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Bonsoir à tous, soyez les bienvenus dans chaque voix compte sur LCP. On est ensemble pour une émission spéciale d'une heure et demie ce soir. Décryptage, débat en direct de l'Assemblée nationale, émission spéciale consacrée à cette crise politique sans fin. A mes côtés ce soir Lou Frittel, journaliste à Paris Match. Bonsoir Lou. Merci d'être là aux côtés de Laurent Guimier. Bonsoir Laurent. Bonsoir Adeline. On va savoir, on va savoir dans la soirée si Sébastien Lecornu a réussi en 48 heures là où il avait échoué en 27 jours. pour bâtir une coalition pour élaborer et faire voter un budget pour 2026 ? Un Premier ministre de gauche va-t-il lui succéder ? La réforme des retraites va-t-elle être abrogée ? La dissolution s'éloigne-t-elle vraiment, comme il le dit ? Autant de questions que l'on va poser ce soir à nos trois premiers invités. Bonsoir Stéphanie Villers. Bonsoir. Vous êtes économiste et spécialiste des finances publiques. Merci d'être là aux côtés de John Christopher Roland, docteur en droit public et maître de conférence à l'Université Paris-Nanterre. Bonsoir. Bonsoir. Et Richard ? Bernard Verly, bonsoir. Journaliste et essayiste franco-suisse, correspondant en France du quotidien. Blick, on est très intéressé par votre œil suisse sur la situation française. À suivre à 20h, quelle histoire ? Avec Laurent Guimier, bien sûr.

Scoop, vous allez découvrir la nouvelle panoplie de sapeurs-pompiers de Sébastien Lecornu. Je vous raconte comment, en trois jours, le Premier ministre a dû se transformer en soldat du feu.

Lou, vous vous intéressez-vous à un autre glissement ce soir ? À une ancienne qui revient sur le devant de la scène, l'union des droites. Nous poursuivrons la discussion à 20h30 avec trois députés. Diana Badiop, députée socialiste des Yvelines, Charles Zidstenstuhl, député EPR du Barin, et Max Brisson, sénateur LR des Pyrénées-Atlantiques. Nous attendons bien sûr vos questions ou vos réflexions. Vous pouvez flasher le QR code qui va s'afficher ici sur votre écran. Voilà pour le menu du soir, émission spéciale. Installez-vous confortablement. Chaque voix compte, c'est parti. La volonté suffit-elle à créer le mouvement ? Ça pourrait être un sujet du bac philo, mais c'est ce que voulait croire ce matin Sébastien Lecornu, qui a donc pris la parole à 9h30 avant d'entamer de nouvelles réunions avec les formations politiques. Il lui restait à ce moment-là 12 heures pour parvenir à un accord. Il semblait y croire. Y est-il parvenu ? Eh bien nous le saurons d'ici quelques instants et nous allons le vivre en direct. Première question d'abord à mes invités. Est-ce qu'on est proche ce soir d'une sortie de crise ou est-ce qu'on va s'y enfoncer un peu plus ? Richard Verly.

– Écoutez, vu d'Europe, il est temps que ça se finisse. Parce que là, on voit que la fébrilité qui semble s'être installée au sommet de l'État français commence sérieusement à inquiéter. Regardez ce qui se passe en Allemagne, où il y a eu quand même des sons de cloche pour dire qu'on a peur que la France soit faible dans une Europe qui a besoin d'elle. Je sais que par exemple en Suisse, on regarde de très près ce qui se passe et on s'en inquiète notamment du coût COUT de toute cette opération parce qu'il faudra bien à un moment donné en payer le prix. Donc je crois qu'il est temps. Tant que ça s'arrête, ou en tout cas, il est temps qu'une sortie de crise se dessine, quelque chose de clair et quelque chose qui n'apparaisse pas comme à nouveau, je dirais, susceptible de conduire à des rebondissements chaotiques.

– Alors justement, Stéphanie Villers, vous êtes une économiste inquiète ce soir. Oui,

bien sûr, de plus en plus, parce qu'on a vu tous les bouleversements économiques que peut déclencher une instabilité politique. À partir du moment où il y a un manque de visibilité, on voit bien que les entreprises ne se projettent plus et donc n'investissent plus. C'est un moteur essentiel pour la croissance française. Mais aussi, on voit les Français arrêter de consommer. depuis depuis maintenant un an donc il s'agirait de remettre un peu de stabilité pour essayer de de redynamiser ce qui est possible d'être dynamisé dans l'économie française jeune christopher roland

qu'est ce que vous sentez ce soir on va en sortir de cette crise où on va encore s'y enfoncer

Alors c'est difficile à dire. D'abord, est-ce qu'on va s'en sortir ? Peut-être. Mais est-ce qu'on va s'en sortir sur du long terme ? Ça, c'est une autre question encore. Ça va dépendre un peu du paramétrage qui va être annoncé ce soir. J'avoue que c'était difficile de faire des pronostics de ce point de vue-là. D'autant qu'il y a peut-être une hypothèse à laquelle on ne pense pas et qui va sortir un peu du chapeau. Mais sur le plan... Alors moi, je suis assez d'accord pour dire que tout le monde était un peu inquiet du fait que ça perdure. Maintenant, attention, l'instabilité, c'est une expression démocratique. L'Assemblée a été élue de cette manière-là par le peuple. Et il faudra qu'on s'interroge un jour quand même sur la question de savoir si ce n'est pas un manque finalement d'habitude, notamment des marchés étrangers ou des observateurs étrangers, que d'avoir une instabilité. Le pays peut continuer à fonctionner pourvu que les discours déjà ne soient pas angoissants.

Alors… Le grand sujet du jour, ça a été donc la suspension de la réforme des retraites évoquée ce matin dans les colonnes du Parisien Aujourd'hui en France par celle-là même qui avait porté cette réforme, Elisabeth Borne. Ça a animé toutes les discussions de la journée et ça a déchiré une fois de plus le camp présidentiel. Un nouveau jour sans fin que nous résume ce soir Stéphanie Despierre.

La matinée commence sur une note d'optimisme du côté de Matignon.

Il y a une volonté d'avoir pour la France un budget avant le 31 décembre de cette année. Et cette volonté... crée un mouvement et une convergence évidemment qui éloigne les perspectives de dissolution.

Sébastien Lecornu s'exprime alors qu'il va recevoir le PS moins d'une demi-heure plus tard. Une déclaration en forme de coup de pression sur la gauche et pas un mot sur les retraites.

Sur le fondement de l'article 49 alinéa 3 de la Constitution, j'engage la responsabilité de mon gouvernement.

'était le 16 mars 2023. Elisabeth Borne, alors Premier ministre, dégaine le 49-3 pour faire adopter la réforme des retraites. Hier soir, coup de tonnerre, Elisabeth Borne elle-même déclare dans la presse qu'elle est désormais favorable à sa suspension. En arrivant à Matignon ce matin, les socialistes espèrent donc une confirmation de la part de Sébastien Lecornu.

moment où nous nous parlons, nous n'avons aucune assurance sur la réalité de cette suspension.

Comme les socialistes, les communistes et les écologistes

réclament toujours un premier ministre de gauche. Renommée. Une énième fois un Premier ministre issu du camp du président de la République serait une ultime provocation. Il ne tiendrait pas une minute, ils le savent, on le sait, tout le monde le fait, donc on va arrêter de faire semblant. La seule solution aujourd'hui, c'est un Premier ministre de gauche et écologiste. Pendant ce temps-là,

Marine Le Pen arpente le salon de l'élevage en Auvergne. Pour la première fois, l'ORN a refusé un rendez-vous à Matignon et sa chef n'a plus qu'un mot à la bouche.

J'en suis tout, moi, là, maintenant. Tout. Ah, tout. Tout, tout, tout. Non, mais tout. La plaisanterie a assez duré.

À la mi-journée, les chefs de groupe du Bloc central et les Républicains sont une nouvelle fois reçus à Matignon. En fin d'après-midi, le brouillard politique n'est pas moins épais que ce matin. Mais Sébastien Lecornu a promis de le dissiper dans la soirée.

Sébastien Lecornu qui vient de passer 1h40 à l'Elysée avec Emmanuel Macron pour lui rendre compte des différentes consultations qu'il a menées depuis 48 heures maintenant. Politiquement, on a eu l'impression de John Christopher Roland que Elisabeth Borne s'était un peu avancée trop vite dans son interview aux Parisiens Aujourd'hui en France.

Il n'y a pas qu'elle qui est un peu revenue sur son intransigeance, on l'entend déjà depuis quelques jours, parce que peut-être que la menace de la dissolution a fait, si vous voulez, faire quelques pas de côté à certains. L'ennui, ce qui est quand même gênant d'un point de vue de la politique en général, mais de la démocratie en particulier, c'est que ça nous avait été présenté comme quelque chose d'incontournable pour une question de finances publiques, pour une question de respecter le pacte de stabilité, même la question arithmétique du nombre. d'actifs par rapport au nombre de retraités et quand vous avez quelqu'un qui a porté ce projet jusqu'au bout de manière assez ferme avec un passage en 49,3 et que tout à coup vous avez finalement alors moi j'irais avaler son chapeau mes étudiants on dirait quelque chose de plus trivial ça donne l'impression que tout ça pour ça alors finalement c'était pas si vital comme réforme mais

pourquoi alors comment vous expliquer sa reculade

peut-être par la peur de la mort pas à titre personnel, mais pour ceux qui, finalement, reviennent un peu sur leur intransition, c'est peut-être aussi la crainte qu'une dissolution, finalement, fasse sécher le bloc central, soit plutôt favorable. D'ailleurs, c'est pour ça que le Rassemblement national, lui, est dans cette posture très calme par rapport à la cacophonie. Tout ça, c'est de la stratégie. Mais je pense que tout le monde va y laisser des plumes parce que, vis-à-vis des citoyens, on ne peut pas menacer de chaos. Pendant des mois, ça a été le cas pour tous ceux qui ont suivi la copie de François Béroud. Et tout à coup dire, non, finalement, ce n'est pas 44 milliards, il y a des marges de manœuvre. La réforme des retraites, on va pouvoir suspendre, ce n'est pas ce que ça veut dire d'ailleurs suspendre ou abroger. Ça peut donner l'impression qu'en fait, ils n'ont pas, si vous voulez, de colonne vertébrale. Ça peut être dommageable.

Il a raison, Jean-Christopher Roland, Stéphane Villers. La suspension, ça a un sens en droit, dans la Constitution ? Ça existe

? Je ne pourrais pas vous répondre. Je vois par rapport au blocage politique, même si les chiffres nous obligent à faire une réforme des retraites. Pourquoi ? Parce qu'on a un pays vieillissant. On en a assez parlé. Mais on voit bien que l'opinion se braque. On est obligé de calculer le coût économique. Et ce qu'il ne faut pas... Suspendre, suspendre, ça ne veut pas dire abroger. C'est juste qu'on arrête la réforme des retraites à date, c'est-à-dire à aujourd'hui. C'est-à-dire que le départ à la retraite est à 62 ans et 9 mois. 62 ans et 9 mois. Voilà. Et on attend 2027, le moment des élections, pour revoir. Pour remettre ça à plat. Pour revenir sur cette discussion. Aujourd'hui, en fait, moi, je trouve que ça peut être une bonne option en se disant qu'on ne peut pas discuter à l'Assemblée. Il n'y a pas de possibilité d'arriver à un... consensus là-dessus. Donc on stoppe, moi je l'ai compris comme ça, je ne dis pas, moi je suis pour une réforme, on stoppe et on attend pendant deux ans, pendant deux ans ou même je dirais même un an et demi parce que finalement ça va aller assez vite, 2027, on essaye de trouver un consensus, un budget à minima, comme on a fait en fait cette année, cette année en 2025, on a un budget à minima, on va faire quoi, 13 milliards d'économies et c'est passé. Donc si en fait on prolonge avec cet état d'esprit pendant deux ans, Enfin, pas en deux budgets, ça va peut-être limiter le risque de chaos que de rentrer dans cette phase totalement inconnue d'éventuellement dissolution ou de changement de président.

Vous allez me dire ce que vous en dites, Richard Verly, mais avant cela, je voudrais vous faire entendre des Français qui étaient déjà lassés globalement du spectacle qu'offre la classe politique ces derniers jours. Les voilà maintenant perdus dans le calcul de leur âge de départ. Vox Pop signé Maïté Frémont et Steven Martin au Lila en Seine-Saint-Denis. Regardez.

Les Lilas, 23 000 habitants. Une ville de Seine-Saint-Denis où l'on vote en grande partie à gauche. Mais ce matin, à l'image de la météo, les citoyens se réveillent un peu dans le brouillard. Avec cette proposition d'Elisabeth Borne de suspendre la réforme des retraites.

Je trouvais que c'était une bonne initiative de sa part parce que c'est vrai que cette réforme, elle était injuste. Elle était injuste non pas tellement à cause de l'âge de départ, mais au fait de ne pas assez considérer les retraites des femmes, ne pas assez considérer les retraites des travaux difficiles.

Abandonner cette réforme tant soutenue par Emmanuel Macron pour une stabilité du pays, au cœur du marché, il y a d'abord ceux qui n'y croient pas du tout.

On a un peu l'impression qu'on nous donne ça pour faire oublier tout le reste. Donc oui, c'est un avancement, mais ce n'est pas suffisant. Donc on verra bien.

Tout est à revoir. Tout est à revoir. Voilà, c'est ça. Et puis nous, on est là derrière.

C'est aussi des musiciens. Ils jouent très bien du pipeau et de l'enfumage. Ce n'est pas de la musique, mais c'est un peu pareil.

Et puis, il y a ceux qui jugent que c'est un très mauvais compromis.

Il ne faut pas essayer de plaire. Il ne faut pas essayer de séduire. Il faut gouverner, c'est autre chose. Il y a tellement des étiquettes politiques que toutes les étiquettes politiques extrémistes s'expriment et les autres,

ils comptent les balles. Vous savez que le dernier budget en équilibre, c'est sous Raymond Barre. C'est 1976. Donc ça fait 50 ans.

On est en meilleure santé, on vit de plus en plus vieux. Moi, je suis pour travailler plus, de toute façon.

Finalement, ce matin, tous partagent le même sentiment, la déception de la classe politique qui ne s'intéresse pas à leurs vraies préoccupations.

n'a plus les moyens. Moi, j'essaie de faire mon marché comme je peux, mais je sais que je vais compter d'ici la fin du mois. Donc, c'est vraiment pas agréable. Je suis émue tellement j'en parle parce qu'on est au début du mois et que c'est déjà dur.

Richard Verly, c'était une priorité d'annoncer une suspension de la réforme des retraites pour poursuivre les discussions ?

En tout cas, c'était la seule possibilité. On a compris que du côté de la gauche, alors on va voir ce que va annoncer Sébastien Lecornu, mais il y avait deux exigences fondamentales. Il y avait la taxe Zuckman sur les patrimoines les plus élevés et il y avait la réforme des retraites. Pour la réforme des retraites, une ouverture s'est dessinée. Mais je suis d'accord, ce qui est très troublant, et ça va troubler les partenaires européens de la France, c'est qu'on transforme une réforme qui était présentée... comme obligatoire compte tenu de paramètres économiques. Et je pense moi aussi qu'elle l'est dans une certaine manière. D'ailleurs, regardez les pays qui entourent la France. Les populations partent tous en retraite autour de 65 à 67 ans, y compris l'Italie, 67 ans. Référence sur laquelle Mme Meloni n'est pas revenue alors qu'elle avait été prise il y a à peu près une dizaine d'années. Mais on présente une réforme comme indispensable sur le plan économique et d'un seul coup, elle devient un objet de négociation politique. Si elle était un objet de négociation, négociations politiques alors à ce moment là fallait pas utiliser le 49.3 il fallait aller laisser le débat parlementaire à son terme et prendre les amendements y compris de la gauche mais c'est peut-être

ce que veut dire une suspension c'est à dire qu'on suspend et puis on amende sur la pénibilité sur les retraites des femmes

je crois pas à la suspension indolore La suspension, elle n'est pas indolore. Parce que regardez, l'impression que ça va donner, je suis désolé, une chose qu'on entend souvent en France, c'est que vous voyez, l'argent, il y en a, on peut faire même s'il y a des déficits, on peut faire même s'il y a de la dette. Ça donne l'impression, certes, c'est peut-être seulement une suspension, mais qu'au fond, la réalité économique, la réalité budgétaire, les contraintes sont quelque part aléatoires. Or, malheureusement, elles ne le sont pas.

Justement, avec vos lunettes d'Européens, et la question se pose aux Trois, mais vu de l'être... Est-ce que ce renoncement politique de toute une classe politique, au fond, éventuelle, sur les retraites, ça n'a pas un coup politique très très fort ? Au moment où on dit le courage, à l'échelle du continent, en termes géopolitiques, c'est très important.

– Je pense que ça en a un pour Emmanuel Macron, c'est incontestable. Pour les autres, la gauche est dans son rôle, la gauche française est dans son rôle, même si je rappelle que dans d'autres pays, la gauche sociale démocrate a accepté un âge légal de départ à la retraite plus élevé, mais elle est dans son rôle. La droite ne se bat quand même pas tellement sur ce sujet, il faut bien le dire, mais elle dénonce le retour éventuel aux 62 ans ou aux 62 ans et demi, mais Emmanuel Macron, oui, parce que ça faisait partie du deal avec ses partenaires européens, et notamment avec l'Allemagne, donc il va apparaître. comme quelqu'un dont la parole n'est pas digne de confiance.

D'autant que c'est en fait la seule réforme structurelle portée par la majorité présidentielle en réalité. Je voudrais qu'on regarde, si vous voulez bien, une partie des échanges d'hier soir et de la nuit dernière dans les boucles internes des députés EPR, c'est des captures d'écran qui ont circulé toute la journée, où des députés de la majorité présidentielle se disent sidérés face à un compromis surréaliste. Je le dis clairement, je voterai contre l'abrogation. L'ancien ministre du Travail, le porteur de la réforme, Olivier Dussopt, qui va aussi de son commentaire. Je ne crois pas qu'un compromis se construise sur un déni comptable, sauf à accepter que le système s'effondre. Il y a aussi les anciens ministres Antoine Armand et Francky Rister qui reprochent à Elisabeth Borne d'avoir lâché une telle bombe sans aucune concertation avec eux. John Christopher Roland, la Macronie, elle est en train d'exploser ce soir.

enfin en tout cas, là c'est la Macronie satellisée, c'est ceux qui ne sont plus, Olivier Dussopt notamment, qui a porté avec Elisabeth Borne, qui ne sont plus là. Mais en réalité, c'est un peu le nœud du problème. D'abord, j'aurais voulu dire que tous ces ministres qui reviennent un peu, ou les partis politiques qui reviennent un peu sur leur intransigeance d'autrefois… Ils finissent par ce par quoi ils auraient dû commencer au moment de la fracturation de l'Assemblée en 2024. Ça, c'est la première chose. Et la deuxième chose, quand j'entends ces réactions, mais c'est vraiment le constitutionnaliste qui parle, c'est qu'il y a danger à déguiser en pragmatisme ou en réalité des concepts économiques qui relèvent de partis pris. Et par conséquent, si vous voulez, il est difficile de se comparer aux autres pays, on a des modèles qui sont assez différents, notamment dans le modèle social qui est assez différent, ça c'est la première chose. Et la deuxième chose, c'est que si vous avez une ligne politique qui est celle de réduire que les dépenses, de ne pas toucher aux impôts, autre grande innovation structurelle d'Emmanuel Macron, c'est tout à fait louable, c'est une opportunité politique qui s'entend, mais c'est un parti pris politique. Si vous voulez dire que c'est le chaos... d'un côté, et la vérité et le bon sens de l'un, ça a contribué aussi à casser la mécanique démocratique, parce que l'économie, on parlait tout à l'heure des marchés financiers, ne peut pas être, si vous voulez, le facteur de choix démocratique. Sinon, les électeurs, ils n'ont plus qu'un seul parti, le parti du bon sens, le parti de la réalité économique, et à ce moment, on ne rêve plus. Y compris quand on est engagé, pardonnez-moi, je termine, sur les traités européens, c'est d'abord les États, l'Europe. Ça se négocie, c'est ça la politique. que les gens puissent faire aboutir leurs aspirations d'un camp comme de l'autre.

Parmi les nombreuses questions des téléspectateurs, beaucoup veulent savoir ce que coûtera ou ce que coûterait une suspension de la réforme des retraites pour les finances publiques. – Alors une suspension c'est

jusqu'en 2027, donc c'est sur deux budgets, on va dire que sur la première année ça coûte entre 500 millions et 1 milliard, et la deuxième année… Moi, je pense entre 1 et 2 milliards. Donc en fait, c'est juste une suspension sur cette période-là. Et après, si on arrive à renégocier pour qu'on puisse entendre, que l'opinion publique apparemment puisse s'exprimer et puisse trouver un compromis avec en ligne de mire que le système par répartition... tel qu'il est aujourd'hui, ne peut pas fonctionner étant déséquilibre. Et on ne peut pas se permettre que de rêver, en fait, parce qu'il y a la réalité économique qui revient à l'ordre. Parce que lorsqu'on a un système par répartition déficitaire, on est obligé d'aller vers les marchés financiers pour financer nos retraites. C'est une réalité. Nos impôts ne suffisent pas et nos cotisations sociales pour payer les retraités d'aujourd'hui. les marchés financiers, pour essayer de puiser des sommes qui permettront de payer les retraités d'aujourd'hui. Donc en fait, il faut réussir à convaincre quand même, ou rassurer tout du moins nos créanciers internationaux qui financent ce système-là. On n'est pas seul à bord, puisque tout seul, on n'est pas capable de financer notre système de protection sociale. Il

a dit autre chose ce matin, Sébastien Lecornu. La cible de déficit public doit être... obtenu en dessous de 5% dans le prochain budget, soit entre 4,7 et 5%. On rappelle que François Bayrou avait annoncé à la mi-juillet qu'il voulait ramener le déficit en un an de 5,4 à 4,6% du PIB. Là, le cornu commence aussi à lâcher du lest. Ça veut dire quoi ? Tant pis pour la rigueur promise ces derniers mois ? Pour avoir imposé

une rigueur et des efforts, il faut une majorité. On le voit bien. Là, c'est impossible de pouvoir faire passer un budget de rigueur. Donc c'est juste un principe de réalité tant qu'il n'y aura pas de majorité. le gouvernement tente de se dire, comment est-ce que si on fait un budget à minima, comme on a fait cette année en 2025, est-ce que ça, ça passe ? Est-ce qu'on remet un peu, on apaise un peu les tensions pour qu'il y ait un semblant de vie économique

normale ? Et puis il y a une chose qui nous frappe aussi, je ne sais pas vous, mais Sébastien Lecornu, on ne l'a jamais autant vu ni entendu que depuis qu'il est Premier ministre démissionnaire. On lui avait reproché juste... d'être dans un silence assourdissant depuis qu'il avait eu la passation de pouvoir avec François Bayrou, justement c'est quelle histoire ? Et c'est Laurent Guimier. Laurent, ce soir, vous décryptez la posture et les mots de Sébastien Lecornu.

Et je vais vous expliquer pourquoi il parle autant, en fait, depuis qu'il n'est plus Premier ministre. Il vit, en fait, Sébastien Lecornu, un moment totalement inédit pour un Premier ministre dans l'histoire de la 5e, et même peut-être pour un homme politique tout court. D'abord, c'est la première fois qu'un Premier ministre s'exprime, et c'était déjà la deuxième fois ce matin. Après sa démission, en général, le Premier ministre démissionne, il fait ses cartons en silence, et puis il y a une passation de pouvoir, et puis après, une diète médiatique plus ou moins longue. Là, cette fois-ci, il a parlé. Et c'est pour une deuxième raison encore plus inédite. Sébastien Lecornu, il doit faire comprendre qu'il a changé de métier. Il y a quatre semaines, jour pour jour, on était ici sur ce plateau et on commentait la passation de pouvoir avec François Bayrou. Et le cornu, c'était le jeune général Sabre Auclair, alors sabre virtuel qui s'incarnait dans ce mot rupture, les yeux dans les yeux avec François Bayrou. Et puis en quelques heures, l'artilleur, le sabreur a dû se transformer en pompier. Son récit qu'il voulait... pédagogue et proactif sur le long terme, a dû se transformer en com de crise réactive.

Et comment ça se manifeste à la fois dans les images et dans les mots qu'il choisit ?

Alors je crois qu'il a fallu improviser avec ces images d'abord. En moins d'une semaine, il a réussi à instaurer un récit de crise très maîtrisé. Regardez. Vendredi dernier, lundi matin, et ce matin, le même cadre. Les mêmes portes ouvertes à Matignon. Pas la même

cravate. Oui, alors ça, on ne peut rien vous cacher, effectivement, c'est pas la même

cravate. C'était le matin, pour donner le la des matinées sur les chaînes info. Même verticalité, un discours, pas une conférence de presse. Et c'est typique de la communication de crise. Un pompier, lorsqu'une cathédrale ou une forêt brûle, les pompiers sont au combat. Et à intervalles réguliers, le commandant en chef, le pompier, intervient depuis le poste de commandement. Ce rituel de crise très spécifique, Matignon... Il a déjà vécu une fois, souvenez-vous, en 2021, avec le Covid. Jean Castex, chaque jeudi soir en général, faisait un point de situation avec, là aussi, des chiffres, quelques conseils et on repart au combat.

À quoi ça sert, Laurent

Alors, pour Sébastien Lecornu, comme pour les pompiers en lisière de l'incendie, ça la sert à trois choses. D'abord, on incarne le combat à l'image. puisque cela se passe loin des caméras, soit parce qu'il y a une zone de sécurité, soit parce que c'est dans des bureaux. Ensuite, on se risque en général à un pronostic quand même. Là, ce matin, le Premier ministre semblait dire incendie presque maîtrisé, mais pas éteint, comme on dit dans les bons rapports. Enfin, on donne des infos sur l'origine de l'incendie. On distille un peu des éléments de l'enquête. Ce matin, Sébastien Lecornu s'est pas gêné pour fustiger, je cite, un certain nombre de problèmes partisans à l'origine de sa démission. Cela permet de prendre le public à témoin et de mettre la pression sur les incendiaires, de son point de vue, ce qui rime avec LR, mais aussi avec le PS, qui s'apprêtait à recevoir ce matin. –

Et au passage, Sébastien Lecornu a aussi annoncé ce matin une décision sur le salaire de ses ministres.

– Oui, et là encore… Comme de crise du pompier Le Cornu, parce que depuis deux jours, il circulait ici et là l'idée que les ministres de son gouvernement, qui n'a duré que 14 heures, allaient quand même toucher l'indemnité de trois mois que touchent en général ceux qui quittent le gouvernement. Et là, il a pris la parole aussi pour dire pas question. Regardez.

est évident que les ministres qui ont été ministres seulement quelques heures n'auront pas le droit à ces indemnités. J'ai décidé de les suspendre. On ne peut pas vouloir faire des économies si on ne maintient pas par ailleurs une règle d'exemplarité et de rigueur dans la suite des autres décisions que j'ai pu prendre.

Alors avec ces mots sans ambiguïté, Sébastien Lecornu, depuis le poste de commandement, on va dire, a éteint un nouveau départ de feu, ce qui arrive souvent dans les grands incendies. On verra ce que la carrière du pompier Lecornu sera peut-être dans quelques minutes, au 20h.

Justement, et si le pompier restait à la caserne ? Ça fait partie des hypothèses de la journée. Et si Sébastien Lecornu acceptait d'être renommé ? J'avais

compris qu'il avait dit non, qu'il ne redeviendrait pas premier ministre. Il ne souhaitait pas. Franchement, là, ce serait très difficile à expliquer. Pour le coup, aux partenaires internationaux de la France... Ils n'y comprendraient plus rien. Alors vous me direz, si tout ça est au service d'une stabilité et d'une stabilité qui dure, pourquoi pas ? Mais c'est quand même quelqu'un qui est parti, il est parti sur un constat d'échec, dans des conditions uniques dans l'histoire récente de la Ve République. Revenir, on serait presque, pardonnez-moi, dans du théâtre de boulevard.

– C'est une hypothèse dont vous avez entendu parler, John Christopher Roland ? –

D'abord, elle est possible du point de vue constitutionnel. L'article 8 permet au président de nommer absolument qui il veut, même quelqu'un qui a décidé éventuellement au départ de ne pas y retourner. Bon, il a dit qu'il n'avait pas envie, mais je suis assez d'accord avec ce que vous venez de dire, ça serait compliqué de comprendre pourquoi il revient en arrière, mais parce qu'il a communiqué dessus en plus. –

Le sens du devoir ? – Alors, j'allais dire, parce que précisément,

Edith Cresson, par exemple, ne souhaitait pas vraiment aller à Matignon, par exemple, mais c'est une charge qui est difficile. de refuser en réalité, parce que surtout dans le contexte actuel, là où il a eu, à mon avis, peut-être un moment de faiblesse, si jamais il est renommé, c'est qu'il a fait part de son sentiment. Et là, c'est plus compliqué. On aurait le même problème si Bruno Retailleau décidait de revenir. Il y a des

mots en particulier qu'il a prononcés qui, pour vous, seraient un obstacle à une renomination ?

Non, pas spécialement, mais si effectivement il a laissé entendre, parce que je ne sais pas si c'est quelque chose d'officiel. Il a même

démenti des rumeurs ce matin, je crois. d'une éventuelle renomination. Son entourage a dit que c'est n'importe quoi.

Des gens qu'il connaissent bien disent qu'il a bien envie d'y retourner. C'est compliqué de

dire non. C'est une charge importante. Matignon, ça ne se refuse pas. En principe, non. Pour l'intérêt général, pour l'intérêt de la France, je pourrais vous sortir encore... Mais quel intérêt

y aurait Emmanuel Macron

Peut-être de récompenser… – C'est le dernier ? – D'abord, c'est son plus fidèle, il est de tous les gouvernements depuis 2017, et puis si cette plateforme, on le saura tout à l'heure, s'il a réussi à trouver une forme de compromis, même temporaire, ça pourrait être une façon aussi de lui dire… T'es parti vraiment de travers, mais t'as rectifié la situation, si c'est toi d'ailleurs. Et donc... – Surtout, c'est lui qui l'a négocié, cette

plateforme. – Exactement. – Autant que ça soit lui qui la mette en oeuvre. –

Mais pardon, il était question que cette plateforme, elle soit menée par un négociateur. Donc finalement, le rôle de négociateur, il serait pompier négociateur, Sébastien Le Corneau. – En

fait, c'est presque le système belge, c'est-à-dire quand le roi nomme un informateur, parce qu'ils ont des fracturations bien pires que les nôtres à leur assemblée, ou en tout cas beaucoup plus durables. Et on utilisait souvent en Belgique un ancien Premier ministre, qui avait un peu l'oral. charisme de celui qui a vécu pas mal de crises. Et c'était bizarre de nommer Sébastien Lecornu, si vous voulez, comme un peu dans ce rôle de négociateur. Et surtout, si à la conclusion, il est renommé. Ça paraît très bizarre, mais encore une fois, avec Emmanuel Macron, pas impossible.

en dites quoi, Richard Verli ? – Encore une fois, il y a deux éléments à prendre en compte. La pertinence du choix, est-ce que s'il y a changement de cap, puisque un éventuel renoncement à la réforme des retraites, même si ce n'est qu'une suspension, c'est quand même un changement de cap, est-ce qu'il peut être incarné par le dernier soldat du Macronisme ? Franchement, il y a une contradiction dans les termes, pour moi. Et la deuxième chose, c'est que vous sortez d'un échec, vous avez démissionné après 14 heures, et vous revenez Premier ministre. De facto, sa crédibilité de chef de gouvernement a été, à mes yeux, entamé. Je rappelle juste que dans beaucoup de pays, quand on démissionne, on démissionne.

– L'autre hypothèse qui semblait tenir la corde cet après-midi, c'était la nomination d'un Premier ministre de gauche. Nous n'en avons jamais été aussi proches, affirme Marine Tondelier. Un coup de barre à gauche, est-ce que ce serait la seule solution, John Christopher ?

En tout cas, c'est la seule combinaison qui n'a pas été tentée, hormis celle du Rassemblement national, évidemment, mais qui n'a pas été tentée depuis la dissolution. Est-ce que ce sera la martingale ? Rien n'est moins sûr. Et en tout cas, rien n'est moins sûr, encore une fois, sur la durée. Parce que vous avez une fracturation qui va peut-être s'opérer, de ce point de vue-là, à gauche avec la LFI. Et vous aurez sans doute, et notamment sur ces questions dont on a traité tout à l'heure, les questions qui sont liées vraiment à la bonne trajectoire des finances publiques, qui cristallisent quand même un certain rejet de la part notamment des LR. Je ne vais pas anticiper sur ce qui pourrait se dire après, mais ça pourrait rendre la droite encore plus, si vous voulez, détachée. de l'ancien socle commun, il faudrait en réalité que le socle commun, ou ce qu'il en reste, Horizon, ils ont dit qu'ils étaient contre la suspension ou l'abrogation, mais le socle commun, les macronistes, s'appliquent à eux-mêmes, ce qu'ils ont exigé pendant un an et demi du Parti Socialiste, un peu de responsabilité, peut-être pas une non-censure, mais effectivement de leur laisser une chance. –

Mais après, c'est vrai que la frontière est étroite entre les compromis et les compromissions.

c'est pour ça que peut-être que ce qu'il va annoncer dans la plateforme, c'est peut-être sur un certain nombre de points précis. Un, le budget, deux, il y a peut-être d'autres, on parle tout à l'heure, Marine Le Pen était à la rencontre des agriculteurs, c'est un sujet majeur, on pourrait se focaliser, la Nouvelle-Calédonie par exemple, se focaliser sur la décentralisation également, sur un certain nombre de sujets qui pourraient faire à peu près consensus et remettre à dans un an et demi… avec une vraie campagne, un vrai débat, tous les autres sujets, parce qu'en attendant, ils ne sont pas traités.

Vous parliez de Marine Le Pen. Elle, elle est désormais catégorique. Elle censurera tout parce que, dit-elle, la plaisanterie a assez duré. Elle l'a dit en ces mots depuis Cournon d'Auvergne, où elle se trouvait pour une visite au sommet de l'élevage ce matin. Visite qu'elle avait d'ailleurs tenue à maintenir en dépit du chaos politique. Elle a refusé de rencontrer Sébastien Lecornu ce matin parce qu'elle avait rendez-vous là-bas. Reportage sur le terrain, signé Clément Perrault et Katia Gilder.

Opération bain de foule à Cournon d'Auvergne, près de Clermont-Ferrand. Marine Le Pen se prête au jeu des selfies dans une nuée de caméras. Un déplacement aux allures de campagne électorale.

Oui, je préfère être ici qu'à Paris. Je pense qu'il y a ici des sujets qui sont absolument fondamentaux.

Loin de Paris et de la crise politique, la chef du Rassemblement national qui a refusé de se rendre à Matignon préfère occuper le terrain auprès des éleveurs. Pour elle... Les choses sont déjà actées.

Nous souhaitons qu'il y ait des élections parce que le peuple français est souverain. C'est donc à lui de décider, c'est à lui de dénouer les crises, c'est à lui d'être l'arbitre. Nous partirons en campagne et puis voilà, les choses sont très simples, vous savez. Si les Français nous volent, ils nous auront, nous sommes prêts. Si les Français ne nous volent pas, nous sommes républicains, nous respecterons. Bien entendu,

comme nous l'avons toujours fait, les résultats des élections. Dans le sillage de Marine Le Pen, plusieurs députés du Rassemblement national. Ils sont eux aussi en ordre. de marche en cas de législative anticipée.

Vous savez, nous au Rassemblement National, nous sommes en campagne permanente et Marine défend les Français toute l'année. Donc il se trouve que cet événement est un événement important pour le Rassemblement National. Vous connaissez notre attachement à l'agriculture.

C'est un déplacement à la rencontre des professionnels de ce secteur qui sont extrêmement malmenés depuis tant d'années. Non, ce n'est pas une campagne en particulier, c'est un déplacement qui était prévu depuis un moment.

Dans les allées du salon, Marine Le Pen affiche sa proximité avec le monde agricole, inquiète des accords de libre-échange Mercosur. Pour certains éleveurs présents, le but de cette visite ne

trompe pas. C'est tout à fait politique, c'est pas du tout mon parti, déjà. Et puis bon, après, elle promène, elle voit des éleveurs. C'est de bonne guerre en ce moment.

Un peu facile, oui. Pour moi, c'est facile qu'elle vienne ici.

Vu que dans le monde agricole, il y a tout qui est difficile en ce moment, mais c'est vrai que l'élevage, surtout l'accès sur l'élevage, c'est ce qui est le plus difficile avec les normes. Donc qu'elle nous soutienne plus dans ça, je trouve ça bien.

Marine Le Pen n'est pas la seule à être venue au chevet des éleveurs d'Auvergne. Le patron des députés de droite, Laurent Wauquiez, est élu aussi attendu dans la journée.

Richard Verli, c'est l'autre image du jour. On a donc ces consultations qui se poursuivent à Matignon, ce brouillard qui va peut-être se désépaissir dans la soirée. Et puis Marine Le Pen qui nous envoie sa carte postale d'Auvergne.

Oui, écoutez, je trouve que dans le choix des mots, quand elle dit « je sens surtout », ça a un côté un peu comme ça, je dirais… Elle dit « je siffle la fin de la récréation ». Voilà, ça a un côté un peu populaire, mais c'est le langage que tout le monde comprend. « Je sens surtout », « j'en ai marre », « c'est de la rigolade », « c'est pas sérieux ». Donc le message passe. Le choix de ne pas aller à l'invitation de Sébastien Lecornu, d'aller au contact des gens, au contact des agriculteurs en province, ça aussi, ça marque. Une fois de plus, pour l'instant, dans cette séquence, bien évidemment, camper dans son registre et… Et compte tenu de ses priorités, je trouve que Marine Le Pen fait presque un sans-faute.

John Christopher Roland

? Oui, il y a un côté un peu presque, j'allais dire, gaullien. C'est-à-dire, moi, je me situe au-dessus de la mêlée. La cacophonie, pardon, c'est les autres. Moi, la plaisanterie, c'est fini. Elle a même, à un moment donné, utilisé une expression assez populaire. Si ma grand-mère avait des roulettes, on l'appellerait un bus. Il y a ce contact à la fois très populaire. Elle est auprès des agriculteurs. Ce n'est pas un hasard. C'est vraiment quelque chose qui montre qu'elle essaie de se situer en dehors de la mêlée. Là où je suis moins d'accord, c'est que quand ils disent qu'ils n'ont jamais contesté les résultats des élections, moi je veux bien, mais en 2024, le Front républicain a été considéré par eux comme finalement une manœuvre pour les empêcher d'arriver au pouvoir. Or, il ne semblerait qu'avec ou sans Front républicain, de toute façon, ils n'auraient pas eu la majorité absolue. Donc on est toujours un peu dans l'entre-deux. En réalité, ce qui est certain, c'est qu'elle est déjà en campagne.

Elle est déjà en campagne et elle veut donner l'impression d'être loin de la tambouille, alors qu'en réalité, de la tambouille, il y en a quand même un petit peu. C'est les ouf, c'est les off. Mais

c'est

ouf. Ils sont taquins, ils sont taquins. Bah oui, ça peut arriver. Nous n'avons pas de désaccord avec le RN. Lou, cette phrase, elle a été prononcée par l'ex-porte-parole LR du gouvernement, Sophie Prima. Elle a vraiment dit ça. Nous n'avons pas de désaccord avec le RN. Oui,

attendez, c'est pas fini, elle va plus loin. C'était sur RTL hier et elle rajoute, s'il y a un contrat de gouvernement, eh bien, travaillons ensemble. Ou encore, quand on lui demande si elle pourrait rentrer dans un exécutif RN, ça dépend pour quoi faire. Autant vous dire que ça a mis le feu au Poucher. Bruno Retailleau, pour lui, c'est non, disait-il hier chez France 2. En revanche, quand on l'a interrogé sur savoir pour qui voter dans cette législative partielle dans le Tarn-et-Garonne, où vous avez un candidat siotiste face à la gauche, lui a appelé à ne pas voter pour la gauche. Autant vous dire que le mal est fait. Dans l'esprit des Français, une alliance, les républiques, un rassemblement national, c'est de l'ordre du possible. Mais vous êtes en train de dire qu'en

cas

de dissolution, ce soir ou dans les prochaines heures, LR partirait avec le RN en campagne ? Chaque chose en son temps. Il y a plusieurs paramètres à prendre en compte. D'abord, pas sûr qu'on a une dissolution ce soir ou dans les prochains jours. Ensuite, vous avez aussi le bruit qui court comme quoi Laurent Wauquiez pourrait prendre la place de Bruno Retailleau à Beauvau. Et enfin, si vous avez une alliance de genre, le groupe LR explose en trois familles. Vous avez ceux qui partent avec Edouard Philippe et Horizon, ceux qui décident de se présenter en indépendant. Et enfin, la dernière possibilité que nous étudions aujourd'hui. aller avec le Rassemblement national. En l'occurrence, nous, journalistes, ça fait plusieurs années qu'on entend cette phrase. Il n'y a plus de cordon sanitaire entre le RN et nous. L'une des premières fois, pour ma part, c'était dans la nuit de l'alliance RN-Ciotti en 2024. J'ai appelé un cadre LR pour avoir une vérification à ce sujet. Lui n'était pas au courant et sa réaction était assez surprenante. J'ai 30 ans, je n'ai jamais exercé de responsabilité, alors partir en campagne avec le RN... Pourquoi pas ? Sachez qu'il est toujours chez LR et même il a pris un peu de galon depuis que... C'est qui ? Attendez, vous croyez vraiment que je vais dévoiler mes sources ? Elle ne balancera pas son nom. Il a pris un peu de galon depuis l'élection de Bruno Retailleau à la tête du parti. Est-ce qu'il y a d'autres signaux ? Alors oui, il y en a quand même quelques-uns. François-Xavier Bellamy, par exemple, l'été dernier, qui disait qu'entre RN et gauche en cas de duel, il voterait RN. Pareil pour Roger Carucci, très récemment. Et c'est Jordan Bardella qui ne s'est pas trompé à ce sujet. Hier, il disait être parfaitement prêt à tendre la main à LR sur un accord de gouvernement. Et enfin, une petite info que je vous ai repêchée. Sachez que nombre de députés LR ont déjà pris langue avec Ciotti et son parti, l'Union des droites pour la République, parce qu'ils... ils se sentent menacés par le RN dans leurs circonscriptions. Cherchez parmi les 22 députés LR qui n'ont pas voté la confiance à François Bayrou. Vous dévoilez vos sources, attention. Mais en

fait, je ne comprends pas. LR fait partie du socle commun. Tous ont refusé de partir avec Ciotti l'an dernier. Et là, ils pourraient complètement changer de stratégie pour un parti qui d'ailleurs ne se définit même pas comme de droite. On y est là dans la tambouille un peu quand même. Légèrement,

effectivement. Mais c'est parce que la base partisane est quand même très divisée. Il y a eu un sondage en juin dernier. Pour les électeurs, donc c'était CSAJDD, ça s'affiche à l'écran, les électeurs RN, eux, seraient 68%. à partir en union des droites avec l'URN. Chez les électeurs de droite un peu plus traditionnels, classiques, c'est 61%. C'est un peu moins, mais c'est quand même important. Sur le terrain, ça se sent. Ou faire, par exemple, ce militant retailliste qui félicitait l'état-major LR au lendemain de la victoire du ministre d'Intérieur à la tête du parti. On va enfin pouvoir faire l'union des droites. Manifestement, il n'avait pas tout à fait compris que Bruno Retailleau, lui, partait avec le socle commun.

Mais s'ils sont si nombreux, pourquoi ce n'est pas déjà fait une alliance LR-RN ?

Pour deux raisons. Déjà parce que pour eux, c'est un parti économiquement parlant socialiste. Et surtout, ils ont une réputation à tenir. Ainsi le résumé, un cadre chez l'UDR d'Éric Ciotti justement. À droite, le vote RN est un vote de classe. Jamais Bruno Retailleau ou François-Xavier Bellamy n'appelleront à voter pour nous. Ce sont des bourgeois. En fait, vous savez à quoi on assiste plutôt qu'à l'union des droites ? une lutte des classes. Vous êtes

d'accord avec cette analyse, John Christopher Roland ?

Je suis un peu effaré en réalité parce que... Si vous voulez, à part le domaine de la sécurité qui pourrait éventuellement unir les deux tendances sur le plan économique, il y a au Rassemblement National quand même des attitudes assez antagonistes de ce point de vue-là, entre ceux qui ont plutôt une démarche économique et sociale, un meilleur pouvoir d'achat, et un discours plus libéral comme celui de Jordan Bardella qui était absolument très rassurant vis-à-vis des patrons lors de l'université d'été du MEDEF. qui, c'est pas un hasard, s'est tenu d'ailleurs à Roland-Garros. Et donc, je suis assez... Si vous voulez, ça rentre un peu dans la même veine que de renoncer à des lignes rouges qu'on avait fixées il y a un an, au moment de la dissolution. Aujourd'hui, on revient dessus dans l'objectif de la stabilité. Les Français, je sais pas ce qu'ils pensent, je vais éviter de faire comme les patrons de partis, mais quand même, quel spectacle, quelle, si vous voulez, quelle ossature. Ils peuvent penser que les hommes politiques ont quand on a ce genre de... Bon, ça c'est le jeu de la politique, je suis très naïf, mais quand même, ça me surprend. Je me dis que ça rajoute un peu à la lecture très très compliquée à comprendre.

pensez qu'elle se fera, l'union des droites, que c'est le sens de l'histoire à droite, Richard Verli ?

Plutôt. Regardez ce qui se passe en Italie, où la droite traditionnelle, l'équivalent des Républicains, l'ex-parti de Berlusconi, est désormais le supplétif de Giorgia Meloni et de Matteo Salvini. En échange, qu'est-ce qu'ils ont obtenu ? Ils ont obtenu deux choses. Ils ont obtenu un programme économique qui est au fond celui du patronat, qui d'ailleurs avait été négocié plus ou moins par Mario Draghi, qui avait fait le relais entre le patronat italien et Mme Meloni. Donc ils ont obtenu ce qu'on pourrait appeler une forme de crédibilité. économique de droite et d'autre part ils ont obtenu un ou deux postes importants au gouvernement notamment celui ministre des affaires étrangères voilà donc c'est ça veut dire qu'ils sont devenus encore une fois des supplétifs si la vague électorale souffle comme les sondages le laisse penser en faveur du rassemblement national l'union des droites sera quand même très difficile à refuser et ce jour-là le

rassemblement national perdra peut-être un dernier avantage comparatif si je puis dire par rapport aux autres c'est d'être totalement de plein pied dans la classe politique telle qu'elle est. Je reste surpris quand même par l'idée, et on le voit dans le reportage qu'a fait l'équipe de la rédaction, sur le terrain, le Rassemblement national continue à quand même pouvoir se poser à côté de la classe politique traditionnelle. Alors que c'est un parti qui a 50 ans,

il y a des députés, il y a des exécutifs. Il y a deux situations, vous le savez bien. Il y a celle où le Rassemblement national a besoin. de la droite traditionnelle, arithmétiquement parlant au Parlement. Donc quand vous avez besoin...

Sauf que, par exemple, le bloquer l'air à l'Assemblée nationale, c'est plus grand-chose. Non,

je veux dire, s'il y a de nouvelles élections, on verra ce que ça donne. Mais vous savez, quelquefois, 20 députés, ça peut faire la différence, on le sait, lorsqu'il s'agit de gouverner. Donc si le Rassemblement national en a besoin, eh bien il devra faire des aménagements. S'il n'en a pas besoin, vous avez tout à fait raison, c'est pas du tout son intérêt.

Lou ? Sur justement l'alliance avec Giorgia Meloni et les autres partis de droite en Italie, est-ce qu'on peut vraiment faire une comparaison avec notre situation française ? Quand on part du principe aussi qu'en Italie, ça fait depuis les années 90 qu'il y a ce genre justement d'alliance qui se fait entre Fratelli d'Italia, qui ne s'appelait pas Fratelli d'Italia à l'époque, La Ligue et Fratza Italia.

Oui, c'est une très juste observation. Au fond, ce qui s'est passé en Italie, c'est que Fratelli d'Italia, le parti de Mme Meloni... lui le supplétif avant madame méloni d'ailleurs était ministre du gouvernement berlusconi et le supplétif est devenu le pilier en quelque sorte c'est vrai que la fréquentation entre la droite et l'extrême droite était plus ancienne en italie peut-être que tout simplement la vague arrive en france avec du retard on est au début de ce dispositif futur

En tout cas, la perspective d'une dissolution ne semble pas être la solution privilégiée ce soir. Cette perspective, elle s'éloigne puisque Sébastien Lecornu affirme qu'une majorité de députés, c'est ce qu'il dit après ses 48 heures de consultation, refusent une dissolution parce que des élections amèneraient au même résultat que l'année dernière. John Christopher Roland, est-ce que dans les derniers sondages, alors ce ne sont que des sondages et souvent les sondages donnent le RN plus haut que ce qu'il n'est dans les urnes réellement, mais est-ce que… Qu'est-ce qui nous dit que demain, des législatives auraient un résultat différent de celles d'il y a un an

Alors c'est vrai que c'est difficile de faire des projections sur… quand on n'est pas dans la situation, avec des paramètres, des hypothèses qui sont un peu compliquées à prévoir, notamment la solidité du Front républicain, si le Front républicain il y a. Et puis il y a un autre paramètre, c'est que la dissolution s'entraîne des élections législatives anticipées, c'est vrai, mais une campagne est courtée, c'est-à-dire entre 20 et 40 jours, ce qui en quelque sorte a un effet de sidération, de tétanie, et c'est très compliqué, surtout dans les conditions actuelles où justement il y a des débats clivants dans la société qui mériteraient un débat. débat beaucoup plus long. Et donc ce temps court, si vous voulez, c'est peu propice à des débats de fond. – C'est ce que j'allais vous dire, ça empêche de parler du fond. – Ça empêche de parler du fond, donc si vous voulez, c'est un peu ce qui s'est passé, mais comme ça je serai équilibré pour tout le monde, mais en 2017, vous auriez pu mettre beaucoup de candidats avec le simple effigie d'Emmanuel Macron, candidat en marche, pour que ça fonctionne, parce qu'il y a un réflexe un peu corporatisme, alors même qu'à l'époque, il y avait eu une campagne électorale.

– Laurent. – Non, non, alors juste par rapport à ce qu'on évoquait tout à l'heure sur Sébastien Lecornu, pourrait-il se succéder à lui-même ? Il avait dit non, là il a dit je ne cours pas après le job. – Oui mais

si le job, il court après. – Voilà, ce qui n'est pas tout à fait la même chose.

– Non, c'est pas la même chose. – Je ne cours pas après le job. – Il se dédie un petit peu, c'est-à-dire qu'il rouvre la porte, parce qu'encore une fois c'est une charge qui est effectivement très difficile à refuser et pour ne pas dire impossible.

Marine Le Pen insistait beaucoup cet après-midi. Elle s'est exprimée depuis le sommet de l'élevage en Auvergne. Elle a beaucoup insisté sur le fait que, de toute façon, il fallait un retour aux urnes des Français, il fallait une dissolution. Et elle insistait beaucoup aussi sur la trouille des autres députés de ce retour aux urnes, parce que ce serait une claque pour beaucoup de partis.

d'abord, il faut éviter, je pense qu'elle... présume un peu du résultat pour elle-même, non pas qu'elle a tort, mais l'avenir nous le dirait de toute façon, on ne peut pas le savoir. En revanche, là où elle a raison, c'est qu'il est vrai que l'atrophie du socle commun, qui serait provoquée éventuellement par une législative anticipée, fait que ça doit être assez inquiétant, notamment pour les alliés du bloc central et pour la gauche. Est-ce que le Parti socialiste a véritablement intérêt aujourd'hui à une dissolution, dans la mesure où ils sont dans une nasse, où ils ne savent pas s'ils doivent s'allier, même si, à mon sens, à mon avis, le Front républicain se reformerait ? Rien n'est moins sûr. La situation est compliquée et il est vrai. D'ailleurs, il faudrait faire attention parce que de ce que j'ai entendu d'Elisabeth Borne, il ne faudrait pas que ça passe par un reniement, simplement un reniement, un renoncement. Elle précise bien en gros que sa crainte, c'est une dissolution et l'arrivée au pouvoir du RN. Donc elle y met quand même derrière une explication un peu plus rationnelle. Et en ce sens-là, je pense que oui, il y a à craindre d'une dissolution parce qu'au mieux... Elle donnerait une majorité, mais laquelle ? Ça aussi, ça peut être une source d'inquiétude. Et au pire, elle laisse la situation exactement à l'identique.

Alors, la dissolution semble pour le moment être une hypothèse écartée, puisque Sébastien Lecornu dit deux choses. Un, que la situation permet de nommer un Premier ministre dans les 48 heures. Donc d'ici, nous sommes mercredi, d'ici vendredi, un nouveau Premier ministre. Et deux, il dit que l'équipe qui sera nommée devra être totalement déconnectée des ambitions présidentielles. Ça élimine du monde ? Vous avez l'air atterré.

Non, je ne suis pas atterré. Ça veut dire que M. Retailleau n'est plus ministre. Ni Laurent Wauquiez alors.

Et ni

Laurent Wauquiez. C'est compliqué comme formulation. Vous savez, ça me rappelle Edouard Balladur en 93. Non, pour l'instant, moi je suis... tout entier consacré, d'ailleurs disait-il à l'époque. ça va vous rappeler quelque chose, totalement dévoué au redressement des finances publiques. Évidemment, l'état de grâce, qui en jour est en berne ces dernières années, mais quand vous êtes ministre, demander à un homme politique de renoncer à des ambitions, c'est comme demander à un stacanovis de devenir oisif du jour au lendemain. Ça me paraît quand même assez curieux. Ceci dit, pour le message de la communication, ma voix, pourquoi pas ?

Il dit, il y a un chemin, la situation va permettre au président de nommer un Premier ministre dans les 48 heures. Alors on est encore dans une situation... Très baroque.

– La vérité c'est que ces consultations n'ont pas complètement débouché, puisque ce que je comprends c'est qu'il y a… – Il dit qu'il y a un chemin. – Il y a un chemin, d'accord, mais il y avait peut-être un chemin… – Mais c'est plus une

impasse un chemin.

– Oui, enfin, il y a un chemin, on est encore, on a l'impression qu'il n'est pas au bout du processus, qu'il y a d'autres éléments, et je crois qu'il est en train de prolonger l'attente. Moi ce qui me semble, alors si la dissolution est écartée, ça veut donc dire qu'il a obtenu des accords. – Ah,

il dit que selon lui, il y a une majorité absolue à l'Assemblée nationale, c'est peut-être la seule. qui refusent la dissolution. On aimerait

en savoir plus sur le programme qui est prêt à valider cette majorité absolue, soit de députés qui sont prêts à participer et à soutenir, soit de députés qui ont accepté de ne pas censurer. On aimerait le savoir, le programme. Visiblement, il ne l'a pas encore dévoilé.

– Jean-Christopher Roland, la politique c'est rendre ce possible, ce qui est nécessaire en l'occurrence d'avoir un Premier ministre dans les 48 heures, c'est possible ou c'est nécessaire constitutionnellement parlant ?

Alors c'est possible, ça c'est sûr, est-ce que c'est nécessaire constitutionnellement ? Il n'y a pas de délai qui impose au Président de nommer… – Non mais plutôt

par rapport au projet de loi de finances. – Alors pour le projet de loi de finances,

c'est sûr que si on reste dans le délai des 70 jours offerts au Parlement, Sénat et Assemblée nationale compris pour adopter une loi de budget… avec la particularité que si, je ne sais pas qui sera Premier ministre, mais si on continue sur cette ligne, pas de 49-3, parce que le 49-3, c'est quand même un moyen, si vous voulez, d'être certain de respecter le temps, sauf à être reversé. – Sébastien

Lecornu dit aussi qu'un Premier ministre de gauche, c'est une décision qui appartient au chef de l'État.

il a tout à fait raison. –

Évidemment.

– Décidément, il ouvre beaucoup de chemin, Sébastien Lecornu, mais pour l'instant, il ne nous donne pas énormément de balises. – C'est-à-dire, le brouillard reste quand même épais, là. – Écoutez, je vois, oui, on le savait, que le président a la responsabilité de nommer le Premier ministre. Il me semble que ça, c'est pas tout à fait une annonce.

il aurait pu dire, on n'a pas trouvé de terrain d'entente, on n'a pas trouvé de chemin, et face à l'impasse…

Donc ça veut dire que le programme, entre guillemets, ou la plateforme, je ne sais pas comment l'appeler, n'est pas complètement bouclé. En tout cas, moi, c'est la traduction que je fais des annonces que vous nous évoquez. – Donc ça veut dire qu'on cherche soit

un négociateur, soit un Premier ministre de gauche ?

Peut-être, peut-être un Premier ministre. Après, ça peut être un Premier ministre qui ne soit pas forcément de gauche, pourvu que les députés socialistes et écologistes, qui ont été reçus également, acceptent le principe de la plateforme. Dans ces cas-là, vous pouvez… En revanche, il faut que la figure soit consensuelle, parce que si elle braque d'un côté et qu'elle braque de l'autre, là, on est reparti dans des difficultés, dans des bénandres. – Et

alors, qui a le profil ?

– Alors on parle beaucoup. – On va parler du quoi,

on peut parler du qui. – Alors le qui,

je ne sais pas, mais on parle beaucoup de l'ancien Premier ministre Bernard Cazeneuve. Pas tellement du fait qu'il vienne d'ailleurs particulièrement de la gauche, puisque d'ailleurs cette position lui est déniée par une partie de la gauche, mais parce que c'est un ancien Premier ministre qui a fait consensus. J'observe quand même qu'il n'est pas resté très longtemps Premier ministre, il a au moins un point commun avec les Premiers ministres, pour des raisons de campagne électorale de Manuel Valls. – C'est la fin de mandat du président Hollande. – C'est ça. – Mais en même temps, c'est ce genre de figure qui est censée faire consensus, c'est-à-dire qui ne braque pas totalement la gauche et qui puisse apparaître comme sérieuse et crédible par la droite. – Il y a quand même un élément

de calendrier, c'est que le budget doit être déposé la semaine prochaine ou plus tard, ça c'est sûr. Et j'imagine aussi que dans les sphères économiques, c'est quand même la chose qui prédomine.

après, moi, je pense que la bonne nouvelle, c'est se dire que s'il y a une majorité absolue qui est contre la dissolution, j'espère que derrière, ils se sont mis d'accord sur les points de compromis là où ils pouvaient avancer. Autrement, ça ne sert à rien, en fait, derrière. Essayez de reculer pour mieux sauter plus tard. Oui, j'imagine que derrière, il y a du sens derrière cette phrase-là. C'est bel et bien que tous les partis qui ne veulent pas cette dissolution sont prêts à faire des mots. d'avancer ou de recul sur leurs propositions pour arriver bel et bien à fournir. un budget à minima, parce que c'est ça qui est demandé. On ne peut pas demander un budget avec des réformes. On ne peut pas s'atteler à nos déficits et à notre niveau d'aide sans majorité, parce qu'il y a des efforts qui vont être demandés. Donc là, on ne peut demander qu'un budget avec le minimum d'efforts. Donc finalement, ce n'est pas grand-chose. C'est juste attendre les deux ans comme ça à reproduire un budget. minima donc là je pense que c'est moi je l'entends comme ça c'est que derrière ça va être peut-être facile d'arriver à des petits accords avec bien sûr la suspension pendant deux ans mais aussi inversement il va falloir des baisses de dépenses quelque part ou des augmentations d'impôts mais tout ça de manière totalement indolore où tout le monde se met d'accord en disant on en rediscute réellement en 2027

En tout cas, s'agissant de la réforme des retraites dont on a beaucoup parlé au début de l'émission, Sébastien Lecornu précise que c'est effectivement une source de blocage, mais qu'on aura du mal à faire l'économie d'un débat au Parlement. Donc ça veut dire, a priori, on remet la réforme des retraites, on remet l'ouvrage sur le métier, en fait, Richard Verli. –

Ce que je comprends de ce que vous dites, effectivement, c'est ça. Ça veut dire que… Parmi les points qui sont sur la table et les points qui auraient été actés par cette future plateforme, encore une fois, composée des partis qui vont soutenir et des partis qui ne censureront pas, ce serait la suspension sans doute de la réforme des retraites, voire, aller plus loin, l'abrogation. et un engagement à une future réforme des retraites. La difficulté, c'est quand vous dites ça, ça dépend quand même de qui sera élu en 2027. Parce que je rappelle que Marine Le Pen, en tout cas jusqu'à maintenant, elle peut bien sûr changer d'avis. Imaginez que ce soit quelqu'un du Rassemblement national, ils se sont engagés pour l'abrogation de cette réforme des retraites, le retour à un moment où ils évoquaient même 60 ans, alors ils peuvent changer. Mais on sait ce que

donnerait un nouveau débat sur la réforme des retraites à l'Assemblée nationale, puisqu'il y avait eu un vote solennel en mai dernier. et qu'à l'époque, la loi avait été abrogée.

– Mais est-ce que c'est cohérent de remettre ça devant cette Assemblée nationale-là, alors que vous allez vers une élection présidentielle en mai 2027, et que quand même, si on abroge maintenant, c'est pour mettre ce projet qu'on juge structurant pour la société française dans les mains du futur président, me semble-t-il ?

Et puis surtout, que comprendraient les Français ? Parce qu'on était tout à l'heure dans le Puy-de-Dôme avec Marine Le Pen au sommet de l'élevage. Je voudrais qu'on écoute aussi ce soir quand même ce que les agriculteurs présents sur le salon disent de ce moment politique. C'est Vox Pop et c'est préparé ce soir par Clément Perrault et Marco Pommier.

'est le grand fiasco total. Ils ne savent plus où c'est qu'ils vont, ils ne savent pas. Est-ce que ça vous inspire ? Pas confiance.

Ça me désespère. On doit être ridicule vis-à-vis des autres pays, je pense.

C'est plus que désespérant. Ils se fichent de nous, totalement et tout le temps.

'est-ce que vous espérez ?

grand coup de balai.

Mais la classe politique, il n'y en a plus.

On ne sait plus qui est droite de gauche du milieu du centre. J'ai plus l'impression que c'est une cour de récréation plutôt qu'une classe politique, on va dire. Ils se tirent tous dans les pattes, ne pensent pas au pays, pas aux Français, pas à rien. Ils pensent juste à leur égo, leur petite classe politique.

Les gens qui sont censés occuper des responsabilités sont très éloignés des préoccupations des Français. Je suis moi-même intéressée par la politique. Je suis quelqu'un qui vote, mais j'avoue être assez désœuvrée. Moi, je suis agricultrice.

On a besoin d'un gouvernement pour pouvoir avancer dans nos négociations, dans nos demandes. Et là, on n'avance pas. Maintenant, je ne sais pas ce qui est bien ou ce qui n'est pas bien, mais ce que je sais, c'est que ça, ce n'est pas bien pour les Français.

Cette lassitude des Français, à un moment aussi, eux, ce soir, se disent, mais quand est-ce qu'on va en sortir ? Parce que là, on avait donc une mission de 48 heures pour Sébastien Lecornu, à charge pour lui de trouver, d'élaborer une plateforme de stabilité et d'action. Et puis finalement, ce soir, il annonce qu'on aura un Premier ministre dans les 48 heures. C'est cool, on a gagné deux jours de plus, Richard Verly, c'est ça ?

Oui, celui qui pour l'instant gagne, mais d'une manière quand même triste, c'est Emmanuel Macron. Il gagne du temps. Demain, il sera au Panthéon. Vous savez, l'hommage à Robert Baninter. Il prononcera un de ses discours souvent remarquables. C'est un peu sa spécialité pour les hommages. Et donc voilà, il préfère peut-être, Emmanuel Macron, avoir ses moments d'histoire, ses moments de retrouvailles face aux hommes qui ont fait la France, plutôt que de s'occuper du sort quotidien des Français. En tout cas, j'imagine que pas mal de gens se posent la question et se la poseront demain, quand l'hommage à Robert Baninter, tout à fait justifié par ailleurs, sera retransmis sur les... chaîne de télévision.

Et qu'il ne devait pas être perturbé par la nomination d'un nouveau Premier ministre quelques heures plus tôt, sans doute, John Christophe

? Oui, je suis assez d'accord. Il y a globalement, depuis juin 2024, une tentative aussi de gagner du temps. On a enjambé les Jeux Olympiques pour trouver un nouveau Premier ministre. Ensuite, il a inventé jeune homme très rapidement Premier ministre, mais on prend du temps pour le gouvernement. Peut-être qu'on aura un Premier ministre dans les 48 heures, avec un gouvernement qu'il faudra encore nommer par la suite. Avec un budget

qu'il faut déposer lundi.

– Oui, effectivement, on peut rester dans les délais prévus, sauf à considérer qu'in fine, on passera par ordonnance, ou alors si le budget est rejeté entre deux, par une loi spéciale. Une fois qu'on a enjambé cette période municipale, on est parti vers la présidentielle. Ça peut aller.

Laurent ? Oui, alors, mais cette attente, quand même, elle crée aussi, on l'a vu, de la colère et peut-être aussi de l'apathie et de la désillusion. Est-on sûr qu'en cas de dissolution et le choc que vous évoquiez tout à l'heure, va provoquer l'envie de débat qu'on avait vécu en juin 2024 ? Ou est-ce qu'au contraire, il ne peut pas y avoir davantage de citoyens qui vont dire, bon, cette fois-ci, on les laisse faire

leur... Non, au contraire, ça peut même, si vous voulez... radicaliser encore plus les clivages, c'est-à-dire quand on n'en peut plus, on essaie de... Bon, il faut un gouvernement. Quelle que soit la majorité, j'y vais, ça peut être ça la réaction. Donc c'est ça ce qui est dangereux. La dissolution est prévue pour donner un moment de clarté dans une crise politique. S'il l'avait fait en 2022... après les élections législatives qui ont donné cette majorité relative, en tout cas plus tôt que le moment où il l'a fait, on aurait pu le comprendre sur le plan politique. Le faire à ce moment-là, et puis surtout donner l'impression pour certains, qui n'ont même pas tenu compte d'ailleurs, de l'expression populaire qui s'en est dégagée, c'est assez, si vous voulez, déconcertant. Mais en revanche, dans une logique plus longue de gagner du temps jusqu'à la fin du mandat, ça s'entend parfaitement.

Juste une question, Stéphanie Villers. Sébastien Lecornu dit que la réforme des retraites, sa suspension, ça coûterait... 3 milliards d'euros. Vous considérez que c'est à peu près ça sur deux ans,

oui. Sauf qu'en 2027. Après, il faudrait véritablement en venir dessus. En réalité, c'est ça. C'est-à-dire qu'on ne fait que reporter les efforts qu'on devra faire. Parce que je vous rappelle, ce n'est pas uniquement les réformes des retraites, c'est aussi, on s'est engagé vis-à-vis de Bruxelles d'arriver à 3% de déficit d'ici 2029. Alors il ne nous restera plus que deux ans, le budget 2028 et 2029, pour faire là véritablement des efforts drastiques. pour arriver à baisser

notre déficit public à 3%. En tout cas, Sébastien Lecornu promet ce soir qu'un projet de budget sera bel et bien déposé lundi. Projet de budget dans lequel, dit-il, il y aura beaucoup à débattre.

mais ça, au moins, c'est une information. Ça y est, on sait qu'on va rentrer...

Mais comment, en étant aujourd'hui, mercredi, sans Premier ministre, comment est-ce que lundi, on parvient à déposer un projet de budget ? Qui ficelle ce projet de budget

? Il est déjà plus ou moins ficelé. Il y a des lettres de cadrage. On prend la version

que Sébastien Lecornu avait envoyée.

Et on l'amende, ça va plus vite parce que ça démarre déjà dès le mois de juillet. Il y a des lettres de cadrage qui sont adressées depuis Bercy. Donc il y a quand même une trame, une belle trame qui est là. Maintenant, effectivement, sur le temps qui reste, ça va être la négociation sur la marge de manœuvre. Quelle est la marge de manœuvre qui a été négociée ? pour la plateforme commune. Et puis surtout, il faut un Premier ministre pour déposer un projet de loi. Il ne faut pas un démissionnaire. Ça sort du champ de compétences, de l'urgence ou des affaires courantes. Donc ça nécessite beaucoup de choses qui doivent arriver avant dimanche soir minuit.

C'est la question qu'on peut se poser. Est-ce qu'un nouveau Premier ministre, une nouvelle personnalité qui serait nommée là d'ici vendredi, pourrait s'approprier le budget et venir le défendre dès lundi devant l'Assemblée nationale ? L'assumer ? Y

compris être comptable de ce qu'a dit ce matin Sébastien Lecornu. C'est-à-dire qu'on était à 4,7 de déficit et on ira sous les 5. Est-ce que même cette petite marche qui a été décrite par l'actuel Premier ministre des missionnaires sera... apporté et rendu obligatoire pour le successeur de Sébastien Lecornu. Ça, on ne sait pas. Et c'est peut-être ce que le futur Premier ministre demandera aussi.

D'avoir un peu de liberté, peut-être. – Après, moi, je suis toujours gêné par les chiffres. D'abord, les 3% du pacte de stabilité. – C'est un autre grand débat. – Parce que c'est ça aussi qui se joue derrière, c'est-à-dire est-ce qu'on lisse l'effort jusqu'à 2029, c'est ce que proposent je pense les parties de gauche, ou alors est-ce qu'on est un peu plus drastique dans les efforts ? Et ça, moi je trouve ça toujours dommage, mais c'est le constitutionnaliste qui parle, qu'on ne puisse pas se dire qu'il y a peut-être d'autres critères qui fassent qu'on fasse par exemple… – On s'est

engagé, alors là vous qui êtes effectivement dans la loi, on s'est engagé quand même. Tous les partenaires de la zone euro ont respecté certains critères et nous sommes le seul pays à ne pas le respecter. Oui, mais on pourrait

négocier, c'est une hypothèse, je ne dis pas que je suis en désaccord, mais on pourrait négocier par exemple l'inanité de ce pacte. entre États au Conseil de l'Europe. – Mais on serait

les seuls à être d'accord avec ça, puisque de toute manière, tous les autres ont réussi des efforts drastiques, notamment je pense à tous les pays du Sud après la crise de 2010, ont véritablement, eux, mis en place toutes les réformes nécessaires. Aujourd'hui, ces pays en bénéficient, elles vont regarder la France en disant « Mais comment c'est possible que la deuxième puissance de la zone euro soit incapable, tout comme nous, à faire le moindre effort

? » – Est-ce qu'après ce budget, le prochain, c'est celui de 2027, c'est juste avant la campagne présidentielle, est-ce qu'on pourra, avant la présidentielle, faire les efforts nécessaires justement pour rentrer dans les clous ? Sébastien Lecornu vient de dire qu'il n'y aurait pas de hausse d'impôt. – Pour les Français ? – Pour les Français.

Voilà, je pense que de toute manière, c'est ce que cela signifie. Là, on est obligé d'arriver à trouver un accord à minima. Donc pour l'année 2026 et pour l'année 2027, il ne peut pas y avoir d'effort de demander. Donc on va se retrouver avec un déficit

autour de 5% du PIB. Quand il précise pas de hausse d'impôt pour les Français, ça ne veut pas dire pas de hausse d'impôt pour les hauts revenus ? Ou ça veut dire tout le monde ?

– Les revenus, c'est les Français, mais après, ça peut être sur les entreprises. – Sur les multinationales, notamment. – Mais de toute manière, ça, ce n'est pas en mesure d'éponger nos dettes et nos déficits publics. ça sera toujours des mesures à minima. Et c'est ça qu'on vise, mais pour autant, ce ne fait que repousser les efforts budgétaires qui seront nécessaires. par rapport à nos engagements.

Ça veut quand même dire, pardonnez-moi, mais que si on se dessine vers tout ce qu'on vient de dire, ça veut dire que l'année et demie qui nous sépare de la prochaine élection présidentielle sera une année et demie de surplace. Une année inutile

?

De surplace, peut-être. Alors après, il n'y a pas que l'économie, il y a d'autres sujets quand même. Il y a la diplomatie, il y a d'autres sujets qui sont importants. Mais sur le plan économique, c'est clairement une année et demie de surplace économique.

Oui, mais ça serait pire de ne pas avoir de budget, d'avoir... des tensions sur les marchés financiers, des taux d'intérêt qui s'emballent. Et là, ça nous coûterait beaucoup plus cher, notamment sur la charge de la dette, mais aussi pour l'ensemble des entreprises, pour l'ensemble des Français qui verraient leur capacité d'investissement minorée par la hausse des taux d'intérêt. Donc il faut voir en fait ce que coûterait de cette instabilité politique qui perdurerait.

– John Christopher Roland, je vous sens un peu déçue, c'est vrai qu'on avait commencé l'émission à 19h30 en disant, on va savoir, on va savoir, on va savoir si Sébastien Lecornu a réussi en 48 heures, ce qu'il n'avait pas réussi à faire en 27 jours, et puis finalement ce soir, il y a un peu un côté tout ça pour ça, non ?

Je suis arrivé en disant que c'était sans doute ce soir une hypothèse à laquelle personne n'avait pensé, qu'on n'imaginait pas. Et je ne suis pas déçu, effectivement. Je suis déçu parce que j'aurais voulu quand même qu'on en sorte un petit peu plus dans une clarification. Mais effectivement, à part la réforme des retraites où il a dit quelque chose et le budget déposé en bonne et due forme lundi, pour l'instant, c'est remis à vendredi. Dendredi, ça sera peut-être remis à dimanche. C'est assez déconcertant. Je parle vraiment d'un point de vue constitutionnel. C'est une nouvelle façon d'aborder la politique qui est sans doute liée à la fracturation. En fait, on est en train de revenir à un bon vieux régime parlementaire, mais sans parti politique capable de faire du parlementarisme. C'est exactement ça, l'impression que ça donne. C'est toujours l'exécutif qui est à la manœuvre.

On a l'impression aussi qu'on n'a pas cette culture et que la tripartition, c'est vraiment... Les partis ne

l'ont pas non

plus. On l'avait sur la quatrième.

Ils ne l'ont pas. arriver aujourd'hui à ce degré de renoncement sur l'intransigeance, pourquoi n'ont-ils pas commencé par cela dès 2024 ? C'est ce que je disais tout à l'heure. C'est la culture du compromis, c'est ça. C'est pas attendre d'avoir peur d'une dissolution pour certains, pour se dire, bon, il serait peut-être temps finalement qu'on mette un peu, qu'on fasse un pas de côté. Moi, je suis assez déconcerté, pour ne pas dire le moins. Enfin, pour dire le moins, je suis... Voilà, c'est une séquence qui va durer. Le budget, ça va être une étape. Si tant est qu'on arrive à l'enjamber, et puis après, il y aura tout le reste. Parce que ce que j'ai oublié de dire tout à l'heure, c'est qu'un pays continue, la France continue. Il n'y a pas besoin de gouvernement, il y a des hauts fonctionnaires. – On le

voit, on a un gouvernement démissionnaire depuis combien de temps maintenant ? – Mais ils n'ont pas de prévisibilité,

en revanche, sans le gouvernement. Et plus ça dure, plus ça devient compliqué. Et on voit bien que, moi, c'est mon avis, mais je trouve que le discours angoisse plus que la réalité, parfois. Et ce discours, on voit bien que ça comprime. Pour les petits épargnants, ils ne savent pas trop ce qu'ils doivent faire, ce qu'ils doivent démarrer des travaux. Pour les entreprises, ça bride l'emploi, même dans la fonction publique. Ça brille l'emploi parce que les plafonds d'emploi sont tellement gelés que vous hésitez à embaucher même des contractuels alors que vous croulez sous le travail. Et donc ça, en revanche, c'est compliqué dans la durée. Mais espèce de temps mort qui est infini, moi ça me... Bon, écoutez, ça fait du travail pour les constitutionnalistes notamment, mais pas que.

– Pour les économistes aussi. – Merci à tous les trois en tout cas d'avoir été en direct avec nous ce soir pour cette émission spéciale consacrée à... À la sortie de crise, peut-être. Je ne sais pas s'il faut garder ce soir le point d'interrogation. On va interroger nos trois invités à suivre. Trois parlementaires avec nous sur le plateau de chaque voix compte. Charles Itzenstuhl, le député ensemble pour la République du Barin. Diana Badiop, députée socialiste des Yvelines. Et Max Brisson, sénateur Les Républicains des Pyrénées-Atlantiques, vont nous rejoindre sur ce plateau pour commenter les annonces ce soir de Sébastien Lecornu. Avant cela, on va accueillir Elsa Mondingavin. Entrez ici Elsa pour faire un point sur ce que vient d'annoncer Sébastien Lecornu. On en a parlé depuis une bonne vingtaine de minutes ensemble sur le plateau avec nos invités. Elsa, est-ce que vous pouvez nous faire un récapitulatif ? Du discours de Sébastien Lecornu ce soir. De ce

qu'il a dit, mais aussi peut-être de ce qu'il n'a pas dit, puisque c'est ça aussi dont il sera question ce soir. Ce qu'il a dit, c'est qu'en tant que moine soldat, il avait accepté la mission donnée par le président de la République, que cette mission était terminée. La conclusion, Adeline, c'est qu'il existe une majorité absolue qui refuse la dissolution, qui n'est pas par peur de retourner aux urnes, mais parce qu'elle souhaite de la stabilité. Et quand ça, ça le fait dire que les menaces de dissolution s'éloignent et qu'il y a un chemin, un chemin possible. difficile évidemment c'est ce qu'il a dit au chef de l'état il a assuré qu'il était possible dans ces conditions de nommer un premier ministre dans les prochaines 48 heures pas lui il l'a dit lui sa mission est terminée il ne court pas après le job il s'est engagé aussi à ce que le budget soit déposé lundi ça veut dire qu'on est vraiment 48 heures pour la nomination d'un nouveau premier ministre puis ensuite les dépôts d'un budget lundi matin premier ministre sera-t-il de gauche ça sébastien lecornu le dit c'est la prérogative du chef de l'état on lui a léa salamé lui a évidemment la question sur la réforme des retraites là encore il dit que lui en tant que premier ministre des missionnaires qui a fini sa mission il peut pas s'engager mais il dit qu'il faudrait être sourd pour ne pas comprendre que les français veulent un débat et que charge au prochain premier ministre voulu par le chef de l'état d'en avoir un ici dans l'assemblée sur le budget des précisions également pas de hausse d'impôt pour les français a priori et il a dit également que sa mission était terminée interrogé sur un départ du chef de l'état il a dit que ce n'était pas le moment de changer de président. Voilà donc ce qu'on retient. Ce qu'on comprend aussi, c'est qu'il est dans une situation un peu étrange. Il a fini sa mission. Il ne veut pas s'engager pour le prochain, mais il l'a redit. Le chemin est possible, difficile. C'est ce qu'il a dit au chef de l'État.

Et nous accueillons donc sur le plateau de chaque voix-compte, Diana Badiop. Bonsoir, député socialiste des Yvelines, porte-parole du PS. Charles Zitzenstuhl, bonsoir. Bonsoir. Député ensemble pour la République du Barin. Et Max Brisson, on nous rejoint à l'instant. Bonsoir, sénateur des Pyrénées-Atlantiques. Vous venez d'écouter religieusement Sébastien Lecornu faire ses annonces. D'abord, j'ai envie de vous demander votre tout premier commentaire après ce que vous venez d'entendre. Charles Zitzenstuhl.

Charles SitzenstuhlLien1:09:07 → 1:09:50

'ai trouvé que le ton du Premier ministre des missionnaires, comme lors de son intervention ce matin, était un peu plus optimiste que l'ambiance du début de semaine. Donc je pense que c'est une nature quand même à rassurer. Effectivement, la situation est très angoissante pour tout le monde, pour nos compatriotes. Beaucoup de gens se demandent comment va tourner le pays, comment va tourner l'État. Et moi, ma première réaction spontanée, c'est ce soir que Sébastien Lecornu a plutôt eu des paroles qui laissent entrevoir un chemin politique pour avoir un budget et pour que nous puissions arriver aux élections municipales dans six mois.

Dieynaba DiopLien1:09:50 → 1:10:57

Dina Badiop. Je crois qu'il est resté dans la mission que lui a confiée le chef de l'État. Compliqué cet exercice quand on est Premier ministre des missionnaires et qui finalement n'a pas de voie décisive. Il a consulté, il est allé voir le chef de l'État pour lui en faire retour. Moi ce que j'entends c'est qu'effectivement il faut du renouvellement. qu'il y a un chemin et surtout une majorité à l'Assemblée nationale pour pouvoir trouver des compromis. Là où je crois que nous divergeons, c'est qui sera justement au gouvernement et qui sera dans l'opposition. C'est-à-dire qui va construire ce chemin et ces compromis. On revient toujours au quoi et au qui. Voilà. Et donc nous, à gauche, ce que nous disons, c'est que très clairement, il faut un Premier ministre de gauche avec un gouvernement de gauche qui construira en renonçant au 49.3 et en... sur les différents articles pour que le Parlement retrouve toute sa place, c'est construire un chemin de compromis pour répondre aux questions des Françaises et des Françaises sur la justice fiscale, la justice sociale, l'accès au logement, la sauvegarde aussi des services publics. Max Brisson.

Max BrissonLien1:10:58 → 1:12:14

'ai trouvé un Premier ministre démissionnaire apaisant. Et le pays a besoin d'apaisement. Il a été beau. Je n'ai pas toujours été d'accord avec Sébastien Lecornu, mais j'ai trouvé qu'il avait le ton juste, le ton qu'attendaient aujourd'hui les Français, de chefs de gouvernement, certes des missionnaires, mais qu'aujourd'hui est à Matignon. Et il a ouvert quelques chemins et quelques voies. avec le temps nécessaire pour aller vers la construction de cheminots. Je crois qu'aujourd'hui, les Français sont inquiets. Je suis inquiet. Le pays a besoin de budget. La situation serait extrêmement grave si au 31 décembre, le pays était sans budget. Donc il faut qu'on fasse tous preuve de responsabilité. Et ce soir, Sébastien Lecornu a fait preuve de responsabilité. Alors après, le chemin est encore à construire. Quand je vais vous quitter, je vais rejoindre mes collègues parlementaires du Sénat et de l'Assemblée autour de notre président de parti, autour de Bruno Retailleau. Nous avons à discuter devant cette situation nouvelle présentée au président de la République et aujourd'hui présentée par le chef de gouvernement. Je remarque qu'aujourd'hui... que ce soir Sébastien Lecornu a parlé de plateforme, là où nous parlions de socle, nous verrons si elle est plus solide que le socle précédent.

– Laurent ? – Oui, il y a toutes les formations politiques qui réagissent, il y a Jean-Luc Mélenchon qui vient sur X de dire, Sébastien Lecornu dit qu'on ne peut pas trancher aucun sujet avant l'élection présidentielle de 2027, solution, faisons l'élection présidentielle tout de suite, le pays n'a pas de temps à perdre. Donc il l'a sans doute trouvé moins bon que vous.

Max BrissonLien1:12:31 → 1:13:02

– Oui, mais si vous permettez, mes collègues répondants, une élection présidentielle ou une élection législative immédiatement, à quel moment donnons-nous au pays un budget pour ne pas affoler les marchés, pour ne pas affoler ceux qui nous regardent, ceux qui tiennent notre dette, ceux qui ont un regard angoissé sur ce qui se passe en France ? Notre dette, elle était tenue par des savoirs étrangers qui d'un seul coup peuvent s'emballer. Donc je pense qu'une élection aujourd'hui… Ce n'est certainement pas le meilleur service à votre pays. Après, nous sommes tous…

– En tout cas, Sébastien Lecornu a écarté deux pistes ce soir. La dissolution, parce qu'il estime qu'il y a une majorité absolue de députés qui refusent cette hypothèse de la dissolution, et le départ du président, parce qu'il dit que ce n'est pas le moment de changer de président. –

Tout de suite, soit de façon organisée, entre guillemets, comme Édouard Philippe. – Voilà, la proposition d

'Édouard Philippe en l'occurrence.

Sauf qu'il donne, je ne vous ai pas précisé tout à l'heure, c'est un peu aussi dans les réponses qu'il a données, mais qui sont plutôt des non-réponses. Il dit qu'il faut une équipe complètement déconnectée des ambitions de 2027. Ça élimine quelques personnes. Bruno Retailleau,

peut-être ? À partir de quand est-on déconnecté ou connecté

? Voilà, de 2027. Et quand il dit que les gens de droite veulent un gouvernement de droite, les gens de gauche veulent un gouvernement de gauche, il ne poursuit pas complètement la phrase pour dire quel gouvernement il faudrait

Dieynaba DiopLien1:13:45 → 1:14:18

pour que tous la tiennent. Il n'en a pas la possibilité. Il faut rappeler quand même à celles et ceux qui nous écoutent que c'est la prérogative du chef de l'État et que lui seul peut nommer. Et là-dessus, c'est pour ça que je dis que... l'exercice était difficile et en même temps pour lui c'était assez simple puisqu'il n'est décisionnaire de rien maintenant puisqu'il est premier ministre démissionnaire maintenant je crois que j'ai cru comprendre en tout cas moi j'ai entendu qu'on aurait un nouveau premier ministre d'ici 48 heures Eh bien, c'est surtout ça qui va déterminer la suite des événements.

Vous, en fonction du nom à Matignon, les socialistes, vous direz si oui ou non, vous voulez continuer à discuter ou si vous censurez

Dieynaba DiopLien1:14:24 → 1:15:16

? Le président de la République respectera le résultat des urnes au 7 juillet 2024, qui a quand même placé en tête une coalition de gauche. Est-ce qu'il va continuer de s'entêter et donc nommer encore une fois quelqu'un du socle commun, central, bancal, tout ce que vous voulez, la plateforme ? J'en sais rien. Ça a quand même implosé dimanche soir. On a l'impression qu'on passe ça en pertes et de profits, mais en fait non. Ce qui fait démissionner quand même Sébastien Lecornu, c'est quand même parce que les Républicains font exploser tout ça, que même l'UDI dit, puisque c'est comme ça, on se drape dans notre dignité, on s'en va. Moi, je ne sais pas comment ce socle va pouvoir présenter un candidat ou un Premier ministre plausible. Il y a la

troisième option aussi, qui est quelqu'un, ni de gauche. Un gouvernement technique ? Quelqu'un, oui, de ce qu'on appelait la société civile dans les années 80 et qui viendrait. Il me semble qu'il l'a écarté. Et qui là serait totalement déconnecté. Vous avez compris ça,

vous aussi, Charles Hitzensoul ? Il n'y a pas un moment où Sébastien Lecornu a laissé entendre que la solution, le chemin, serait le chemin d'un gouvernement technique ?

Charles SitzenstuhlLien1:15:35 → 1:16:37

Moi, je n'aime pas trop l'expression gouvernement technique puisque tout gouvernement est politique, tout est politique. Mais c'est vrai que quand on dit gouvernement technique, ça veut dire que ce ne sont pas forcément des responsables politiques de premier plan ou qui sont de façon immédiate ou récente dans le jeu politique. Donc ça peut être quelque chose. quelqu'un qui a exercé des responsabilités importantes précédemment, quelqu'un qui vient du monde, je n'en sais rien, de l'entreprise syndicale, que sais-je, de la recherche. – Vous pensez à quelqu'un en particulier ? – Moi, je n'ai pas de nom en particulier. Le choix de la personne est important, mais ce n'est pas le seul déterminant. Parce que je reviens quand même, mon collègue Brisson le disait à l'instant, nous avons une urgence devant nous, qui est le budget. Et franchement, notre pays ne peut pas se permettre… pour la deuxième année d'affilée. d'adopter un budget en retard. Je rappelle qu'en 2025, du fait de la censure de Michel Barnier, le budget a été adopté deux mois plus tard. Si nous réitérons en 2026, je pense que l'image est désastreuse. Et puis surtout, c'est très mauvais pour notre économie. – Mais alors vous faites quoi tous les trois

ensemble pour vous entendre ? On a l'impression qu'il y a une communauté de points de vue sur votre ressenti ce soir ?

Charles SitzenstuhlLien1:16:44 → 1:17:52

– Moi je pense que ce qu'il faut dire, c'est que… La droite, c'est la droite, le centre, c'est le centre, la gauche, c'est la gauche. Tout le monde a bien compris que chacun gardait son identité et il faut qu'il y ait ces sensibilités qui sont importantes dans le pays. Il faut pouvoir se mettre d'accord sur l'essentiel pour qu'un budget soit adopté à Noël, avant Noël, à la fin de l'année, pour 2026. Et ensuite, nous rentrerons dans le cycle des élections municipales, qui est une élection aussi. très importante pour les Français. Moi, il y a aussi beaucoup de maires, moi je suis élu d'un territoire rural, beaucoup de maires dans ma circonscription nous disent depuis plusieurs jours, nous ne voulons pas que les élections municipales soient polluées par les débats nationaux. Donc vous faites en sorte, dans les deux prochains mois, d'avoir un budget et ensuite, à partir de janvier, on rentre dans le cycle des élections municipales. Et moi, je pense, comme l'a dit Sébastien Lecornu, qu'à l'Assemblée nationale, il y a une majorité pour se dire que oui sur l'essentiel. on peut se mettre d'accord pour faire passer un budget qui ne sera pas un budget parfait, mais qui sera un budget qui permettra à l'État et à la France de tourner.

y a un point de crispation depuis ce matin, c'est cette suspension de la réforme des retraites. Qu'a dit précisément Sébastien Lecornu ce soir sur la réforme des retraites, sur la suspension ? – Lui dit qu'en

tant que Premier ministre démissionnaire, il ne pouvait pas s'engager, mais qu'il faudrait être sourd pour ne pas entendre que les Français, qu'il y a une colère démocratique. qu'il considère qu'il n'y a pas eu de vote. Il précise bien qu'il y en a eu parce que le 49-3, il y a la motion de censure. Mais il dit que c'est la source de blocage. On ne peut pas dire circuler, il n'y a rien à voir. On ne peut pas dire qu'il ne faudra pas un débat. Ensuite, le diable se cache toujours dans les détails. Le débat, en quel terme est-il posé ? Est-ce que ça laisse la voie à l'obrogation ou non ? Est-ce que c'est dans le cadre du projet de loi de la sécurité sociale ? Mais là, en tout cas, il y a un pas. qui est quand même franchie de la part de Sébastien Lecornu en disant, oui, ce débat, il faut le rouvrir, et il le dit bien. Je ne l'ai pas fait jusqu'à présent, on a le sentiment que jusqu'au bout, on a tenu pour ne pas avoir à le faire, mais que là, on se rend compte qu

Dieynaba DiopLien1:18:46 → 1:19:27

'on est un peu au pied du mur, un peu au bout. Moi, je crois que la déclaration déjà d'Elisabeth Borne, qui dit... Il faut... Enfin, c'est plus un tabou, puisque jusqu'ici, c'était quand même... – On dit que c'est plus un totem. – Voilà, c'est plus un totem, en tout cas. Moi, je crois qu'effectivement, il faut un débat sur cette réforme des retraites, puisqu'il n'a jamais eu lieu, finalement, concrètement, au sein de l'Assemblée nationale. Est-ce que... Et je vous dis, encore une fois, tout va dépendre de qui sera le Premier ministre, si c'est quelqu'un du socle commun. Ce ne sera pas la même chose que si c'est un PM de gauche, parce que nous ne poserons pas les termes du débat parlementaire de la même façon.

Là, c'est vos deux collègues qu'on a envie de sonder quand

Dieynaba DiopLien1:19:31 → 1:19:31

même. J'ai

Max BrissonLien1:19:31 → 1:19:42

déjà quand même un petit problème à ce que dit Mme Diop, parce que je ne pense pas aujourd'hui que M. Mélenchon et la France insoumise... soit sur la même longueur d'onde que vous. –

Dieynaba DiopLien1:19:42 → 1:19:43

Mais nous l'assumons.

Max BrissonLien1:19:43 → 1:19:47

– Le message de M. Mélenchon est très clair, il veut une élection présidentielle. – Mais nous, nous

Dieynaba DiopLien1:19:47 → 1:19:48

assumons, M. Mélenchon.

Max BrissonLien1:19:49 → 1:20:30

– Mais revenons sur la retraite. – Oui, mais on va revenir sur la retraite. Quand vous nous dites que c'est le nouveau Front populaire qui a gagné les élections et qui doit avoir un Premier ministre, excusez-moi, mais sans la France insoumise, vous êtes au moins nombreux. que ce que l'on appelait le socle. – Mais vous-même, vous n'avez pas tenu débat à suspension. – Vous êtes en train de bloquer tout éventuel rencontre, laissez-moi vous écouter, vous êtes en train de bloquer tout éventuel cheminement en disant le Premier ministre doit être de gauche. N'opposons pas d'a priori comme cela. Aujourd'hui… On a la question, en effet, des retraites. Moi, j'ai voté la retraite parce qu'au Sénat, nous l'avons votée après de très longs débats. – Ça

n'a pas été le cas d'une partie de vos députés.

Max BrissonLien1:20:32 → 1:21:22

– Ça n'a pas été le cas de tous les députés, les républicains, mais au Sénat, nous avons voté majoritairement la retraite. Moi, je suis attaché à cette réforme. Cela dit comme je pense que la première urgence, c'est en politique, il faut faire les choix. La première urgence, c'est de donner un budget au pays. C'est d'éviter de nous trouver dans une situation qui pourrait être dramatique. le terme de suspension et de débat peut peut-être ouvrir une voie. Vous voyez que je fais un effort, il serait peut-être souhaitable aussi, qu'il vienne également d'ailleurs. Si j'encombe sur ses positions, ça sera difficile. – Sauf que vous avez déformé mes propos, c'est pas ce que j'ai dit. – Je pense remettre en cause totalement la réforme est un problème, qu'il y a la question du financement, mais je pense aussi que l'on peut d'abord se dire que l'urgence absolue, c'est pas la réforme des retraites, c'est donner un budget au pays. Débat retraite

Charles SitzenstuhlLien1:21:22 → 1:21:40

à l'Assemblée. Le débat sur les retraites, on l'aura lors de l'examen du projet de loi de financement de la sécurité sociale. Puisqu'il semble quand même, plus ou moins là aussi acté les derniers jours, que le 49.3 ne sera pas utilisé, y compris je pense par le successeur, puisque l'annonce de Sébastien Lecornu est extrêmement forte. Les engagements de Sébastien Lecornu

n'engagent que

Charles SitzenstuhlLien1:21:40 → 1:22:20

lui. Je pense que pour le successeur, ça sera compliqué de changer de ligne. Donc il y aura de toute manière... Au moment de l'examen de la loi de financement de la sécurité sociale, un débat sur les retraites. Moi, je vais quand même préciser deux choses. Un, je veux quand même que toutes les notamment les parties de gauche, remarquent qu'il y a eu des bougies importants. de la part de l'équipe qui a passé la réforme des retraites en 2023. Et les propos d'Elisabeth Borne, effectivement, sont un bouger important. – Vous voulez parler des réformes des retraites des femmes et de

la pénibilité ? – C'est-à-dire de

Charles SitzenstuhlLien1:22:21 → 1:22:41

considérer qu'effectivement, il fallait rediscuter de la réforme, qu'il y avait des axes d'amélioration de la réforme. Et je veux quand même dire que tout ça, ce sont des bougers importants. Et deux, ce débat ne peut pas néanmoins se passer en faisant fi de la réalité. La réalité, c'est que nous avons un problème de financement de notre système de rentable. Je crois que les socialistes ne disent pas l'inverse. Olivier Faure ne dit pas l'inverse.

Et

Charles SitzenstuhlLien1:22:42 → 1:23:08

que nous avons une difficulté démographique devant nous, c'est-à-dire que nous sommes de plus en plus âgés et que nous faisons de moins en moins d'enfants. Donc il faut que le débat se passe aussi, je dirais, dans un cadre... à peu près rationnel et en étant bien conscient des enjeux budgétaires qui sont majeurs si nous devons faire évoluer la réforme des retraites. Mais en tout cas, je pense que chez nous maintenant, de façon assez large, nous sommes prêts effectivement à rouvrir ce débat. – Et c'est heureux,

Dieynaba DiopLien1:23:08 → 1:23:34

nous nous disons pas moins que, j'ai juste rappelé que, entre un Premier ministre de gauche qui met à l'agenda… Le débat sur les retraites et un Premier ministre du socle commun, de centre droit, etc., qui accède à cette proposition de Sébastien Lecornu de pouvoir porter le débat, on ne le posera pas dans les mêmes termes. C'est ce que j'ai dit. – Sauf que l'Assemblée nationale sera la même dans les deux cas. Le pouvoir

revient au Parlement, quelle que soit la couleur du Premier ministre, c'est vous qui vous en parlez du débat.

Dieynaba DiopLien1:23:38 → 1:25:16

– Vous n'ouvrez pas les mêmes perspectives. Excusez-moi. Lorsque vous avez... Quand vous renoncez au 49-3, mais que vous avez une majorité au Sénat, que vous avez une majorité en CMP, vous n'avez pas la même... Commission mixte paritaire. Voilà, commission mixte paritaire. Vous n'avez pas les mêmes termes de négociation que si vous êtes un Premier ministre de gauche avec un gouvernement de gauche qui doit faire avec une majorité au Sénat et une majorité en commission mixte paritaire. Vous n'aurez pas confiance aussi en Premier ministre qui n'est pas de gauche puisque vous avez été échaudé par... Tout à fait. Et nous, on l'a fait, le dialogue. Je crois qu'il faut aussi rappeler que nous avons été le groupe politique à gauche qui, jusqu'au bout, a discuté avec François Bayrou. Nous avons été le groupe politique à gauche. Fort justement de notre maillage territorial, des demandes qu'il y avait, on a dit il faut un budget à la France. On avait un certain nombre d'engagements qui n'ont pas été tenus. On a été quand même, excusez-moi, mais le discours de François Bayrou a été assez violent à l'endroit des socialistes alors que nous avions été celles et ceux qui négocient. Donc excusez-moi, mais aujourd'hui, nous n'avons pas confiance. Par contre, nous avons pleinement conscience qu'on est dans un moment où il va falloir trouver un chemin. des compromis. Maintenant, il appartient au chef de l'État soit de dire j'ai entendu ce que j'ai refusé d'entendre depuis plus d'un an, soit je continue de m'entêter, mais peut-être que je vais trouver quelqu'un qui sera en capacité de faire les concessions. les compromis, les bougés qui feront que la gauche pourra accepter justement de donner… – En tout cas, si vous voulez bien, on

va écouter un extrait de l'interview de Sébastien Lecornu justement à propos de la dissolution. Écoutez.

fond, ce soir, ce que je peux dire, après mes consultations, c'est qu'il y a une majorité absolue de l'Assemblée nationale qui refuse la dissolution, une nouvelle dissolution. Et pas que parce qu'il y aurait la peur de retourner aux urnes, comme on a pu l'entendre tout à l'heure, peut-être vrai chez certains, mais c'est surtout parce que beaucoup de personnalités politiques connaissant leur terrain, leur circonscription, voient bien au fond... qu'une dissolution amènerait au même résultat et à une fuite en avant vers un blocage qui pourrait être davantage définitif. Et de cette majorité absolue qui refuse la dissolution, au fond on a après plusieurs sous blocs. On a une majorité très relative de plusieurs formations politiques qui au fond sont prêts à s'accorder sur un budget commun, des formations politiques de l'opposition notamment de gauche. qui au fond veulent aussi cette stabilité, veulent un budget pour la France et pour la sécurité sociale avant la fin de l'année, mais ils mettent des conditions. Et ce que je peux donc vous dire, c'est que je sens qu'un chemin est possible encore, il est difficile. Et j'ai dit au président de la République que les perspectives de dissolution s'éloignaient et que je pense que la situation permet pour le président de nommer un Premier ministre dans les 48 prochaines heures.

Vous noterez au passage qu'au moment où Sébastien Lecornu dit un chemin est possible, c'est Olivier Faure qui apparaît dans l'écran derrière. C'est sans doute pas lui qui a choisi les photos, mais c'est comme ça que c'est arrivé à l'antenne. – Ce soir, le Rassemblement national ne réagit pas au fait que l'hypothèse de la dissolution soit totalement écartée. Il se trouve que cet après-midi, Marine Le Pen était en Auvergne pour le sommet de l'élevage où elle a redit que de toute façon, elle censurerait tout et que ce qu'elle voulait, c'était un retour aux urnes des Français. Donc aucune réaction ce soir du Rassemblement national. Est-ce que vous, à minima, vous êtes au moins rassuré ce soir de savoir qu'il n'y aura pas de dissolution, en tout cas pas dans les

Dieynaba DiopLien1:27:03 → 1:27:41

48 heures ? Oui, c'est bien de ne préciser pas dans les 48 heures, puisque je ne pense pas que l'an dernier, lorsque le président de la République, le 9 juin au soir, annonce qu'il y a une dissolution, je pense que personne ne s'y attendait, puisqu'il a même prévenu son propre camp, juste quelques heures plus tôt, le plus tard possible. Moi, je dis simplement que là, ce n'est pas une question de dissolution ou de destitution. Moi, je crois... très sincèrement qu'il faut une solution et que cette solution elle passe justement par un chemin où on est en capacité de trouver des majorités au sein justement de l'assemblée nationale si on ne fait pas ça – Mais jusqu'où

le Parti socialiste est prêt à aller pour trouver cette majorité ? C'est-à-dire que, est-ce que vous allez vous accepter d'entrer dans un gouvernement où il y aura avec vous des ministres du secret

Dieynaba DiopLien1:27:51 → 1:28:33

commun ? – Non, on a été très clair là-dessus, on ne fera pas ça. Moi je crois que, d'ailleurs, mon cher collègue l'a dit, il faut de la clarté. il faut de la droite et de la gauche, le en même temps macroniste, on sait ce que ça a donné en termes de problèmes sur la lisibilité de ce que chacun d'entre nous porte dans sa formation politique. Notre assemblée est riche justement de cette diversité et je crois qu'elle est certainement l'une des plus légitimes qu'on ait jamais eu depuis très longtemps. Donc moi je dis... faut un gouvernement qui ait une couleur politique homogène, ou en tout cas qui porte des choses avec clarté. Et ensuite... Ce gouvernement aura la responsabilité de trouver un chemin avec les différentes oppositions.

Quelques réactions côté Rassemblement national. Laure Lavalette, députée du Var et porte-parole du groupe à l'Assemblée nationale. Je cite 30 minutes pour ne rien dire. Et finalement, Sébastien Lecornu avoue, ma mission est terminée. Macron cherche à gagner du temps. Nous ne laisserons pas les Français être pris en otage de son égo destructeur, de son déni institutionnel et de sa faillite personnelle.

Charles Hidson, il va se passer quoi dans les 48 prochaines heures ? Maintenant que Sébastien Lecornu a dit « je ne retourne pas à Matignon, ma mission est terminée », on a quand même envie de savoir. Il va y avoir d'autres consultations, mais sans Sébastien Lecornu, puisqu'il dit « moi, ma mission, elle est terminée ».

Charles SitzenstuhlLien1:29:10 → 1:29:10

Vous allez

parler entre vous ?

Charles SitzenstuhlLien1:29:12 → 1:30:06

Moi, je n'ai pas d'infos à donner, puisque c'est le président de la République qui, constitutionnellement, va prendre toutes les décisions. Après, moi, ce que je considérais comme souhaitable, c'est-à-dire que les deux prochains jours, effectivement, les partis de gouvernement, comme on dit, LR, les différents partis autour du président de la République, le Parti socialiste, les écologistes, le Parti communiste peut-être, l'UDI, d'autres formations, effectivement, discutent. discute et s'entende sur, comme je l'ai dit tout à l'heure, l'essentiel de ce que pourrait être un budget pour 2026, qui ne sera pas le budget parfait. Ce ne sera pas un budget socialiste, ce ne sera pas un budget LR, ce ne sera pas un budget macroniste, ce sera un budget qui permet de faire tourner l'État. Et ensuite, en 2027, il y aura une élection présidentielle. Et puis, il faut trouver les personnalités qui permettront d'incarner ce budget et un gouvernement qui tienne l'État pendant quelques mois.

– Eh bien merci en tout cas à tous les trois d'avoir accepté de venir commenter ce soir dans chaque voix compte cette interview de Sébastien Lecornu. Donc un Premier ministre sera nommé d'ici 48 heures par le président de la République. Avant cela, demain, il y a la panthéonisation de Robert Badinter. Je voudrais remercier Elsa Mondagava, je voudrais remercier Laurent, je voulais remercier Lou aussi. Lou, on vous lit demain dans Paris Match avec… Tiens, on vous révèle la une du Paris Match de demain qui sera en kiosque. C'est Jean Dujardin, je crois, qui est en couverture de Paris Match demain avec cette phrase qui… qui va clore cette émission. Il est quand même chouette notre pays, dit Jean Dujardin, demain dans Paris Match. Je ne sais pas si on peut voir la une de Paris Match, peut-être. Voilà, là, voilà. Il est quand même chouette notre pays. Bon, si c'est Jean qui le dit. Merci en tout cas à vous. Merci à vous de nous avoir suivis. Chaque voix contre vient demain à 19h30. Cette émission sera rediffusée à 23h30. Elle est aussi disponible en replay sur le site lcp.fr. Dans un instant, vous avez rendez-vous avec Débadoc et Jean-Pierre Gratien pour le document. Les combats méconnus de Robert Badinter, à la veille de la cérémonie qui aura lieu demain au Panthéon. LCP vous propose ce soir un document exceptionnel à ne pas manquer, en hommage à Robert Badinter. C'est un film inédit qui a été réalisé par Dominique Missica et Beta Bezarca, qui a été primé au Festival du Film Politique de la Baule le week-end dernier. Je vous le recommande, c'est une merveille. Passez une excellente soirée et à demain, 19h30, pour Chaque Voix Conte.

maintenant, votre rendez-vous documentaire sur LCP. Pour évoquer ce jour où, ce moment de bascule, Yves Tréard embarque quai numéro 8 avec Dominique de Villepin.

14 février 2003, vous prononcez ce discours.