Raphaël Glucksmann en 2027 : peut-il vraiment gagner ? Emmanuel Maurel répond

à tous, c'est Dimanche en politique qui s'intéresse cette semaine à la présidentielle avec notamment le candidat Raphaël Glucksmann. Celui qui a lancé place publique a remporté la primaire, c'était dès le premier tour, le 11 octobre dernier. 66,1% des suffrages exprimés, un score pléthorique qui permettait de rêver à une dynamique. Mais voilà, la campagne a été emportée, percutée même par les manifestations sociales. Le rassemblement lui reste à construire car derrière cette victoire... Plusieurs questions demeurent. Quel projet pour la France ? Quelle stratégie face à la France insoumise ? Comment exister dans une campagne où les candidatures se multiplient ? On l'a encore vu cette semaine avec Teddy Riner. Sans parler de François Hollande qui entretient le suspense sur une éventuelle candidature. La campagne présidentielle... qui prend donc une tournure inattendue. Pour en parler, je reçois Emmanuel Morel. Bonjour. Bonjour. Vous êtes le député GRS gauche républicaine et socialiste du Val-d'Oise. Jusque-là, tout est juste. Tout est juste. Et vous étiez l'adversaire, le concurrent de Raphaël Guzman lors de la primaire, avant de rejoindre son équipe de campagne. On vous a vu sur les images. De votre côté du canapé, pour réagir, vous allez sur les réseaux sociaux, comme X, anciennement Twitter, avec le hashtag DEPIDF. Emmanuel Morel, j'ai envie de vous poser une question assez simple pour commencer. Comment vous trouvez ce début de campagne, ce premier mois ? Est-ce que vous avez l'impression que la campagne de Ravel Guzman, est-ce qu'elle l'imprime, comme on dit ?

Emmanuel MaurelLien1:37 → 2:40

Elle commence à imprimer. Vous savez, une campagne présidentielle, c'est très long. Parce que là, on parle comme si le premier tour était dans trois semaines. Mais en réalité, c'est dans plus de cinq mois. Donc c'est normal que les choses se mettent en place. Un peu moins de 170 jours. Voilà, il y avait quand même nécessité de rassembler. Parce qu'une primaire, il y a des débats parfois un peu rudes, parfois un peu rugueux, on l'a vu. Il faut à la fois rassembler son camp, c'est ce qu'a fait Raphaël Glucksmann. Il faut commencer à élaborer des premiers éléments de programme. C'est très important, il faut s'adresser en français, on va en parler. Et puis, il faut commencer à se déployer dans le pays. J'étais hier avec Raphaël Nuxman dans le Val d'Oise, je sais qu'il multiplie les déplacements en province, en région. Ça, c'est le début d'une campagne. C'est une sorte de tour de chauffe, parce que vous le savez, c'est très long, je le répète. Et donc, il y a des moments qui vont ponctuer cette campagne. Là, on était, si j'ose dire, dans le tout début, le lancement, le pré-lancement de campagne qui va… culminé avec une première étape qui est le 6 décembre, un grand meeting à Paris. Et puis après, la campagne va avoir lieu, il y aura des débats avec les autres candidats.

On vous a vu à côté de Raphaël Glucksmann, vous étiez pourtant très différent lors de la première, vous avez fait valoir votre différence. On a vu aussi Jérôme Gage, on a vu aussi Olivier Faure. Il y en a une que je ne vois plus du tout, c'est Ségolène Royal. Vous dites, il faut se rassembler, elle est où Ségolène Royal ? Je ne sais pas, je

Emmanuel MaurelLien2:55 → 3:28

l'ai vue à la télévision hier, elle a dit, il faut laisser sa chance à Raphaël Glucksmann. On ne peut pas être plus clair. Oui, mais vous savez, stagiaire, ce n'était pas forcément négatif. D'ailleurs, moi, j'ai vu plein de gens qui trouvaient ça intéressant parce que ce n'est pas un politicien professionnel, ça, c'est sûr. Et d'ailleurs, ça fait partie de son originalité, sa singularité. Et ensuite, comme il a très bien retourné la chose, il a dit, justement, les stagiaires... Pour moi, c'est une priorité. Et je ne veux pas qu'il y ait de stage en dessous de 1000 euros par mois. Vous voyez, c'était une belle façon de faire de la politique.

Justement, on va parler de ces idées, Raphaël Glucksmann. Cette semaine, il a présenté son projet de révolution écologique. D'abord, une question. C'est vrai que la priorité des Français, on le sait, c'est le pouvoir d'achat. En quoi c'était important de commencer à parler de cette question écologique ?

Emmanuel MaurelLien3:42 → 3:46

En fait, les deux ne sont pas contradictoires. Dans les Français,

ça peut arriver que ce soit.

Emmanuel MaurelLien3:48 → 4:28

Justement, tout l'intérêt du programme. C'est une première partie du programme, il y en aura une deuxième sur l'agriculture et la biodiversité, mais tout l'intérêt de cette présentation, c'était de montrer qu'il ne fallait pas opposer nécessité de la transition écologique, parce qu'on est quand même devant un défi mondial. pour notre génération, puis surtout pour nos enfants et nos petits-enfants, qui est la lutte contre le dérèglement climatique, l'adaptation au changement climatique. Et en même temps, ça ne doit pas se faire au détriment du pouvoir d'achat. Et tout l'intérêt de cette présentation avec Yannick Jadot et Raphaël Glucksmann, c'était de montrer que les deux n'étaient pas contradictoires. C'est-à-dire, à la fois, on fait un effort pour soulager les Français face à la hausse des prix de l'énergie. C'est la raison pour laquelle... Il a dit,

je veux relancer le nucléaire. Il l'a dit d'ailleurs, Yannick Jadot, vous l'avez dit. Yannick Jadot, vous vous souvenez de lui. Il était membre d'Europe Écologie des Verts, fervent adversaire du nucléaire. Il voulait même, quand il était candidat, sortir du nucléaire et condamner 10 réacteurs. Qu'est-ce qui s'est passé ?

Emmanuel MaurelLien4:43 → 5:43

Je pense que ce qui est très important, moi je connais Yannick Jadot depuis longtemps, j'étais son collègue au Parlement européen, et là où on est totalement d'accord, c'est qu'il faut sortir de notre addiction gaz et au pétrole. C'est la priorité absolue, c'est une France décarbonée à l'horizon 2050. Là-dessus on est d'accord. Après, la deuxième chose, là aussi on est d'accord, il faut mettre le paquet sur les énergies renouvelables, ce qui est proposé dans le plan Glucksmann-Jadot. C'est-à-dire, on multiplie par deux, à horizon 2035, les énergies renouvelables. Ensuite, il faut être réaliste, aujourd'hui, 70% de notre production électrique, c'est du nucléaire. Et c'est une énergie qui est abondante, qui est décarbonée, qui est pilotable. Et qui n'est pas chère. Et qui n'est pas chère. C'est un avantage compétitif pour la France. Et à un moment où on va être confronté à une nécessité absolue de réindustrialiser le pays… d'électrifier les usages, on a besoin du nucléaire. Donc là, ça a été très clair. Raphaël Glussmann a dit qu'on pérennise l'existant. Aujourd'hui, vous avez 57 réacteurs. Et il veut reconstruire,

mais il dit qu'il faut d'abord l'expertise de la Cour des comptes.

Emmanuel MaurelLien5:46 → 6:44

Je vais être précis là-dessus. Sur les réacteurs, il y en a 47 qui arrivent à l'âge de 60 ans. Dans peu de temps, qu'est-ce qu'il faut faire ? Il faut pérenniser. Donc il faut investir pour faire en sorte que ces réacteurs soient toujours en activité. Et puis ensuite, il y a une interrogation. sur ce qu'on appelle le nouveau nucléaire, les EPR. Alors ça coûte très cher, c'est pour ça que Raphaël Glussmann a dit « on demandera l'avis de la Cour des comptes » parce qu'aujourd'hui un EPR c'est considéré comme… À peu près 12 milliards. Tout le problème, c'est que normalement, c'est 12 milliards d'euros. Mais il y a le problème et des délais et des dépassements. Ça, c'est très important parce qu'évidemment, vu l'état financier de la France, on ne peut pas se permettre tout. Mais moi, je pense qu'on ira vers les EPRR. On en a besoin si on veut relancer l'industrie. Et puis après, il y aura toute une réflexion sur le nucléaire du futur, ce qu'on appelle les RNR ou tout ça. Mais là, pour l'instant, ce qu'on dit, ce qu'on sanctuarise, c'est… énergie renouvelable x 2, pérennisation du nucléaire existant.

Et pour financer ce programme, Raphaël Guzman, il veut taxer les méga-héritages de plus de 2 millions d'euros. Non, alors là,

Emmanuel MaurelLien6:49 → 7:53

c'est autre chose. C'est un fond vert pour ça. Non, la taxe sur les héritages dont parle Raphaël Guzman, c'est pour financer l'augmentation des salaires. En ce qui concerne le financement de l'énergie, parce qu'on se rend compte que... la transition écologique, en gros, s'est chiffrée à 200 milliards d'euros. C'est énorme. Donc, il faudra forcément passer par un grand emprunt européen et convaincre nos partenaires, mais je crois que ça, c'est possible. Et au-delà de ça, il veut mettre à contribution les grands patrimoines, supérieurs à 100 millions d'euros, et puis taxer aussi les profits des entreprises gazières et pétrolières qu'il a, dans le moment actuel, avec la crise du détroit d'Hormuz. On fait énormément de bénéfices. Et d'ailleurs, ça prête à distribuer énormément de dividendes. Il faut qu'ils cotisent, d'une certaine façon, à cette priorité nationale. Mais il n'y a pas que la question de l'énergie dans le plan prévu. Il y a aussi tout ce qui s'adresse aux Français. Par exemple, le chèque énergie, 500 euros pour les 6 millions de foyers les plus modestes. Il y a le leasing social. 1 million de voitures en leasing social pour les territoires, notamment ruraux, parce qu'il faut passer à l'électrique. Le leasing social, c'est une voiture

électrique accessible avec des loyers entre

Emmanuel MaurelLien7:56 → 8:29

100 et 200 euros par mois. Absolument. Mais ça, c'est très important que l'État subventionne cette pratique. Il y a des pompes à chaleur, 1 euro par jour, parce que là aussi, c'est très important à la fois... pour se chauffer et puis qu'on peut le renverser pour que ça soit climatisé. Très important aussi. Enfin, il y a tout le paquet mobilité, avec un pass mobilité durable à 1 euro pour les jeunes de moins de 25 ans. Bref, c'est un plan complet dit quoi ? Qui dit la transition écologique, c'est impératif. C'est impératif. On n'a pas le choix. Mais il ne faut pas que ça se fasse au détriment du pouvoir d'achat des Français. Et surtout, il faut qu'on renforce notre souveraineté.

Vous aviez défendu ça, justement, cette souveraineté. Mais Raphaël Guzman, vous l'avez convaincu

Emmanuel MaurelLien8:36 → 9:03

? Non, il était déjà convaincu. Je me souviens très bien que quand nous avons eu le débat sur ce qu'on appelait l'ajustement carbone aux frontières, c'est-à-dire payer... Faire payer davantage à ceux qui exportent, notamment les Chinois, mais d'autres aussi. L'acier, ça c'est un débat qu'on a mené ensemble. Et d'ailleurs, il y avait Yannick Jadot aussi. Puis plus largement, il faut relocaliser la production. Une des mesures les plus écolos, c'est de faire en sorte qu'on produise chez nous et qu'on ne soit pas dépendant du reste du monde.

Alors on a beaucoup parlé énergie. J'aimerais vous entendre aussi sur l'école. Je vais vous montrer, il y a des images qui ont marqué un petit peu cette semaine. À Shell, il y a eu de la violence, notamment à ces écoles. D'abord sur la violence. Est-ce que vous êtes inquiet de ce climat qu'il y a en ce moment

Emmanuel MaurelLien9:18 → 9:44

? Évidemment, je suis comme tous les Français, de surcroît, je suis parent d'élève, donc je vois bien des violences qui sont insupportables, qui n'ont pas de place dans cette société. Quand on a des personnels de direction qui sont pris à partie, quand on a des profs qui sont molestés, et quand on a surtout des couillons, parce que c'est ça dont on parle, qui rentrent dans une classe pour lancer un mortier. C'est hyper dangereux. On peut blesser quelqu'un. Il y a des gens qui ont été blessés. Donc ça, c'est insupportable.

Il y a notamment une conseillère régionale aussi qui a été responsable. Oui, à Shell. C'est totalement

Emmanuel MaurelLien9:48 → 9:54

insupportable. Et ça doit être sanctionné. On sanctionne. Après, ça ne règle pas le problème de l'avenir de l'école.

Sur le fond, qu'est-ce que propose Raphaël Glucksmann ? On sent qu'il y a une jeunesse qui a envie de reconnaissance, qui a envie de moyens. C'est quoi la réponse de Raphaël Glucksmann ? C'est

Emmanuel MaurelLien10:01 → 11:53

exactement ce que vous venez de dire. Elle a envie de reconnaissance. C'est-à-dire, quand elle dit « on a du bâti vétuste », « on n'a pas de papier aux toilettes », « on a des emplois du temps qui sont dingues » et ça, c'est la conséquence de la réforme Blanquer, et « on a envie d'étudier de bonnes conditions », là, on dit « banco ». Donc, il faut investir davantage dans le bâti. Il faut également revoir les questions de financement, parce qu'aujourd'hui, on paye 10 milliards pour l'enseignement privé, mais qui n'a aucune contrainte par rapport à la mixité sociale. Ça, il faudra régler le problème. Mais la vraie question, je vais vous le dire, c'est qu'on a aujourd'hui des professeurs en France qui sont moins bien payés que l'immense majorité des pays de l'OCDE. Il faut évidemment les augmenter. Et la proposition de Raphaël Buxman, c'est 10% tout de suite. Après, 25% sur l'ensemble de la carrière, ça coûte à peu près 6 milliards. Il faudra trouver cet argent, mais c'est décisif. Vous voyez bien, parce qu'aujourd'hui, on dit qu'il faut que les métiers soient attractifs. Pour ça, il faut bien payer. Ça ne réglera pas tout. Quand on voit le classement PISA et la dégradation du niveau de culture générale, notamment en français et en mathématiques, alors que la France, c'est quand même le pays d'excellence des mathématiques. On est, je crois, on est champion des médailles fives. Et on est aussi les champions des prix Nobel de littérature. Ça, il faut prendre le problème à bras-le-corps. Et ça, ça commence dès le plus jeune âge. Parce que vous savez bien que le principal problème aujourd'hui, c'est que les enfants qui arrivent en sixième et qui ont des difficultés de lecture, voire même qui sont illettrés, ça, on doit régler le problème. Donc, il faut mettre des moyens. Ça passe par quoi ? Il faut moins d'enfants par classe. On va être aidé d'ailleurs par la démographie d'une certaine façon. Mais par contre, il ne faut pas réduire le nombre de profs. Parce que j'entends la majorité… Ça, c'est le marqueur de gauche. Non, parce que j'entends la majorité, enfin ce n'est pas une majorité d'ailleurs, parce qu'on va dire les soutiens du président de la République et la droite qui disent qu'il faut baisser le nombre de profs. Non, ça ce n'est pas possible, parce que sinon on ne résoudra pas le problème de l'école. Qu'est-ce qui fait qu'on est tous angoissés par cette situation ? L'éducation, c'est au cœur du contrat social. Donc, c'est une priorité absolue pour la nation. Emmanuel,

il faut qu'on avance. Raphaël Guzmine, lui, il a choisi une ligne de rupture avec Jean-Luc Mélenchon. C'est même ça qui a fait sa différence avec la France. Il a choisi une ligne de rupture

Emmanuel MaurelLien12:01 → 12:03

avec le macronisme. C'est le principal. Mais ce qui a

fait la différence dans la primaire, c'est qu'il a été très clair, notamment, il faut une rupture avec la France insoumise. Cette stratégie, elle lui pose des difficultés très conquêtes. Comment incarner une candidature de gauche quand les militants et les... conteste sa présence sur le terrain. Reportage avec Julien Cholin. On en reparle juste après. C'était il y a quelques jours. Raphaël Luxemann dans la manifestation parisienne organisée par les syndicats. Le candidat doit pourtant braver les huées. Difficile de faire campagne dans ces conditions. Je soutiens le mouvement depuis le début. Des images qui illustrent pourtant une gauche fracturée et qui s'invective.

fracture de la gauche dans les manifestations, je n'ai jamais vu ça. Vous avez une rage là, une haine qui moi me rend triste. On ne peut pas se calmer, ces gens là se sont alliés au gouvernement Macron.

la campagne est marquée par des incidents. Après la farine et le riz reçu le soir de sa victoire à la primaire, ou bien cette interpellation par une femme lors d'un rassemblement contre les violences sexuelles devant le ministère de la Justice.

Pour Raphaël

Glucksmann, les responsables de ces débordements sont tout trouvés.

Évidemment que des groupes liés à la France insoumise n'arrêtent pas de provoquer nos réunions publiques, de venir, etc. Il faut que ça s'arrête. C'est-à-dire qu'on ne va pas faire campagne pendant six mois comme ça.

Faux, répondent les insoumis. Le mouvement de Jean-Luc Mélenchon assure ne pas cibler le candidat social-démocrate.

Est-ce que vous, vous dites qu'il y a eu des consignes ? Nous, on parle de notre programme et de notre candidature.

La consigne que nous avons passée à nos militants, c'est nous n'avons pas d'adversaire à gauche. On n'a aucune consigne, il faut qu'il arrête de jouer à la victime.

Pour Raphaël Glucksmann, toute la difficulté va donc être de convaincre à gauche dans une campagne où il doit affronter les tempêtes. Emmanuel Morel, on vient d'entendre les dirigeants et les filles. Vous avez entendu, nous n'avons pas d'adversaire à gauche. Vous en pensez quoi ?

Emmanuel MaurelLien14:06 → 14:09

Moi, ce que je pense d'abord, c'est qu'il faut prendre un peu de recul par rapport à tout ça. Parce qu'en fait...

Mais si on ne peut pas faire campagne, c'est un peu compliqué. D

Emmanuel MaurelLien14:11 → 15:08

'abord, on va faire campagne. Et d'ailleurs, on était dans la manif. J'ai entendu ici ou là, mais oui, il a dû partir. Non, pas du tout. On est resté une heure et demie. Et à un moment, c'est la préfecture de police qui nous a dit, sur la place de République, il y a un petit problème parce qu'il y a des casseurs et tout ça. On vous conseille de partir. Mais je peux vous dire, j'étais avec Raphaël Luxman. Lui, il voulait aller jusqu'au bout. Parce que, contrairement à ce que j'entends ici ou là, notre place, elle est dans les manifestations. Moi, ça fait 30 ans que je fais des manifestations en tant que militant de gauche. Je peux vous dire, personne ne va m'en faire partir. Mais Raja Lutin, il dit que ça ne peut pas durer comme ça. En fait, le problème, ça vient de loin. Vous savez, François Mitterrand lui-même, il était sifflé par les trotskistes, les anards, quand il est dans les manifs. Et Yonel Jospin également. Ça, je m'en souviens, parce que je suis déjà un vieux militant. Donc, il y a toujours eu une partie de la gauche. ou de l'extrême gauche, qui considère qu'un socialiste, c'est forcément un social traître, ou ce qu'on entend là, j'ai vu cette dame qui disait que ce n'est pas la vraie gauche, mais qui elle est pour donner des brevets de gauche ? Vous, vous étiez

plutôt partisan d'une forme de rapprochement avec la France insoumise.

Emmanuel MaurelLien15:13 → 16:28

Moi, j'ai dit surtout que dans la tradition qui est la mienne, l'union de la gauche, c'est une évidence. Surtout, c'est ça que j'ai dit pendant la primaire… – Dire de vie, ça n'a pas de sens. – Oui, pourquoi ? Je vais vous dire très simplement, si Marine Le Pen devient président de la République, je vais tout faire pour qu'il n'en soit pas ainsi. Mais si par hasard ce cauchemar advient, verrez qu'il y aura non seulement l'Union de la gauche, mais au-delà de ça, il y aura un Front républicain parce qu'on ne voudra pas lui donner la majorité à l'Assemblée nationale. Mais le plus important, c'est qu'on va faire campagne sur des thèmes de gauche et qu'on sera présent dans les manifestations. Voilà, c'est ce que les gens doivent retenir. Ce n'est pas parce qu'il y a quelques gens rieurs ou des excités qui veulent nous en empêcher. Vous savez, il y a un problème chez certains militants, pas tous, chez certains militants, c'est qu'ils ont la passion de l'excommunication. Ils ont la passion de l'anathème. Et dès qu'on n'est pas comme eux, on est forcément de droite, un fasciste. Vous entendez ce qu'ils disent. À un moment, il faut que ça s'arrête. Mais vous allez voir. À force, ils vont s'habituer. Il y a quand même quelque chose qui marque, c'est que… D'ailleurs, je note que Raphaël Glucksmann, on ne le voit pas suffisamment dans les images, il a discuté avec les gens qui l'invectivaient. Oui, il leur dit rendez-vous dans les urnes. Non, mais il n'a pas dit que ça. Il a dit, c'est quoi votre problème, tout ça. C'est un homme de dialogue et puis c'est un homme qui n'a pas peur. Donc moi, franchement, je n'ai pas de souci pour la suite là-dessus.

Il y a quand même, vous le savez, c'est une élection qui va jouer au premier tour. Est-ce qu'aujourd'hui, vous avez la sensation que Jean-Luc Mélenchon, il apparaît comme un vote utile à gauche ? – Est-ce que c'est ça le risque, en tout cas, pour la candidature de Raphaël Guzman ? – Non, pas un vote utile à

Emmanuel MaurelLien16:40 → 16:51

gauche, puisque toutes les enquêtes d'opinion montrent qu'au deuxième tour, il se ferait écraser par Marine Le Pen. Donc je pense qu'au contraire, dans l'électorat de gauche, mais encore une fois, on est à plus de cinq mois, dans l'électorat de gauche, à un moment, la question… – C'est pour ça qu'on

ne montre pas

Emmanuel MaurelLien16:52 → 17:13

de sondage ici. – Oui, vous avez raison, parce que la question qui va se poser très vite, c'est qui est le candidat à gauche le plus à même de battre Marine Le Pen au deuxième tour ? Et tout notre boulot à nous, c'est de démontrer que Raphaël Guzman le peut et le doit. Mais encore une fois, on va déployer un programme, on va faire campagne dans toute la France et dans les Outre-mer, et puis vous allez voir, ça va

marcher. Quelles images elles communiquent quand même ? Qu'est-ce qu'elles racontent ces images d'une gauche qui est très fracturée

Emmanuel MaurelLien17:21 → 17:30

'abord, la gauche, elle a toujours été en réalité fracturée. Oui, elle est diverse, elle est hétérogène, parfois elle s'engueule. Vous avez connu entre les deux puisque

vous étiez… Oui,

Emmanuel MaurelLien17:31 → 17:36

bien sûr, mais moi j'ai toujours été au cœur de la gauche. Ça fait d'ailleurs, c'est un avantage pour

moi. Oui,

Emmanuel MaurelLien17:36 → 18:17

mais ça me permet surtout de prendre du recul, y compris parce que ça fait des années que je milite. Donc j'ai vu à la fois la gauche se rassembler, la gauche parfois s'invectiver. Ce qui compte, c'est qu'à la fin… on soit en capacité collectivement, avec le peuple de France, de battre le Rassemblement national. Parce que l'enjeu, il est là. Alors, à l'étranger, on a quand même des signaux positifs, des points d'appui. Ce qui s'est passé au Brésil, ce qui s'est passé aux États-Unis avec l'Imiter. La collection de Lula. Oui, ça veut dire quoi ? Ça veut dire que le moment populiste… Le moment d'extrême droite est en train, à mon avis, de passer. Alors il ne faudrait pas que la France soit en retard par rapport à ce mouvement mondial où le progressisme retrouve des couleurs. C'est ce qu'on va essayer de faire dans cette campagne. Retrouver des couleurs.

Retrouver des couleurs. Alors cette semaine, il y a une candidature qu'on n'avait pas vue venir. C'est celle du G2K Teddy Riner, triple champion olympique en individuel. Il explique vouloir rassembler les Français au-delà des clivages. Alors il ne se positionne ni à droite ni à gauche. C'est quelque chose qu'on a déjà entendu. Et notamment, il a déjà dévoilé les premières orientations. de son projet. On sent quand même qu'il y a une fébrilité du monde politique. Réaction avec Matteo Pasto.

'est une annonce qui a surpris tout le monde.

m'appelle Teddy Riner et aujourd'hui je vous le dis les yeux dans les yeux. Je suis candidat à l'élection présidentielle de 2027.

Dans une interview donnée à nos confrères du Parisien, le champion olympique détaille quelques mesures. Sur les retraites, il veut réformer le système actuel.

On va remanier en prenant compte de la démographie, tout en gardant notre système solidaire par répartition. Et je n'exclus pas une part de capitalisation. Sur la crise lycéenne, il dit comprendre le mouvement, mais émet quelques réserves. Si vous voulez manifester, ok. Mais ceux qui veulent travailler, ils travaillent. J'observe d'ailleurs que ceux qui empêchent de travailler ne sont pas forcément des étudiants, mais des casseurs qui s'immiscent dans les mouvements. Pour le pouvoir d'achat, il propose de travailler plus pour gagner plus. Je veux permettre aux Français qui le veulent d'augmenter leurs revenus en travaillant plus, en sortant du carcan figé des 35 heures, mais sans le remettre en question.

Thézir Hinner se dit ni de droite ni de gauche. En septembre dernier, dans une interview donnée à notre service des sports, il affirme...

montée des extrêmes. Ça me fait flipper, ouais. Des extrêmes ? Ouais, de l'extrême droite.

candidature qui n'a suscité que peu de réactions dans la classe politique. Ni de droite ni de gauche, c'est Emmanuel Macron en 2016. C'est aussi Marine Le Pen il y a quelques jours au moment de son grand meeting. Ce n'est pas une nouveauté. C'est d'un candidat de poids, je l

'admire.

Le désormais candidat reste sportif avant tout. Il affirme que s'il est élu et si les Français l'autorisent, il souhaite combattre au JO 2028.

Dérinor, il fait peur comme candidat, en tout cas physiquement. Est-ce qu'il fait peur aussi politiquement

Emmanuel MaurelLien20:18 → 21:06

'est un super champion. Et moi, comme tous les Français, je l'aime parce que c'est un super champion qui nous a fait vibrer. C'est une candidature qu'il faut prendre au sérieux. Après, j'entends votre reportage, je n'avais pas entendu tout ce qu'il avait dit. C'est entre Edouard Philippe et Nicolas Sarkozy avec une pointe d'Emmanuel Macron. Donc c'est un candidat de droite, de centre-droite. Je sais bien qu'il a pris la précaution de dire que je ne suis ni de droite ni de gauche. Tout ce que vous avez passé, en tout cas, c'est des mesures de droite. On met de la capitalisation dans les retraites, on fait sauter le... carcan des 35 heures. Ça existe déjà en plus. Oui, d'abord ça existe, mais surtout, c'est vraiment le discours traditionnel de la droite française. Si c'est ça, ces propositions, à mon avis, ça n'ira pas très loin, parce qu'il y a beaucoup d'autres candidats sur ce créneau. Mais bon, après, moi, c'est une candidature que je prends au sérieux. Il faut la prendre au sérieux, évidemment.

– Est-ce que c'est le genre de candidature, il y a aussi Natacha Polony, où là c'est peut-être plus sur votre créneau, entre guillemots à gauche, est-ce que la multiplication de ces candidatures, est-ce qu'elle raconte quelque chose de la défiance aussi aux politiques ?

Emmanuel MaurelLien21:20 → 22:19

– Non, elle raconte quelque chose de la période, c'est-à-dire on est dans une France qui est en pleine convulsion, avec plein de fractures, des fractures sociales, territoriales, générationnelles. Le président sortant ne se représentera pas, donc il y a une incertitude supplémentaire. L'extrême droite est très haut dans les sondages, donc il y a une angoisse dans le pays. Et donc forcément, on était dans cette période avant la cristallisation, où les gens se cherchent, les candidatures émergent, mais à la fin, vous aurez beaucoup moins de candidats, et puis vous aurez des vrais projets de société à confronter. Donc ça fait partie du temps politique qu'on vit. Moi, je suis inquiet pour mon pays, parce que je vois bien qu'il suffit de se balader pour rencontrer des Français qui seront soit très en colère. Ils ont raison de l'être parce que le bilan du macronisme a quand même plombé le pays. Soit très inquiets, soit les deux, il va falloir qu'on soit capable de… d'apaiser cette colère, en tout cas de lui répondre, et puis de ressusciter de l'enthousiasme dans le pays au moment où tous les Français sont très inquiets. Et pour ça, c'est un projet de redressement du pays dans la justice, et je pense que Raphaël Glucksmann est le mieux à même de l'exprimer et de l'incarner.

– Alors il y a une autre candidature qui est dans l'air du temps, qu'on voit venir depuis longtemps, mais qui n'est pas encore officiellement affichée. – Je vous vois venir,

Emmanuel MaurelLien22:26 → 22:26

moi.

– C'est François Hollande. François Hollande, vous le voyez venir, vous pensez qu'il va y aller ? Ce serait quand même un caillou dans la chaussure de Raphaël Glucksmann. – Oui, alors

Emmanuel MaurelLien22:33 → 22:47

après c'est pareil, moi j'ai lu son livre. très étonnant, c'est que ce n'est pas le profil d'un candidat socialiste ou de centre-gauche. Sa première mesure phare, c'est l'augmentation de la TVA de 4 points. C'est-à-dire quand même qu'il va pénaliser la consommation populaire. Mais

pour faire baisser aussi les charges.

Emmanuel MaurelLien22:49 → 23:52

Moi, je ne dis pas charges déjà, je dis cotisations, parce que c'est du salaire différé. Et c'est très important pour la retraite, les assurances chômage et la solidarité nationale en général. Mais c'est quand même une proposition. Moi, je me rappelle que quand François Hollande, c'est ça quand même le sel de cette histoire. Quand François Hollande était premier secrétaire du PS en 2007, la droite avait prévu d'augmenter de deux points la TVA, ce qu'ils appelaient la TVA sociale. Et François Hollande était vent debout avec d'autres pour condamner cette mesure. Ça nous avait fait gagner, à l'époque, au Parti socialiste, plusieurs dizaines de députés dans l'entre-deux-tours parce que les gens s'étaient dit « Ah non, une augmentation de la TVA, ce n'est pas possible ». Là, je vois qu'il reprend à son compte ce slogan en le multipliant, c'est TVA plus 4. Je ne suis pas sûr que ça soit une entrée en matière très progressiste. Ensuite, il y a quelque chose d'un peu gênant, son camp. parce qu'il est encore adhérent du Parti Socialiste, il est député dans le groupe socialiste. Son camp a choisi un candidat à l'issue d'une primaire, primaire à laquelle il aurait pu se présenter. Il ne l'a pas fait. Donc ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'il spécule sur les ruines potentielles de son propre camp. Moi, je ne suis pas sûr que ça soit très dynamique tout ça.

En gros, il dit, s'il n'y a pas de dynamique, Raphaël Guzman, je serais peut-être le sauveur à gauche. Oui, mais moi, je ne crois pas au sauveur suprême.

Emmanuel MaurelLien24:00 → 24:17

Ni Dieu, ni César, ni Tribun. Donc, je ne crois pas que ça marche comme ça. Après… C'est une voie utile dans le pays, incontestablement. Il était président de la République. Il a affronté des événements graves. On le commémore aujourd'hui, ce 13 novembre 2015. Puisque

nous enregistrons, donc pour les gens qui nous regardent, nous, on diffuse dimanche, mais nous enregistrons cette émission le vendredi 13, le jour des commémorations des attentats à Paris. C'est encore quelque

Emmanuel MaurelLien24:24 → 24:31

chose qu'on a, je crois, profondément ancré en nous. Et donc, voilà, c'est quelqu'un qui compte dans la politique française. Qu'est-ce que vous lui

dites à François Hollande ? Rejoint la campagne Glucksmann

Emmanuel MaurelLien24:34 → 24:44

Vous savez, j'ai dit beaucoup de choses à François Hollande dans ma vie. Je ne suis pas sûr qu'il s'intéresse à ce que je lui raconte. Mais en tout cas, ce que je dis, c'est... ne spécule pas sur l'échec de son propre camp.

Mais vous sentez bien quand même que la campagne, pour l'instant, vous me dites, on est encore au début. Est-ce que si à un moment, ça ne décolle pas du côté de Raphaël Glucksmann, vous, vous serez tenté de dire, il faut un plan B ? Il y a un plan B ou pas ? Avec

Emmanuel MaurelLien24:57 → 25:19

des si, on mettrait Paris en bouteille. Et moi, je me bats pour que cette campagne, elle soit dynamique et qu'on gagne à la fin. Donc, je ne vais pas déjà commencer à spéculer sur telle ou telle tendance, tel ou tel sondage. Vous l'avez dit vous-même, les sondages à 5, 6 mois de l'échéance, c'est toujours démenti. J'ai un souvenir cuisant quand j'étais étudiant. d'un journal du soir qui avait titré Édouard Balladur

élu.

Emmanuel MaurelLien25:21 → 25:26

Et en fait, il n'est même pas allé au deuxième tour. Donc vous voyez, cinq mois de l'élection, il faut toujours être prudent.

Et ça va être très très long. En tout cas, de votre côté, vous n'hésitez pas à vous commenter cette émission avec le hashtag DEPIDF et vous nous posez vos questions sur les réseaux sociaux. Dimanche en politique, c'est à revoir sur la plateforme france.tv. Moi, je vous retrouve la semaine prochaine, même heure, même chaîne. Je vous souhaite un très bon dimanche à tous.