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RésuméLa discussion porte sur la place de Teddy Riner dans la campagne présidentielle, les propositions économiques des candidats et les tensions lors des déplacements de Marine Le Pen. Après sa visite dans un hôpital, Teddy Riner explique avoir voulu écouter les soignants avant de poursuivre l’élaboration de son programme. Le représentant de Gabriel Attal défend une primaire ouverte au sein du bloc central pour éviter un second tour entre le Rassemblement national et La France insoumise, tandis qu’Aleksandar Nikolic expose les propositions du RN sur la santé, la fiscalité et la réindustrialisation. Marine Le Pen propose de baisser les impôts de production et d’accorder une priorité nationale dans la commande publique ; le représentant de Gabriel Attal défend plutôt une préférence européenne. Marine Le Pen demande à Jean-Luc Mélenchon d’appeler ses militants à laisser les candidats faire campagne, et Aleksandar Nikolic accuse des militants de gauche de recourir à la violence.
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Messieurs, jusqu'où ira-t-il ? Évidemment, on va parler de Teddy Riner. Peut-il venir trembler, faire trembler le duel Mélenchon-Le Pen ? C'était son premier déplacement. Beaucoup, beaucoup de journalistes sur place dans un hôpital à Saint-Denis, dans le 93. Écoutez-le.
ne peut pas se lever le matin si on n'a pas une bonne santé. On entend partout que la santé, c'est difficile. Pardon ? qu'on n'a pas assez de moyens, de personnel soyant pour nous aider au quotidien. J'avais besoin d'entendre ce qu'ils avaient besoin de faire passer comme message pour pouvoir après, moi, avec mes équipes, continuer à bosser le programme. Et ce que je peux dire, c'est que malgré le fait que ce soit dur, ils ont le sourire, ils sont déterminés à aider la vie de tous les citoyens français. Et franchement, je retiens mon chapeau parce que j'ai passé un agréable moment, je n'ai pas vu le temps passer.
il ne parle pas du tout comme les politiques classiques. Franchement, c'est la première chose qu'on peut noter. Il a dit qu'il allait prendre des notes, que le programme viendrait. Après, il n'a donné aucune proposition. Il ne fait qu'écouter. Est-ce que ce n'est pas un vent de fraîcheur dans cette campagne ? Et est-ce que vous, qui représentez Gabriel Attal, ce n'est pas lui le mieux placé pour défendre les couleurs du bloc central, du centre droit ?
Écoutez, en tout cas, c'est sûr qu'il parle différemment. Je partage votre analyse. Les conséquences politiques, on va attendre un petit peu de savoir qui est véritablement antédirinaire d'un point de vue politique. Je réagirai plutôt à ce que vous avez dit au départ. Est-ce qu'aujourd'hui, il peut mettre à mal l'annonce faite d'un combat entre l'ERN et la France Insoumise ? Moi, j'espère qu'en tout cas, tout ce qui va dans ce sens-là, de mettre en cause cet affrontement au second tour de la présidentielle qui nous embête fortement au sein du Bloc central, Il peut participer à cela. Sa candidature est la bienvenue. On va la respecter dans tous les cas de figure. Vous nous
dites quoi ? Pour l'instant, il est très populaire. Il a un potentiel électoral. Ça veut dire que les gens seraient prêts à voter pour lui, mais ça ne veut pas dire qu'ils ont décidé de voter pour lui. C'est très différent d'une intention de vote autour de 20%. Donc c'est élevé. Mais quand il est testé, première intention de vote cluster 17, il n'est qu'à 2%. S'il montait... S'il montait à 10, 15, vous dites quoi ? Vous dites à Gabriel Attal, vous dites à Edouard Philippe, arrêtez vos chamailleries, c'est lui ?
Gabriel Attal, il dit une chose très simple, vous le savez, c'est l'actualité du moment pour nous, c'est qu'il faut une primaire pour ne pas avoir une multitude de candidatures, parce que je vous fais remarquer que votre analyse, elle est encore une fois juste. Pour l'instant, il est annoncé à 2%. Alors c'est vrai que dans ce sondage, il faut le prendre avec mesure, il y a 25 candidats du bloc central. À la fin, c'est sûr que ça fait peu pour chacun d'entre vous. – Mais vous
aimeriez qu'il participe à la primaire ou si jamais il devient le candidat naturel de cet espace ? On oublie la primaire.
En tout cas, nous, on voulons une primaire qui soit ouverte, des sociodémocrates à droite républicaine. C'est à lui de se déterminer s'il est dans ce camp-là. Ensuite, on va établir une charte. Est-ce qu'il correspondra à cette charte ? Est-ce que les critères qui permettront de participer, il les remplira ? Ce sera aussi à lui de le dire. En tout cas, ce n'est pas à moi de me prononcer. Moi, ce que je sais, c'est que Gabriel Attal, aujourd'hui, il a conscience. de la situation dans laquelle on est, et que si on veut éviter ce duel que l'on considère comme mortifère entre le Rassemblement national et la France insoumise, il faut aujourd'hui avoir, il faut une primaire pour nous sortir de cela. On entend presque finalement
un sauveur, quoi. Non, il n'y a pas de sauveur, c'est que, en tout cas,
nous sauver de ce péril qu'incarne aujourd'hui le duel dont vous parlez, ça c'est vrai qu'on le cherche. Donc il y a quatre
reprises depuis tout à l'heure. Vous nous avez parlé justement de la priorité d'essayer d'incarner une alternative au Rassemblement National à la France Insoumise. Vous savez ce qui nous différencie, monsieur ? Et c'est peut-être pour ça que Gabriel Attal aujourd'hui est entre 2 et 6% et qu'on est à plus de 30%. C'est que nous, notre priorité, ce n'est pas de vous combattre ou de combattre d'autres mouvements. C'est d'essayer de faire en sorte que les Français aient plus de pouvoir d'achat. C'est de trouver des solutions pour la santé. Je vais y revenir sur la séquence de Teddy Rayner. Je
vais essayer de trouver des solutions.
Marine était aujourd'hui sur le Made in France justement pour réindustrialiser ce pays. Parce qu'on a un des pires déficits commerciaux de notre histoire. C'est de faire en sorte que notre pays ne soit pas en faillite demain parce qu'on est à 120% de dettes dans le PIB. C'est les sujets de fonds qui concernent la vie des Français, des entreprises, des problèmes qui les touchent au quotidien. Vous, c'est combattre un adversaire. Justement, il a parlé de santé. Si vous m'autorisez, je répondrai quand même.
Il ne craignait absolument pas sa candidature. C'est une
candidature de plus. Il prend plus de voix
à l'espace central, à Renaissance. Je ne suis
pas dans des jeux électoralistes. Je m'intéresse à ce qu'il dit. Il n'y a que les idées qui m'intéressent. Quand on s'engage en politique, c'est pour défendre des idées. Après, il faut que ça se passe pacifiquement et les électeurs comparent les différents programmes. Pour l'instant, on ne connaît pas le programme. On connaît certains axes qu'il veut défendre. Dans sa première intervention, il a parlé d'une crise d'autorité. Il a parlé, et on est d'accord, sur le laxisme. Il propose des choses derrière ça. Il a parlé de la différence entre le net et le brut. Effectivement, on est le pays où il y a le taux de prélèvement obligatoire le plus fort des pays de l'OCDE, 46%. Donc évidemment que c'est un grand sujet quand réduire cette pression fiscale. Et là, il aborde ce sujet de la santé. Là aussi, on a nous aussi des propositions. Justement, il parlait des difficultés à trouver du personnel dans l'hôpital. Nous, ce qu'on peut proposer, ce cumul emploi retraite justement pour les retraités. une non-imposition pour les inciter à rester, pour former le temps qu'on forme plus d'infirmières, plus de médecins, pour assurer une pérennité de notre modèle, justement, pour assurer un niveau de personnel humain. Notre proposition sur le désert médical avec des tarifs de consultation à tarifs différenciés pour le remboursement. Vous déroulez votre programme ? Je déroule le programme. Mais Teddy Riner n'a même pas peur. Parce que moi, je l'emploie pour dire aux Français comment on va trouver des solutions. Je ne l'emploie pas. pour essayer de dire comment on va combattre nos adversaires.
Je vais rassurer M. Nicolich. J'ai d'abord quelques certitudes sur le fait que nos programmes, celui de Gabriel Attal et du Bloc central de façon générale, est fondamentalement différent d'un point de vue sociétal et économique du vôtre et de celui de la France insoumise. Et vous verrez qu'on aura le temps pendant cette campagne d'aller sur le fond. D'ailleurs, je vais vous rassurer aussi, si j'en appelle à cette primaire, c'est pour exactement qu'il y ait un débat au sein du Bloc central pour définir... une stratégie, une politique, des points qui vont être saillants avec ce que vous proposez, parce qu'on le connaît, notamment d'un point de vue économique. Donc aujourd'hui, nous, on est rassurés. D'ailleurs, vis-à-vis de M. Riner, c'est pour ça que je suis aujourd'hui dans les spectacles. Je vous ai entendu aussi évoquer les questions du salaire. Vous allez voir, on va évoquer le Made in France et vous allez voir qu'on a des positions différentes. Je vais vous rassurer, vous allez voir qu'on a des choses à dire. Mais on a fait des choses, bien sûr qu'on a fait des choses et on a des résultats. Écoutez, on verra, on ne va pas s'exprimer avant les Français dans six mois. On verra. Je parle juste du balancier, je peux en parler. Vous êtes là pour tous les
deux pour dire que pour l'instant, Teddy Riner est loin d'être le sauveur. De toute façon
générale, je ne crois pas qu'un sauveur existe pour le pays dans ses bras. Je
suis encore plus passionné de sport que de politique. Je peux juste dire un truc sur Teddy Rainer. Évidemment que je trouve ça très courageux de sa part. Parce qu'aujourd'hui, il n'est pas en position d'être qualifié pour les JO de 2028. Vous savez, il faut être dans les 17 premiers. Il faut qu'il fasse des tournois avant. Mais il préfère s'engager et peut-être essayer de défendre des convictions. J'ai évoqué ces sujets de fond. Moi, je lui dis, sur les sujets qu'on a abordés, nous, enfin que j'ai abordés tout à l'heure, qu'il a abordés, on a des solutions et des idées concrètes pour trouver des solutions. Et je le dis, j'ai une vraie admiration pour lui. Au jeu de Tokyo, par exemple, quand il perd en individuel, moi le premier, je me dis, ça va être dur, il vieillit. Et bien, c'est lui qui nous permet de gagner par équipe ensuite à Tokyo. Et à Paris, il nous gagne deux médailles d'or olympiques en individuel et par équipe. Et c'est l'athlète qui a gagné le plus de médailles d'or olympiques d'été. Mais après, là, on parle de sujets politiques.
Attendons les idées qu'il va nous proposer. Excusez-moi, mais moi ce qui m'intéresse, c'est que ce matin, il est allé dans un établissement hospitalier. Quand il en est ressorti, il nous a expliqué qu'il fallait absolument qu'on prenne soin des Français et qu'il fallait qu'ils soient en bonne santé. Je crois que ce diagnostic, on peut tous le partager autour de cette table. Ce qui nous intéresse aujourd'hui, c'est est-ce qu'il entend privatiser la santé ? Est-ce qu'il entend au contraire faire en sorte qu'elle soit totalement publique ? C'est ça qui nous intéresse aujourd'hui.
d'aborder ce sujet-là. Parce qu'on a trop eu l'habitude que la vision du sport, c'est des tweets de félicitations, la vision politique. On se souvient au temps d'Herzog, de De Gaulle, qui ont changé complètement le sport en mettant des gymnases à côté des collèges, des lycées, avec Font-Romeu, avec l'Almégro qui est devenu l'INSEP pour le sport de haut niveau. Une politique sportive, ça change, et notamment en matière de santé, parce que la sédentarité liée au sport, c'est 18 milliards d'euros, le coût pour la sécurité sociale. J'espère que l'arrivée de Teddy Riner permettra d'aborder ça. On peut avoir un vrai long débat.
On
y va sur vos propositions, puisque vous le savez, le Made in France, c'est un rendez-vous incontournable de tous les candidats à la présidentielle, ces portes de Versailles. Et celle qui propose une proposition assez nouvelle, même si elle est partagée par d'autres candidats, c'est Marine Le Pen qui veut relancer l'industrie en laissant la priorité nationale, ou en tout cas en choisissant de garder la commande publique uniquement. pour les produits français. Écoutez-la, c'était tout à l'heure dans l'après-midi.
créer de la croissance dans notre pays, il faut réindustrialiser, c'est la première des choses. Et c'est toute la politique qu'on va mener si les Français nous font confiance, c'est-à-dire la baisse des impôts de production, le développement de la commande publique avec une priorité nationale dans la commande publique. La commande publique c'est 200 milliards d'euros par an, c'est absolument considérable. Or cette commande publique n'est pas fléchée sur les entreprises françaises, ce qui pose un problème.
Alors, Alexandre Nicolique, la commande publique, c'est 200 milliards d'euros par an. C'est même 233
milliards, pour être précis. Il
s'agit de tout ce qu'achète l'État. Ça peut être la chaise d'une école, ça peut être les voitures de fonction. C'est très varié. Aujourd'hui, il y a des règles qui nous sont imposées par les trains, etc. qui nous sont imposés par l'Union européenne, auquel notre constitution se plie, puisque c'est le droit français, c'est l'État de droit. Donc il faudrait forcément changer un certain nombre de règles pour pouvoir appliquer. Expliquez-nous en quoi la commande publique, tout en restant dans l'Europe, c'est possible. La commande publique, priorité nationale.
Beaucoup de pays font ça. Aux États-Unis, vous avez le Buy American Act. Grosso modo, ils rajoutent à la... à l'arrivée des produits venant de l'extérieur, une taxe qui peut être de 20-30% quand c'est en concurrence avec des produits faits aux Etats-Unis pour favoriser les produits faits aux Etats-Unis dans la commande publique. On a l'opportunité réelle aujourd'hui, et je vais expliquer après sur l'Europe. Allez-y, je vous écoute. On a vraiment la possibilité aujourd'hui, pour plusieurs raisons, de réindustrialiser. Vous avez une augmentation du coût de l'énergie. Donc l'arrivée par bateau aujourd'hui de produits... qui viennent de l'autre bout du monde, ça coûte plus cher qu'avant. Ensuite vous avez la robotisation. Un sujet où on a beaucoup de retard. Par exemple, les Allemands ont 130%, plus de deux fois plus de robots par unité industrielle que les Français. Or, il vaut mieux une usine en France en partie automatisée, modernisée, avec par ailleurs des employés, qu'une usine en Chine. Ça crée toujours évidemment beaucoup plus d'emplois. Et dans les faits, c'est ce qui fait que les Italiens ont une industrie qui marche mieux aujourd'hui. Les Allemands et beaucoup d'autres pays, même la Slovénie en a plus, même les plus petits pays. Et donc, on a pris un retard considérable. Et après, il faut diminuer la pression fiscale, les normes. Et c'est pour ça qu'on demande, nous, une baisse de la quasi-totalité des impôts de production. Parce que quand les autres essaient d'avantager leur industrie, nous, on rajoute des impôts de production spécifiques. Et donc ça, c'est près de 17 milliards d'euros pour diminuer la pression fiscale sur l'industrie. On voit
l'avantage à prioriser ou en tout cas à n'acheter que français. Et donc oui, et dans ce contexte-là, il va
falloir, alors qu'on est descendu en dessous les 10% de part de l'industrie dans le PIB, qu'on est à peu près, selon les années-là, entre 70 et 80 milliards d'euros, de déficit commercial, ce qui avait fait dire à Bayrou, quand il dirigeait le haut-commissaire au plan, qu'on avait une économie d'un pays en voie de développement. Évidemment que tout ça, c'est un échec.
Qu'est-ce qu'on fait du marché commun ? Qu'est-ce qu'on fait des règles qui font que les marchés publics ne sont pas mal de sec ?
Je vous réponds. Oui, mais c'était important de rappeler qu'on va réindustrialiser. Et ensuite, sur l'Europe, aujourd'hui, effectivement, vous avez des sujets qui vont être la préférence européenne. Je suis dans cette commission ITRE, où il y a des divergences, d'ailleurs, pour que ce soit réservé uniquement aux pays de l'Union européenne. Certains veulent l'élargir. aux pays avec lesquels on a aujourd'hui des accords, nous on s'y oppose totalement, mais il y a la préférence française, et donc là qu'on évoque sur la commande publique. Et pour ça, il faut remettre en cause certains traités, sans sortir de l'Union européenne. Mais la France, qui est deuxième pays contributeur net, qui a un PIB par habitant aujourd'hui inférieur à la zone euro, si vous permettez, a des leviers justement pour mettre la pression, et pour faire céder, et faire du chantage, aujourd'hui... Allez, c'est un débat. Là, vous avez dit très clairement qu'il y a une limite sur les traités. C'est ce qu'on fera. S'il n'y a pas de remise en cause de ce type de traité pour avantager notre industrie, eh bien, je ne crois pas que considérablement...
C'est un duel. Vous avez le temps de répondre.
C'est très clair. Et là, d'ailleurs, je vois que je vais rassurer M. Nicolich. Vous voyez bien qu'on a une vraie fracture sur la vision et sur le projet qu'on a pendant notre vie. Nous, on pense que pour défendre les entreprises françaises, type Alstom, quand elles gagnent des marchés, notamment dans l'Union européenne, il faut aller sur un protectionnisme européen. Aujourd'hui, la meilleure façon, c'est de créer les États-Unis d'Europe. C'est ça qui... propose Gabriel Attal, parce que vous avez évoqué les États-Unis, mais je vous fais remarquer que la France... Je me permets juste de vous faire remarquer une chose. À chaque fois que j'allume la télévision, aujourd'hui, ce que je vois, c'est la photo du président de la Chine, des États-Unis et de la Russie. Et que nous sommes convaincus, nous, au sein de Renaissance, que pour faire face à ces grands blocs, il faut une Union européenne forte. Et vous ne ferez pas croire qu'aujourd'hui, on peut faire de la préférence nationale française au détriment peut-être de l'Allemagne, de l'Espagne ou de l'Italie, sans remettre en cause notre appartenance. à l'Union européenne et sans remettre en cause notre capacité à lutter face aux États-Unis et à la Chine. Donc nous, aujourd'hui, le bon niveau de protectionnisme pour nous, c'est le niveau européen où on doit aller vers ces États-Unis d'Europe qui consistent à, non pas imposer d'ailleurs à l'ensemble des pays de l'Union européenne d'y adhérer, mais à ceux qui voudront être dans le premier wagon d'y venir pour qu'il y ait une harmonisation fiscale, sociale et qu'on soit ainsi compétitifs. Et l'objectif pour remonter les 10% auxquels vous faites allusion, c'est de permettre à nos... entreprises d'être plus compétitives. Et on pourrait là aussi, chacun de notre côté, voir comment on peut rendre des entreprises françaises plus compétitives. D'abord, ce salon démontre bien qu'elles ont un potentiel, qu'elles ont un savoir-faire. Il suffit aujourd'hui de les mettre en concurrence. Mais je le répète, je pense que la bonne échelle, c'est l'échelle européenne. Un bail
européen acte, c'est-à-dire le protectionnisme à
l'échelle de l'Europe. Mais c'est important que vous puissiez répondre là-dessus. aujourd'hui pour faire plaisir à leurs alliés, sont prêts à accepter une préférence européenne. qui prendrait en compte même des pays avec qui on a des accords de libre-échange et qui sont à l'autre bout du monde, c'est dire à quel point ça n'a aucun sens. Mais nous, on soutient une préférence européenne limitée aux 27. Je
ne suis pas un spécialiste de la question européenne, contrairement à vous, mais je mets une petite pièce sur le fait que les pays avec lesquels on est prêt à travailler, c'est des pays qui sont prêts à nous aider à être face à la Chine, aux États-Unis ou à la Russie. Et je pense que d'avoir des partenaires dans le monde, c'est aussi important. Excusez-moi, je ne vois pas l'intérêt de dire qu'il y a des produits fabriqués. des pays à qui on a vendu notre TGV ou à qui on va vendre aussi un certain nombre de choses qui ont permis à des entreprises françaises d'être compétitifs.
Des pays qui fait partie du Mercosur, donc les accords de libre-échange et ce que soutiennent les Allemands et donc vos alliés par exemple allemands, c'est-à-dire que la préférence européenne aille jusqu'à là, eh bien je ne vois pas en quoi ça va favoriser qu'on va fabriquer des produits en France. Mais vis-à-vis de nos partenaires prenons l'Allemagne par exemple. Si vous faites une préférence nationale... Si je reviens, nous sommes déficitaires. Est-ce que vous avez
déjà géré un marché public ? Juste une chose. Moi, je suis maire d'une commune et je passe mon temps à gérer des marchés publics. Vous savez que... Non, monsieur, j'ai travaillé, j'ai eu des entreprises. J'ai moi-même eu un... Non, mais
attendez, parce que je vais répondre. J'ai eu un club de foot, parce que je parlais justement le soir. Et mon club de foot, c'était le premier club à vouloir faire du 100% Made in France. Vous voyez, c'est des sujets qui peuvent me parler concrètement. Vous avez une expérience en la matière. Ensuite, si vous permettez. C'est intéressant ce que vous disiez là, par rapport justement à cette préférence européenne. Je le disais, on est pour, mais donc il ne faudrait pas de préférence française. Mais vous savez qu'on est totalement perdant. Est-ce que vous savez... Je ne vous ai pas interrompu, monsieur. Laissez-moi venir cette phrase. Est-ce que vous savez que je ne la veux pas ? D'abord, je dis qu'elle est juridiquement impossible. Vous savez qu'on est perdant dans tous les domaines aujourd'hui, même par rapport aux opinions européennes. Est-ce que vous savez que sur l'agriculture, parce qu'on en parle de notre déficit commercial le plus en plus important, qu'on était deuxième pays exportateur il y a 20 ans et qu'aujourd'hui on est septième, huitième, justement parce que... Parce qu'on a eu un vrai déclin, même par rapport à d'autres pays européens, l'Allemagne, les Pays-Bas. On a quelques acteurs industriels. Le luxe français, le TGV, il y a quand même des produits que les Allemands nous arrachent. Bien sûr. Mais bien sûr. Mais sauf qu'aujourd'hui, quand on regarde globalement les chiffres, ce n'est pas moi qui le dis. François Bayrou, il était Premier ministre, proche de ce camp-là, qui disait que notre économie, justement, sur l'industrie, sur l'agriculture, sur notre capacité de produire, était celle d'une économie en développement. Parce que justement, on est aujourd'hui face à une concurrence. déloyale, qu'elle soit intra-européenne et mondiale avec des accords de libre-échange qui n'ont aucun sens, que vous avez validé. Donc on peut gagner en se repliant l'industrie.
D
'abord vous partez d'un postulat qui est faux. C'est un sujet que vous maîtrisez. C'était quand la dernière fois
qu'on avait un excellent commercial ? Le postulat
dont vous partez, c'est que vous allez imposer vos vues à l'ensemble des pays de l'Union Européenne. Le déficit commercial est à combien en France ?
C'est notre déficit commercial. Chacun se fera son opinion.
Vous nous dites qu'on peut rester dans l'Europe avec cette règle ? Le déficit
commercial est à combien en France ? En tout cas, il s'est amélioré et on a fait en sorte qu'il s'améliore. C'est complètement faux. Plusieurs milliards d
'euros. 'est le déficit commercial ? On avait 40 milliards d'euros de déficit, il y en avait déjà un, la dernière fois qu'on avait un excédent commercial, c'était il y a 25 ans. Quand vous prenez le pouvoir en 2017, on avait un déficit commercial de 35 milliards d'euros. Vous n'allez quand même pas nous faire croire ce
soir qu'on n'a pas réindustrialisé
la France depuis 2017.
Vous n'allez pas nous faire croire ce soir qu'on n'a pas été en capable de me faire venir. Attendez, attendez, attendez. Il y
a des enfants industriels qui ont été détruits cette année et l'année dernière. L'enfant industriel diminue dans notre pays, mais
globalement depuis 2017. à d'autres pays, y compris européens, pour les raisons que j'ai essayé d'évoquer. Parce qu'on est les seuls avantages, si vous permettez, qu'on avait... Messieurs, messieurs, s'il vous plaît.
On ne va pas faire un débat sur l'attractivité. S'il vous plaît. Honnêtement, ces sujets sont trop importants pour que vous soyez inaudibles. Je vous propose qu'on parle prochain sujet. De toute façon, on va parler du Made in France tout à l'heure. Vous avez pu exposer vos arguments sur les règles européennes versus la commande publique strictement nationale. Maintenant... Regardez cette séquence. Marine Le Pen, en marge de ses propositions, a été huée, porte de Versailles, sifflée par des opposants. Elle accuse clairement Jean-Luc Mélenchon d'envoyer des militants sur le terrain pour l'empêcher de faire campagne.
demande que Jean-Luc Mélenchon demande à ses troupes, demande à ses militants de laisser les autres candidats faire campagne sans faire l'objet d'intimidation, de bousculades, d'agressions, d'injures, parce que c'est comme ça que fonctionne la démocratie. C'est une condition sine qua non de la démocratie.
Jean-Charles Tucci, Marine Le Pen, elle se déplace partout et c'est vrai qu'il y a souvent des groupes qui viennent, souvent minoritaires, mais qui sont là, qui crient, qui se manifestent et qui rappellent souvent l'histoire de ce parti, le nom de ce parti. Est-ce qu'elle est empêchée ? Est-ce que, comme elle le dit, c'est anormal ? Est-ce que pour vous, ce sont des militants et des filles
D'abord, moi je ne sais pas si ce sont des militants et des filles ou pas, mais peu importe. Madame Marine Le Pen, quand elle s'exprime, quand elle va faire campagne, elle doit être respectée. La démocratie, vous voyez, on vient de vivre un moment où on n'était pas d'accord, on s'affronte, c'est la règle du jeu, mais on doit respecter son adversaire et je ne trouve pas que ce soit une façon normale de faire campagne. Moi voilà, je m'en remets aux Français, ils auront à s'exprimer dans quelques mois, ils choisiront. Si M. Nicolich et ses amis gagnent, je respecterai le suffrage universel parce que je ne vois pas d'autre solution que d'être respectueux. Et je le répète, c'est vrai pour Marine Le Pen, c'est vrai pour Jean-Luc Mélenchon. n'accepterait pas davantage qu'il soit hué. Mais c'est évident. Ce n'est pas comme ça que la démocratie doit s'exprimer. C
'est forcément les insoumis derrière ? Qu'est-ce qui vous fait penser ça
parce qu'il y avait apparemment l'avenue de Jean-Luc Mélenchon juste avant, et donc certains de ses militants sont restés là. Mais moi, on ne va pas jouer aux victimes. Et Marine Le Pen, ce n'est pas dans son caractère. En revanche, c'est vrai que vous avez cette pression et cette utilisation de la violence aujourd'hui par la France insoumise ou leurs alliés d'extrême gauche qui peut s'exprimer dans les manifestations. aujourd'hui, sociales, prétendument sociales, mais qui sont avant tout des manifestations d'extrême-gauche, dans les blocus lycéens qu'ils ont repris, où ils ont blessé plus de 230 proviseurs ou adjoints, où ils ont blessé des centaines de professeurs, où ils ont blessé plus de 1000 policiers. Et la violence qui s'exprime à chacune, et à beaucoup, pardon, de réunions publiques. Moi, je l'ai vécue, par exemple, vous regardez, dans ma ville de Tours, si je peux me permettre, parce que c'est important qu'on en parle. Avant, on n'osait pas en parler pour ne pas faire peur. Mais vous aviez, moi, j'avais 100 antifas qui me menaient. Les antifas ne sont pas
téléguidés par Jean-Luc Mélenchon. Ils sont défendus systématiquement
par Jean-Luc Mélenchon. Quand vous avez aujourd'hui la jeune garde... Et Jean-Luc Mélenchon a revendiqué un soutien à la jeune garde. Ce mouvement dirigé par Raphaël Arnaud, où ils s'en prennent à ceux qui ne pensent pas comme eux en les frappant. Mais ça commence au Parti Socialiste. Vous savez, Raphaël Glucksmann est déjà un fasciste pour eux. Ils accusent tout le monde de fascisme et ils l'excluent de leur réunion. Mais Raphaël Arnaud et ses acolytes, la jeune garde, ils avaient coincé un jeune juif de 15 ans dans le métro en le frappant et en lui demandant de créer vu la Palestine. Ils s'en sont pris à un autre jeune qui n'avait rien à voir. avec une manifestation... Non, mais attendez... J
'entends bien. La violence, elle vient aussi parfois de vos propres rangs. Non,
mais nous, on condamne absolument toute forme de violence. De nos rangs, du Rassemblement National. Nous, les militants du Rassemblement National viennent dans des réunions LFI ? Vous avez vu combien il y avait de centaines de personnes qui nous menaçaient lors de notre congrès ? À Orléans. C'est tout le temps comme ça. Mais la différence, c'est que nous, on condamne. tout groupuscule violent, on n'a aucun rapport avec les groupuscules d'extrême droite, on condamne les groupuscules d'extrême gauche violents, et sans aucune ambiguïté. La politique, elle doit se défendre de manière pacifique, démocratique, et aujourd'hui, vous avez un camp qui est disqualifié dans les urnes, parce que c'est ça la vérité, Jean-Luc Mélenchon au second tour, au maximum, il est donné à 30-31%, même chez les ouvriers, dans le dernier sondage IFOP, il est donné à 9%, quand Marine Le Pen est donné à 63%, et donc il est disqualifié chez les ouvriers, chez les employés, même chez les catégories populaires, et donc son moyen d'expression, c'est la violence et la... D
'un mot, on va vers la campagne la plus violente de la Ve République, selon vous ?
Je n'ai que 54 ans, mais je crois que sous la Ve République, jamais à six mois de l'élection, on avait l'extrême droite ou l'extrême gauche au second tour annoncés. Et l'un se nourrissant de l'autre, évidemment, ça annonce une campagne qui va être assez terrible à vivre, peut-être. En tout cas, on va essayer de faire en sorte qu'elle se termine différemment. Et on va essayer
de la vivre dans le respect. Il était très courtois ce débat. Merci, monsieur. Oui, c'est vrai. Merci à vous. On y tient sur France Info.
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