans leur tête dans la partie font toujours une tête comme ça donc ils voient quelqu'un qui sourit dit tiens la nana elle essaie d'être sympa avec moi non pas du tout je suis sympa tout le temps et pas spécifiquement avec toi et je crois que je t'ai pas souri à toi mais en 13 heures qu'a duré la réunion il se peut qu'à un moment oui j'ai souri mais voyez c'est un truc ils ne comprennent pas ce truc là et par contre les français comprennent et je crois que pendant le nfp ça ça a marché aussi beaucoup moi il ya encore des gens qui me disent madame quand je suis déprimée je remets votre vidéo du soir du deuxième tour avec jean-philippe tanguy voilà il ya même eu une vie une version non mais voyez et je pense que ça ça touche je suis très rapide parce que j'étais un peu l'onde vous dire aussi qu'il ya des sujets qui va falloir aller chercher comme le sujet par contre de la solitude La solitude, c'est un Français sur quatre qui en souffre. On en parle quand en politique ? Jamais. Il y a des politiques municipales qui sont mises en place par la gauche, mais quand est-ce qu'on adresse politiquement ce sujet ? C'est un impact sur la santé et la solitude de 15 cigarettes par jour. Ça a des impacts psychiques, mais c'est aussi des impacts physiques, et surtout quand vous vous sentez seul, vous développez un rapport blessé au monde. Et c'est ça aussi qui nourrit le RN. Parce que personne ne s'occupe de moi. Vous ne pensez pas forcément que le RN va mieux s'occuper de vous. Mais vous dites, au moins, j'aurais envoyé mon message. C'est le seul moment où je peux exprimer un truc où quelqu'un s'intéresse à moi parce que ça va passer à la télé le score. Et donc, il y a un vrai truc. Au Royaume-Uni, au Japon, ils ont mis en place des ministères de la solitude avec un plan dédié, un budget dédié. En France, on ne l'a jamais fait. Ça, il faut qu'on adresse. Il faut aussi qu'on adresse la question des territoires. Je vous le dis parce qu'il y a sûrement dans cette salle des gens qui ont grandi ou qui vivent aujourd'hui parce que c'est mouvant dans la vie. C'est très bien comme ça. Mais il qui se sentent de quartiers populaires, qui se sentent des ruralités, qui se sentent du littoral, qui se sentent des montagnes, qui se sentent comme moi du bassin minier du Pas-de-Calais, mais ça c'est tellement spécifique qu'en général il y a moins de monde. Et quand on vit dans ces territoires, quand on y a grandi... on a l'impression que notre voix compte moins que si on était né à Paris ou si on est vivé. C'est vrai, c'est pas contre les Parisiens que je dis ça, mais c'est vrai. Et tant qu'on n'est pas capable à gauche aussi de dire que nous on a compris ça et qu'on va adresser des solutions politiques à ça pour que ça change, je pense qu'on aura aussi raté une partie du problème. Donc pour moi les territoires seront aussi quelque chose d'extrêmement important. Et puis finir par vous dire que si on ne veut plus des macronistes, je pense que c'est assez clair, et on va manifester à peu près tous les jours du mois de septembre pour le dire. Et si on ne veut pas des fascistes, ce qui me paraît encore plus clair, alors il faut que nous, on soit prêts. Et je pense que quand je dis qu'il faut être meilleur, ça veut dire qu'il faut que les gens disent, si demain Macron les nomme, ils sont prêts. Je ne veux pas qu'on serve d'alibi en disant, oui, mais il ne peut pas les nommer, regardez-moi ce bordel, on ne comprend rien, on ne sait pas qui ira. Donc je pense qu'il faut vraiment qu'on se mette... Grosse pression collective d'être prêt de le montrer, de le revendiquer et de dire, en fait, les Mozart de la finance, la regarder résultat, on est peut-être Mozart d'autre chose, genre de l'empathie, on coche d'autres cases et ça va être mieux. Il faut qu'on vende du désir, du rêve, que ça fasse envie. Et c'est pour ça que tu as coupé la chanson de Johnny, tout à l'heure, j'étais très fâchée, parce que c'était une très belle bande annonce du truc. Et je finis juste pour vous dire qu'il faut se méfier de la question des élites. parce que tout le monde parle beaucoup de Johan Chapoutot, en ce moment, de son livre Les Résils Responsables, et ça doit servir de boussole, et j'ai été le dire au MEDEF, ils n'étaient pas très contents, mais c'est sûrement parce qu'ils n'avaient pas envie de l'entendre, et donc c'était exactement pour ça qu'il fallait leur dire. Dans les années 30, cet historien expert des fascismes et du nazisme le montre. L'extrême droite est arrivé au pouvoir, pas parce que Hitler était destiné à ça, pas juste par son talent et par sa force de persuasion. Il est arrivé au pouvoir parce que... Certaines élites économiques, médiatiques, politiques, lui ont servi de marche-pied, ont facilité son accès au pouvoir. Pourquoi ? Parce que l'extrême droite leur faisait moins peur que la gauche et que les progrès sociaux que la gauche pourrait mettre en œuvre. En France, c'était l'équivalent du plutôt Hitler que le Front populaire. quand je vois les réactions quand on parle de Tag Zuckman, 87% des Français sont pour, à l'Assemblée même, c'est pas ça l'Assemblée nationale. Mais non, on continue de dire ça va faire s'effondrer le pays, etc. Alors que c'est faux. Donc il y a les élites qui sont, c'est ce que Latour appelait les élites obscurantistes, les élites qui sont censées être l'avant-garde éclairée, qui ont un capital social, culturel, tous les capitaux qu'il faut, ils les ont pour, voilà, normalement nous inonder de leurs bonnes idées, sont devenues obscurantistes et font l'inverse. Et donc je pense que c'est aussi un sujet qu'il faut revendiquer, la science, le bon sens. C'est pas des élites déconnectées, c'est nous aussi. Et il faut mettre ces élites face à leur responsabilité. le problème de l'extrême droite qui monte, c'est aussi eux. On va leur dire, leur rappeler et le combattre à leur place. Merci beaucoup. Merci Marine

Tondelier. Merci. Alors pour ceux qui auraient été frustrés de la coupure de Johnny Hallyday, on peut la remettre à la fin s'il y a des demandes qui vont dans ce sens là. Alors on a commencé un petit peu en retard, mais c'est important pour nous de garder un vrai temps de dialogue et discussion avec vous. Ce que je vous propose c'est d'avoir un échange sous cette forme, c'est à dire qu'on prenne plusieurs questions qui soient adressées. plutôt à l'ensemble des participants et des participants. Maintenant, on prend 3, 4 questions. Je les note. On peut s'en emparer, nous aussi, sur le plateau et vous faire des réponses, nous aussi, plutôt courtes, vu le temps qui est imparti. Peut-être faire deux salles de questions pour commencer. Alors peut-être 3, 4 questions dans la salle et nous serons intraitables, absolument paritaires.

Bonjour, je voudrais intervenir sur le problème de l'histoire en disant qu'il n'y a pas seulement des concurrences de récits, il y a aussi une récupération de notre histoire par l'extrême droite. Moi, je viens de Montpellier, il y a un mouvement d'extrême droite violent qui s'appelle la Ligue du Midi. Et en fait, il faut rappeler quand même que la Ligue du Midi, c'était le mouvement communard, communaliste en province, dans le sud de la France. Et le fait que ce mouvement d'extrême droite reprenne notre histoire, notre mémoire, doit nous obliger à cultiver nos mémoires, et je trouve qu'on ne le fait pas assez. Et ça répond aussi à la question de l'autonomie, et même du 10 septembre, parce que quand même, la commune, c'est la démocratie directe, c'est l'autonomie, etc. Premier point. Deuxième point, pour aller vite, je pense que quand même, il faudrait que, ça fait 80 ans, l'extrême droite, on a déjà essayé en 1940. Et en 1945, il y a quand même eu la sécurité sociale, le vote pour les femmes. Et moi, j'ai un peu de mal à comprendre qu'à l'heure où Macron va récupérer Marc Bloch pour le faire rentrer au Panthéon, nous, à gauche, on ne célèbre pas 1945 et les ordonnances, non seulement celles de la sécurité sociale, mais aussi le vote des femmes, les ordonnances sur la jeunesse. Quand, par exemple, on maltraite notre jeunesse, je pense que c'est quand même important à rappeler pourquoi, en 1945, il y a eu une ordonnance sur la jeunesse. Je pense que vraiment, on manque un petit peu d'intérêt pour cette question-là. Et c'est important de cultiver notre mémoire, notre mémoire ouvrière, notre mémoire de gauche.

Merci beaucoup. Une seconde question. Il y a une question, madame, derrière. Une femme, excusez-moi. Non, ce n'est pas juste après, mais juste, voilà, madame.

Est-ce que c'est... Oui, ça va.

Bonjour,

donc moi je suis à Génération, j'habite en Allemagne, à Stuttgart. Merci beaucoup pour toutes vos interventions, on avait fait... Nous, on a essayé, les Français de l'étranger, de se réunir un peu. Vous voyez, en Allemagne, on a un passif avec l'extrême droite. Et il se trouve que les ressortissants français de l'étranger sont aussi inquiets que le reste des Français qui sont en France sur ce qui se passe en France, mais aussi en Europe, à l'étranger, etc. Et donc, on a essayé de trouver des solutions et on se heurte exactement au même problème partout. Donc, j'avais plusieurs questions sur la question de la vérité. Beaucoup de vous, en fait, ont parlé du fait qu'il fallait rétablir la science, la vérité, etc. Mais c'est extrêmement compliqué parce qu'en fait, justement, vous parliez du fait que quand c'est écrit, les gens le croient. Et on a beau, en fait, marteler les choses et leur dire, ben non, regardez l'histoire, regardez ce qu'on a, nous, des scientifiques, ce qu'ils prouvent, etc. Les gens me disent, oui, mais non, parce que les autres, ils disent que c'est aussi la vérité. Donc, quelle est la vérité ? On se heurte à ce problème-là et je me rends compte à quel point ça monte dans tous les pays d'Europe. Est-ce que vous auriez une façon de nous dire ? comment rétablir la vérité vraie, et faire en sorte qu'on puisse aussi, c'est quelque chose que j'appelle pour tous les autres partis de la gauche et des écologistes, essayer de rassembler au-delà de la France, de penser aussi aux ressortissants français de l'étranger qui peuvent être des grands appuis pour faire en sorte de lutter contre l'extrême droite. Merci beaucoup.

Merci.

alors vous m'entendez oui bon je me présente vincent présumé je suis responsable syndical dans l'allié et tout ce que vous avez raconté je l'ai vécu dans les trois mois qui viennent se dérouler certains d'entre vous ont peut-être vu dans la presse l'affaire de murmures de la cité à moulins qui est un spectacle façon puis du fou enfin beaucoup plus merdique techniquement je pense sponsorisé par ce terrain par l'argent public oui et donc trois choses pour être synthétique, la bataille culturelle, localement, nous ne l'avons pas perdue. Elle va se poursuivre. Il y a quelque chose qui a joué un rôle essentiel, et ça correspond de fait à ce que Laurence Decoq nous a expliqué, c'est qu'il y a un collectif d'archéologues qui a fait un rassemblement local. qui, alors on n'a pas théorisé ça, on a fait ça, on s'est démerdé, le point de départ du rassemblement local, c'était le récit national. Il y avait des panneaux, il y en avait même un, il avait des grosses moustaches, alors il s'habille en gaulois. Donc c'était sympathique, c'était rigolo, mais discussion avec les gens qui aboutissaient à critiquer ce roman du point de vue de la science et de la complexité. Ça, ça a été non seulement très efficace, mais je pense... que ça a ouvert la voie à la manifestation syndicale qu'il y a eu le lendemain, et même à son autorisation par la préfecture, c'est-à-dire par Retailleau, qui n'était pas gagnée du tout. Deuxième chose, il y a une bataille qu'on a perdue. Et ils crient victoire en prétendant avoir gagné la bataille culturelle. La bataille qu'ils ont réellement gagnée, c'est que toutes, entre guillemets, les élites locales, LR dans sa totalité, et ça va beaucoup plus loin que LR vers le centre, ont craché au bassinet. Avec une lâcheté absolument insigne, j'ai entendu des élus dire « Moi, je suis un élu, je ne fais pas de politique. » Donc voilà, ça arrange le tourisme local. Et puis c'est joli, les enfants, ils aiment. Alors qu'est-ce que vous avez... Bon, voilà. Sur ce plan-là, ils ont gagné. Troisième chose, quand on mène cette bataille, ils n'aiment pas. Ils n'aiment pas du tout. Ce qui fait que moi-même, en tant que responsable FSU et Laurent Indruziac, en tant que secrétaire de l'Union départementale CGT, sommes la cible de menaces de mort depuis maintenant trois mois et ça ne s'arrête pas. Mais, alors je ne vais pas vous dire les sites qu'ils font, je ne vais pas augmenter leur taux de lecture, mais quand on regarde ce qu'ils racontent, ils dressent de nous un portrait qui est un mythe. Moi, je suis un prof islamo-gaucho-stalino-trotsko-woko-segeto. Allongé la liste, un gourou, je suis le gourou de l'allié. Ils font de nous, entre guillemets, des sachants, des espèces d'épouvantail sur lesquels ils appellent à tirer. Je suis de ce point de vue tranquille parce que je connais mon territoire, je connais les communes rurales où on se bat contre les fermetures de classe. Il y a maintenant deux jours, là je viens de faire ma pré-rentrée hier, ils ont écrit est-ce qu'on va laisser enseigner cette année ? Je peux vous dire on les attend de pied ferme et cette bataille elle va continuer. Donc ils n'ont pas gagné la bataille culturelle, oui ils ont gagné une grande partie de la bataille politique, l'union des droites. est en marche. C'est un des éléments de l'équation du mois de septembre. Mais la guerre de mouvement comme la guerre de position vont continuer. Il faut qu'on l'amène dans l'unité. Merci Vincent. Peut-être une dernière

très courte question. Une femme, madame, qui est là-bas. Une très courte question. Ah, là-haut, pardon, excusez-moi. Oui, pardon. Non.

Je suis, après 77 sud, dans un territoire rural, ça fait écho à l'intervention précédente, et je pense qu'on a vraiment intérêt à réfléchir aux raisons pour lesquelles le vote RN et les idées du RN sont devenues très largement un phénomène rural, ce qu'il n'était pas forcément il y a une vingtaine d'années, que c'est dans les petits villages où, et sur des bases d'idées racistes, alors qu'une grande partie de la population n'est qu'à... quasiment jamais confronté à des personnes d'origine étrangère, donc c'est vraiment, y compris de l'ordre du fantasme, où il y a un cinéma, un racisme contre les gens du voyage qui est spécifiquement très présent, mais il y a donc ce phénomène de la ruralité du RN, et il faut faire attention, parce qu'il me semble qu'à la suite, par exemple, d'analyses, si vous connaissez, comme celle de Christophe Guilly, sur la France périphérique, sur l'idée d'un abandon général et uniforme des territoires ruraux et périurbains, etc. Il y aurait l'enracinement de ce vote ERN, mais en fait ce discours a été quand même assez largement invalidé par toutes les études du vote de l'enracinement électoral. C'est plus compliqué que ça. Et je vois par exemple dans mon territoire, c'est pas des villages dortoirs. Il y a une vie sociale, il y a une vie culturelle. Les gens ne sont pas enfermés devant leur télé s'ils veulent vraiment se rencontrer, avoir des expériences de convivialité. Donc expliquer le vote ERN uniquement par... Et par rapport aux services publics aussi, c'est plus compliqué que ça. Il y a des fermetures de classes, il y a des aires médicales, c'est vrai, mais il n'y a pas non plus un abandon complet des services publics. Donc je pense qu'il y a une complexité de cet enracinement rural du vote du RN sur lequel il faut vraiment qu'on réfléchisse. Et de ce point de vue-là, je pense que ça fait beaucoup écho à quelque chose qu'a dit Laurence Decoq sur le refus de la politique, de la politique en général et pas seulement du personnel. politique par exemple quand je distribue des tracts je me rends compte que beaucoup de gens refusent le tract avant même d'avoir vu son contenu avant même d'avoir vu que c'était la gauche il ya un refus de principe de la politique en général et qui alimente aussi l'abstention et il ya une articulation quand même très forte entre cette abstention fondée sur ce refus du politique, sur ce sentiment d'impuissance d'une grande partie de la population, aussi l'idée du « tous pourris », etc. Donc je pense qu'il faut vraiment qu'on réfléchisse beaucoup à tout ça, parce que c'est quand même assez étonnant que dans des villes moyennes qu'on a, qui sont des villes de droite, aux législatives, aux présidentielles, le vote de gauche est arrivé en tête. Bon, ça n'en fait pas pour autant des villes de gauche, mais... Par contre, les petits villages, c'est vraiment une catastrophe complète de ce point de vue là. Et je pense que notre réflexion est en retard là dessus.

Merci beaucoup. Alors peut être pour une première série de réponses. Oui, Vincent. Je voudrais revenir un peu sur la première question, donc récupération de notre histoire. Vincent Présumé parlait de bataille culturelle qui n'est pas perdue. Je vais peut être laisser la parole à Vincent et à Laurence d'abord. Laurence, tu as beaucoup travaillé sur l'école, sur la question de l'école et tu parles même d'entrisme aujourd'hui. Est ce que c'est un endroit où l'extrême droite porte aussi particulièrement son regard et où on en est par rapport à ça?

d'abord je voudrais profiter de ta présence Vincent pour te remercier de tout ce travail et surtout pour t'apporter tout mon soutien ainsi qu'à la FSU pour les attaques d'extrême droite que tu subis. Je ne savais pas que tu serais là et je suis ravie de t'avoir parmi nous. Je ne suis pas tout à fait d'accord quand tu dis nous sommes prêts. Je crains malheureusement que nous ne soyons pas complètement prêts dans le système éducatif français à lutter contre l'extrême droite. Je trouve qu'on ne s'y prépare pas suffisamment. Je trouve que nous avons un vrai travail intersyndical à faire sur la question de la protection des personnels, dont tu connais bien le sujet. Aujourd'hui, le nombre de collègues qui sont attaqués par les associations de parents vigilants, de machins, de lutte contre l'enseignement, de l'éducation... à la vie affective, à la sexualité. C'est quelque chose qui est énorme, c'est quelque chose qui passe sous les radars, c'est quelque chose qui n'est pas suffisamment saisi et syndicalement et politiquement. Et c'est une institution, je le dis très clairement, qui lâche ses personnels. Donc déjà que l'école ne va pas super bien et qu'elle est effectivement au bord du gouffre, ces attaques de l'extrême droite sont particulièrement préoccupantes. Et puis j'ajoute, parce qu'il faut aussi balayer devant sa porte, que malheureusement, Vincent... sans parler d'un élargissement du corps électoral du Rassemblement national. Il se trouve que les statistiques de votre Rassemblement national à l'intérieur de l'éducation nationale sont assez alarmantes aussi. Je crois qu'on n'est pas prêts, je crois qu'il faudra y consacrer une autre table ronde à un autre jour. Je voulais juste dire deux mots sur ce que vous avez dit quand même concernant la question de l'instrumentalisation de l'histoire. D'abord, rebondir sur un autre exemple que je peux vous donner, je ne sais plus qui parlait de l'exemple de la Ligue du Midi. Alors évidemment, les instrumentalisations politiques par l'extrême droite de l'histoire, on en a moult exemples, et on voit là un nouvel engouement de la part de l'extrême droite pour les soi-disant victimes du communisme. Et donc à Hénin-Beaumont, on en parlait avec Marine tout à l'heure, le maire veut ériger une stèle aux victimes du communisme et vous avez vu qu'à Saint-Raphaël aussi il y avait eu le même topo. Alors attention, heureusement là le PCF réagit en disant attention, le communisme n'a pas tué en France, le communisme c'est la résistance etc. Mais vous voyez bien que quand l'extrême droite attaque les communistes, dans la bouche de l'extrême droite, les communistes c'est pas le PCF, les communistes c'est la gauche. Donc là aussi, je m'adresse à l'ensemble de la gauche. Là, c'est une attaque qui est faite à l'ensemble de la gauche. Il faudrait que tout le monde réagisse contre ça, parce que c'est une manipulation de l'histoire. Vous savez, quand on commence à dresser des stèles aux morts du communisme, ça veut dire que bientôt, on va dresser des lauriers aux héros de la collaboration. C'est ça que ça veut dire. Donc c'est un problème qui nous préoccupe toutes et tous. Et enfin... Je voulais vous remercier d'avoir pris à bras le corps cette question de la vérité parce que je me suis dit je vais la lancer dans le pot commun et ça va faire chier tout le monde. Non, c'est effectivement une question politique majeure. Marine vous en a fait une démonstration dans un tout autre domaine en disant voilà on écrit que tu es frigide et revancharde ou que tu habites à Paris. La première proposition est vraie. Et les gens lisent et disent c'est vrai, voilà, moi je vous ai dit, on dit sans aucun problème que le jour du baptême de Clovis, une colombe est arrivée avec une petite fiole et que c'était le Saint-Crème et que c'est comme ça qu'on a baptisé Clovis. Et c'est vrai parce que je vous le dis, donc c'est un vrai problème politique. Alors comment on fait ? Je boucle la boucle avec la question de l'école. C'est-à-dire que la question de l'éducation à la vérité, c'est une question pédagogique. Ça veut dire que dès le plus jeune âge, qu'est-ce qu'on apprend à faire avec les enfants ? On apprend ce que c'est que l'administration de la preuve. Si je te dis quelque chose, c'est qu'avec moi, tu vas comprendre qu'en réalité c'est prouvé. Tu vas faire ta propre expérience pour le comprendre. Tu vas faire ta propre expérience pour pouvoir dire à un moment donné, oui, ça c'est vrai. C'est la seule et unique solution pour qu'on ne se retrouve pas comme aux Etats-Unis où vous avez 40% de la population qui pense que la Terre est plate. Sans aucun problème, c'est la liberté d'expression. Donc quand je vous dis que... la vérité est un vrai problème politique et que la gauche doit vraiment s'en emparer en tant que telle, ça me semble absolument fondamental. Et la clé, c'est l'administration de la preuve, c'est la réhabilitation de la science. Tout le mal qui est fait aujourd'hui à l'université, au monde académique, au monde de la recherche, c'est exactement une attaque contre la science aussi. Donc tout se rejoint.

Merci Laurence. Je vais laisser la parole tout de suite à Vincent. Je voudrais juste dire, je vais faire une seconde publicité. Déjà pour dire que Laurence s'exprimera tout à l'heure à 13h à propos de l'Observatoire national de l'extrême droite. Et donc sur l'ONED. Et je voulais saluer également la présence de député Pouria Amir Chahi qui juste aussi vient de fonder la DIG avec d'autres personnes. Et qui, avec Laurence, ou juste après ou juste avant, on verra ça tout à l'heure, s'exprimera à 13h également pour présenter la digue. Merci pour rien d'être là. Vincent, si

tu veux

rebondir.

Très rapidement, juste répondre, je ne sais plus comment la dame s'appelle, qui venait du sud de la Seine-et-Marne, au sujet du vote rural. Parce que je vais quand même un petit peu reprendre son propos qui en partie vrai, mais qu'il ne l'est que partiellement, parce qu'on ne peut pas réduire finalement la nature d'un vote. au territoire dans lequel on habite. Effectivement, quand on regarde une carte électorale, on peut avoir l'impression qu'on a un vote RN qui superforme dans les zones rurales. C'est en partie vrai, mais ce que l'on ne dit pas, c'est qu'il y a aussi une grande diversité en France des zones rurales. Moi, je viens de l'Ouest, je suis originaire de l'Ouest de la France, où on est plutôt dans des zones rurales ascendantes. J'ai beaucoup travaillé sur le grand quart nord-est. de la France et dans des zones rurales, justement, je pense notamment à la Vénois, donc autour de Fourmis, à Vennes-sur-Elpe, où là, on est plutôt dans une ruralité post-industrielle avec une déprise démographique extrêmement forte et toute une série de problématiques et où là, en effet, vous avez une surperformance du vote d'extrême droite, même si d'ailleurs, à l'origine, il n'y a pas forcément d'implantation historique. Mais ce qu'il faut dire, c'est que vous avez aussi historiquement, dans les territoires ruraux en France, une droite. qui était historiquement implantée, qui est encore implantée dans les collectivités territoriales. Et ce qu'il faut bien voir, c'est que sur les derniers votes, et notamment sur les élections législatives, il faut bien prendre en considération que le vote rassemblement national est devenu le vote utile à droite. C'est extrêmement simple à comprendre, et que vous avez un glissement extrêmement profond de cet électorat vers l'extrême droite. Et l'union des droites, finalement, elle s'opère comme cela. Et ça correspond aussi évidemment... à l'élargissement du spectre électoral auquel on a assisté entre 2022 et 2024. Alors, il y a des chiffres qui étaient donnés tout à l'heure. Je pense que la comparaison entre les législatives de 2022 et 2024 en nombre de voix brutes n'est pas une bonne clé de lecture. Il faut, à mon avis, beaucoup plus comparer l'élection présidentielle de 2022 et les législatives de 2024, puisqu'on est sur des taux de participation relativement proches. Et là, on voit en effet qu'on a à la fois un vieillissement de cet électorat. notamment sur la frange des retraités, et des catégories sociales qui se sont élargies. Et après, la question des territoires est aussi liée aux conditions sociales, c'est-à-dire qu'on habite de plus en plus loin, on va de plus en plus loin des centres de décision, tout simplement parce que le foncier n'est pas cher. C'est d'abord la question sociale qui va expliquer aussi en partie ce vote. Merci

beaucoup, Vincent. Il est midi 27. On est parfaitement dans les temps. Ce qui nous laisse Raquel, Myriam, Marine, peut être une minute de conclusion chacune, ce qui nous permettra d'arriver à midi 30. Je

Marine TondelierLien1:28:36 → 1:29:19

vais même faire moins, vous allez voir, vous dire la fierté que j'ai de savoir que toutes les forces politiques présentes ici siègent dans un groupe commun à l'Assemblée nationale qui, je pense, a une position centrale, où je pense que le meilleur accueil vous a été fait aussi, chers amis de l'après, de GS et de Debout. Et je pense qu'on doit être extrêmement fiers de ça et vous dire... Et vous dire aussi la fierté qu'on doit avoir du travail qu'on a engagé ensemble au sein du Front Populaire 2027, parce que c'est ça l'avenir, c'est là où l'avenir se prépare, qu'on va devoir élargir, j'insiste aussi là-dessus, les portes sont ouvertes à ceux qui ne sont pas encore là, et vous dire que je suis impatiente de voir la suite.

Merci Marine.

Raquel GarridoLien1:29:23 → 1:30:51

Merci, merci Marine. Moi je conclue très brièvement en disant que je pense qu'on peut gagner si on situe correctement les termes de la controverse. Quand on l'a, on va parler dans les jours qui viennent de qui doit payer, et bien la réponse c'est les milliardaires. Et que répond le RN ? Le peuple. Dans cette latéralité-là, le RN est du côté des milliardaires. Quand on dit qui doit décider, est-ce que c'est le monarque tout-puissant, la personnalité de type monarchique ou est-ce que c'est le peuple, nous on dit c'est le peuple. Que dit le RN dans sa tradition en demeurant bonapartiste de type monarchiste ? Il dit c'est une personne, c'est Marine Le Pen, etc. Donc ils sont du... ou Jordan, bon. Ils sont du mauvais côté. Ils sont du mauvais côté. Donc je pense que si on... mène cette bagarre-là en prenant appui sur ce premier regroupement que nous avons réalisé, en effet, le Front Populaire 2027 à l'initiative de Lucie Castel le 2 juillet, qui est vraiment quelque chose de très important. Et quand vous écoutez ces jours-ci celles et ceux qui disent « mais non, on ne viendra jamais avec eux », « mais non, jamais on ne viendra avec eux », je dis « ils y viendront ». Ils y viendront.

Merci Raquel. Merci les

amis.

Merci Raquel. Le mot de la fin, Myriam Lepkiri.

Alors, lourde responsabilité. Alors, je vous remercie beaucoup pour ce temps d'échange et vous dire que la CGT agit concrètement sur les lieux de travail et sur le reste et dans la rue en rappelant qu'il y a des mobilisations, beaucoup de mobilisations qui sont en cours de construction, que le meilleur moyen de combattre le RN, c'est de donner des horizons désirables et de gagner des conquêtes sociales. Et vous dire que non seulement on s'organise sur le plan national, mais qu'on s'organise aussi sur le plan européen et sur le plan international. Et que la lutte contre le rassemblement national et les idées d'extrême droite est notre lutte du quotidien et avec lesquelles on s'associe largement avec les organisations politiques et associatives toujours.

Merci Myriam. Alors, quant à moi, il ne me reste plus qu'à vous remercier pour ce débat. Celles et ceux aussi qui nous ont écoutés et je ferai juste une dernière page de publicité pour dire que Vincent présentera son livre tout à l'heure. C'est à quelle heure ? D'une dédicace. Dédicace juste après, à midi 30 ? Maintenant, voilà. Vincent dédicace son livre juste dehors, sous un barnum. Merci à toutes et tous. On se retrouve pour les prochains débats.