Lisnard BRISE LE TABOU sur l'immigration face à Sonia Mabrouk : « C'est une réalité ! »

David LisnardLien0:01 → 0:25

Madame Mabrouk, là, dans les personnes qui sont interpellées, il y a des noms et des personnes d'origine maghrébine ou subsaharienne de plus en plus, en grand nombre, en majorité, c'est une réalité. C'est une réalité aujourd'hui factuelle. Par une débureaucratisation, une décentralisation, et puis surtout, de foutre la paix aux gens. Oui,

la célèbre, je sais que c'est votre... Compidou. Évidemment, arrêter d'emmerder les Français. Mais justement, je parle des Français et des thèmes qui les intéressent, notamment, il y a le pouvoir d'achat, il y a la sécurité, il y a aussi l'immigration. Il y a eu un moment politique et médiatique qui est très intéressant, si je peux dire, parce que par hoxistique, Jean-Luc Mélenchon a ciblé Édouard Philippe. qui a pointé le problème de l'immigration en lien, a-t-il dit, avec les pillages du 17 octobre. Edouard Philippe estime qu'il y a un défaut d'intégration et le leader des Insoumis l'accuse, on va le voir, de racisme et une partie de la gauche de flirter avec l'extrême droite. Voici ce que dit M. Mélenchon, vous avez ruiné le pays, mais le pire avec vous, c'est que vous ne pouvez pas croire à ce que vous dites, vous le faites par clientélisme racialiste. Que dit cette passe d'arme de notre situation et est-ce que vous vous reprenez à votre compte ce qu'a dit Edouard Philippe ? Est-ce qu'il a dit la vérité est-ce qu'il est dans des propos stigmatisants ?

David LisnardLien1:14 → 2:03

non, il n'est pas dans des propos stigmatisants. On doit pouvoir traiter de l'immigration comme un phénomène social et sans tout de suite que ce soit renvoyé à des soupçons de considération raciste. Le racisme existe, c'est une abjection. Le racisme, c'est dégueulasse, c'est considéré, c'est jugé quelqu'un négativement pour ce qu'il est, non pas pour ce qu'il fait. Donc ça, il faut le dire. En revanche, une société, une démocratie, de surcroît, une république. qui nécessite, pour tenir debout, d'avoir, on dirait en entreprise, un affectio-societatis, c'est-à-dire un bien commun. Il y avait un très bon papier de M. Blanquer dans le FIER aujourd'hui là-dessus. Un bien commun puissant. Et plus des individus ont des origines culturelles différentes ou sociales différentes, plus on a besoin... d'avoir un bien commun puissant. Dans ce que dit Edouard Philippe, il dit que la moitié des choses... La

surreprésentation de jeunes issus de l'immigration était patente lors des pillages. Et de citer Charles Péguy, il a invité à voir ce que l'on voit.

David LisnardLien2:11 → 2:24

Il dit la moitié des choses. C'est-à-dire qu'il dit, à juste titre, qu'il y a eu un problème d'intégration et qu'on a abandonné ce qui était porté par la gauche avant, c'est-à-dire l'assimilation. Qui est dans le code civil ? Oui, exactement.

Alain Bauer l'a rappelé. Il a raison.

David LisnardLien2:27 → 3:07

Et on doit avoir cette ambition. de bien accueillir, de permettre d'intégrer et d'avoir une assimilation pour dire... Parce que la République, c'est l'égalité de droit. Cette égalité de droit nécessite qu'on s'approprie la culture commune et le bien commun. Mais ce qu'il a oublié de dire Edouard Philippe, c'est que s'il y a un problème d'assimilation et d'intégration, c'est ce qu'il a dit. en raison, entre autres, d'un échec des structures d'intégration et d'éducation, peut-être dans l'école, mais c'est aussi parce que, quantitativement, on accueille trop d'immigrés. Et ce n'est pas du tout stigmatisé. J'ai beaucoup d'immigrés, je suis une ville où il y a beaucoup d'immigrations anciennes, italiennes, espagnoles, et récentes, maghrébines, capverdiennes, etc. Beaucoup d'immigrés sont d'accord avec moi.

Mais quand il fait le lien avec les pillages,

David LisnardLien3:10 → 3:10

vous le faites

également ?

David LisnardLien3:11 → 3:21

Mais moi, je ne fais pas le lien. Il y a une surreprésentation des personnes qui viennent des... populaires, où il y a une suropréhension des personnes immigrées.

Comment vous pouvez savoir, puisqu'on n'a pas de statistiques dans notre pays, et c'est soit des étrangers dans lesquels on peut le savoir... D'ailleurs, ça pose la question des

David LisnardLien3:26 → 3:29

statistiques, en effet. Mais ce n'est pas du tout une stigmatisation.

Il en faudrait ?

David LisnardLien3:31 → 4:15

Peut-être, je ne sais pas, c'est une question qu'il faut poser. D'autres pays le font, ce n'est pas forcément antidémocratique. Ce n'est pas forcément stigmatisé. Parce que qui stigmatise là-dedans ? C'est Jean-Luc Mélenchon lui-même qui ramène les gens toujours au caractère racisé. C'est le syndicat de la magistrature qui, dans un communiqué sorti le 17 octobre au soir, accuse la police, avec cette écriture inclusive absolument abominable du syndicat de la magistrature, qui accuse la police d'arrêter en plus grand nombre. des jeunes, c'est ce qu'ils disent, racisés, d'origine de deuxième ou troisième génération ou plus récente étrangère. Mais pourquoi la police arrête plus ces jeunes-là ? Parce qu'il y avait cette surreprésentation. Et Edouard Philippe, ce n'est pas un extrémiste. Mais est-ce qu'on

peut être factuel ? Est-ce qu'on a des chiffres ? Est-ce qu'en tant que maire ? Est-ce qu'en tant qu'élu de la République, vous avez des chiffres qui affirment qu'il y a une surreprésentation ? Et comme ça, le débat est clos.

David LisnardLien4:25 → 4:47

Madame Mabrouk, là, dans les personnes qui sont interpellées, il y a des noms et des personnes d'origine maghrébine ou subsaharienne de plus en plus, en grand nombre, en majorité, c'est une réalité. C'est une réalité, aujourd'hui, factuelle. Mais le racisme consisterait à dire... Mais si Edouard Philippe le dit, je répète, c'est pas... Dominique

de Villepin, de son côté, a déploré un basculement politique, estimant que cette approche revient à essentialiser les positions des uns des autres en fonction des signes visibles. Mais non, c'est tout le contraire.

David LisnardLien4:55 → 5:03

Si on n'est pas capable de regarder l'échec... des politiques migratoires en France, de l'assimilation, c'est eux qui ne rendent pas service à la République. C'est eux qui ne rendent pas service.

Vous dites qu'il faut les regarder en face, mais avec quel mot ? Par exemple, est-ce que vous estimez que la violence de certains propos, comme on a pu les entendre en tous les cas, comme ils sont perçus, ont conduit à la violence des actes ? Autrement dit, est-ce que la violence de certains propos, David Lissnard, a conduit, et c'est ce qui a été dit, à armer idéologiquement l'assaillant, le suspect, dans le terrible et raciste attentat de

David LisnardLien5:25 → 5:52

'est ce... En partie, la violence des mots, bien sûr, puisque c'est un attentat raciste et terroriste, c'est-à-dire qu'il y a une connotation politique, d'après la qualification pénale du parquet. Moi, je ne connais pas l'état, mais enfin, ça semble avéré. Donc c'est abject, c'est atroce, et il y a une connotation politique. Ceci étant, la récupération qui a été faite par une partie de la gauche, heureusement il y a encore une gauche qui est républicaine en France, mais qui consiste... L'autre n'est plus

?

David LisnardLien5:53 → 6:42

Pardon ? Elle est une des plus dans le champ républicain. Elle s'en éloigne chaque jour. l'extrême-gauche, la gauche et les fistes, chaque jour, en remettant la question de la race, s'éloignent de la République, évidemment. Et les mêmes qui disent, lorsqu'il y a un attentat islamiste qui attaque tout le monde, dire « ils font de la récupération », se sont jetés sur cet abominable attentat pour tout de suite en faire un acte politique, eux-mêmes, et vouloir disqualifier la discussion sur l'immigration. Et c'est là où c'est très très pervers. et où c'est très malsain. Je le répète, une démocratie, un pays a le droit de parler de sa politique migratoire, d'immigration, d'évoquer les sujets qu'elle peut générer en concentration de populations d'origine pauvre et qui n'ont pas les codes culturels. Le maire de Saint-Denis, Balibagayoko, se dit favorable

à ce qu'on ne donne plus la parole au RN dans les médias durant cette campagne présidentielle. Certains veulent dresser un cordon sanitaire.

David LisnardLien6:51 → 7:50

Moi, vous voyez, je souhaite que M. Bakayoko, le maire de Trappes, ait la parole. Je ne partage absolument pas leurs convictions, je les combat, mais je souhaite qu'ils aient la parole. Et je trouve absolument et particulièrement inquiétant et révoltant cette espèce de censure que certains essaient d'imposer. Il y a une volonté totalitaire. qu'on retrouve très souvent dans les extrêmes, et dont l'extrême gauche n'a pas été avare dans son histoire, et qui se traduit aussi par les violences sur les journalistes. Je suis très frappé, je l'avais dit sur un autre plateau la semaine dernière, que les violences sur les journalistes n'offusquent pas et ne créent pas plus l'émoi collectif. Je peux être moi-même exaspéré parfois par certains médias. Ça m'arrive de pester dans mon canapé. Mais objectivement, c'est la phrase de Voltaire. Je me battrai pour que chacun puisse dire... Enfin, c'est la base de la démocratie, de la trévérance. Vous trouvez qu'il n'y a

pas assez de combattants ? Des journalistes de

David LisnardLien7:52 → 8:21

BFM qui ont été agressés. Vous avez eu des journalistes de CNews qui ont été agressés. Des journalistes de Frontières qui ont été agressés. De LCI. De LCI qui ont été agressés. Qui ont été coursés. Mais c'est absolument abject. C'est abject. Et le discours de Jean-Luc Mélenchon, et de ses apôtres, parce qu'il y a un côté croyance dans le leader maximo. Quand il dit, quand il est extrêmement violent avec les journalistes, lorsqu'il dit que la République, c'est moi aussi, mais souvenez-vous de tous ces propos. Là, c'est un discours qui attise la violence. Ah, donc

là, vous dites que la violence... Mais je l'ai dit tout à l'heure aussi. Je l'ai dit tout à l'heure aussi. C'est pour

David LisnardLien8:25 → 10:00

ça que j'aimerais qu'on écoute les propos et pas parfois les caricatures qui sont faites des propos. Il y a un propos dont on n'a pas parlé. Donc, aujourd'hui, vous savez, c'est la fameuse phrase pour... pour les glissements dans l'Allemagne avec Hitler. Ils sont venus chercher un communiste, et je n'ai rien dit, je n'étais pas communiste. Ils sont venus chercher un juif, et je n'ai rien dit, parce que je n'étais pas juif. Aujourd'hui, ils sont venus chercher Sonia Brabrouck, et je n'ai rien dit, parce que je n'étais pas Sonia Brabrouck. Ils sont allés chercher Laurence Ferrari, je n'ai rien dit, parce que je ne suis pas Laurence Ferrari. Ils sont allés chercher M. Delahousse, et je n'ai rien dit, parce que... Et demain, ils viendront me chercher, et il n'y aura plus personne pour parler. Donc, il est temps en France de pouvoir débattre, Avec vigueur, évidemment, moi j'aime ça, mais de ne pas dénigrer tout le temps celui qui porte une parole avec laquelle on n'est pas d'accord. Et il y a une dérive grave, extrémiste aujourd'hui, dans une partie de la gauche, qui, qu'on appelle wokiste, de la déconstruction, et qui est tyrannique, et qui est en train de mettre du poison dans la tête de notre jeunesse. et dans la tête de nos compatriotes d'origine immigrée. Moi, je dis à tous nos compatriotes d'origine immigrée récente, rejoignez-nous, parce que nous, on est la France qui veut s'en sortir. Pour l'immense majorité, vous êtes venus pour des bonnes raisons. Vous êtes venus pour bosser. Vous êtes venus pour échapper, parfois, à l'oppression et à la tyrannie. Ce pays, la France, est un merveilleux pays. Il a plein de défauts. Bien sûr qu'il y a des gens pas bien en France, comme partout ailleurs. Mais rejoignez-nous, parce qu'on va redresser la France et la société française, ce qui passe par la liberté économique, par la régulation des flux migratoires, par une politique sécuritaire, enfin. efficace, par une ambition éducative et scientifique. Comment

dire ? Il a œuvré, ou en tous les cas, il a fait en sorte que le choix du dimanche 2 mai pour organiser le second tour de l'élection présidentielle soit celui-ci, au lendemain des mobilisations du 1er mai. Une question à ce sujet, cela fait craindre des débordements vraiment importants. Est-ce que vous dites qu'il est temps de changer cette date, ou alors il faut s'en accommoder ? Je

David LisnardLien10:20 → 11:02

pense que ça pose un problème, effectivement. Je pense que cette date, je ne l'avais pas réalisée sur le coup, mais certains l'ont dit. Je crois que c'est Raphaël Glucksmann, je crois, Bruno Retailleau aussi, et d'autres. J'ai entendu l'historien Ricanso aussi. Je pense que ça peut poser problème pour plusieurs raisons. D'abord parce qu'il y a une fenêtre d'expression. On n'a plus le droit de parler lorsqu'on est candidat et lorsqu'on fait de la politique le samedi qui précède l'élection, donc la veille. Mais il y aura des manifestations. à connotation politique, indéniable par certains syndicats qui sont très politisés. Donc ça pose un premier problème, mais surtout, imaginons que, malheureusement on est obligé de l'imaginer maintenant, qu'il y ait des débordements, des graves faits de violences, ça peut avoir une incidence sur le vote. Et oui, ben oui. Alors

là, ça serait très grave pour la démocratie. Ça

David LisnardLien11:04 → 11:09

peut créer un réflexe légitimement émotionnel, ou émotionnellement légitime. Mais je ne

peux pas croire que le président ne s'en rende

David LisnardLien11:11 → 11:18

pas compte de ces risques. Ben oui, mais peut-être que le président a des arrières-pensées, mais il faut lui poser la question. Vous lui posez la question ? Je ne peux pas entrer dans son cerveau. Des

arrières-pensées, laissant ainsi des débordements la veille d'une

David LisnardLien11:22 → 11:24

élection

?

David LisnardLien11:24 → 12:30

Je ne sais pas. En tout cas, on est obligés de se poser la question. Je dois avouer, je n'y avais pas identifié. D'autres l'ont identifié avant moi. Alors, il y a un peu des deux, c'est-à-dire qu'il y a eu une bonne réaction de l'exécutif par rapport au désastre du 17 octobre. Je pense que sur le 17 octobre, il y a eu une enquête parlementaire, je crois, et je m'en réjouis, et je l'avais appelée de mes voeux, parce que je pense qu'entre le chiffre de force de l'ordre qui a été annoncé, la réalité, je pense qu'il y a eu une distorsion. On verra ce qui en résultera. Et donc, il faut saluer les efforts qui ont été faits. Il ne faut pas être imbécile. Moi, je le vois, il y a eu une meilleure gestion. Il ne faut pas être de façon pavlovienne, bête, opposée à tout ce qui se fait. Ceci étant, on ne peut pas banaliser non plus. Vous savez, je viens de cet univers. J'ai eu plusieurs commerces avec mes parents, à Limoges et à Cannes. Les commerçants, on est souvent sous les écrans radars de la vie politique et médiatique, maintenant un peu moins, et grâce à certains médias dont vous, objectivement, tant mieux, je m'en réjouis qu'ils en ont parlé, mais quand vous vous faites piller, c'est une vie, c'est pas une formule pour faire pleurer dans les chaumiers.