SÉBASTIEN CHENU est l'invité de PASCAL PRAUD sur Europe 1 !

J'aimerais, vous savez, le pape arrive, donc on peut peut-être attendre des miracles. Et attendre un miracle, ce serait qu'Emmanuel Macron, enfin, entendre ce que lui disent les Français. Les Français lui disent, nous n'en pouvons plus, nous ne pouvons plus faire le choix, les arbitrages, entre conduire, amener nos enfants à l'école, aux activités, se nourrir, nous devons faire des choix, et ces choix sont insupportables dans la France de 2026, donc qu'ils prennent des décisions, des actes. qui permettent aux français de vivre mieux.

Il y a quelque chose qui n'est jamais dit, et il ne s'agit pas de mésestimer les difficultés que rencontrent les français, mais c'est une réalité, vous n'en parlez jamais, c'est qu'il y a une sorte d'économie parallèle dans le pays. C'est qu'il y a beaucoup de gens qui arrondissent leur fin de mois en travaillant, comme on dit. au black c'est une réalité chacun le mesure parce qu'il ou il le voit personnellement où il entend parler de cela bon c'est difficile à mesurer mais c'est une réalité qui permet aussi d'arrondir entre guillemets les fins de mois mais c'est pas une bonne solution

non mais c'est pas une bonne solution mais la première chose c'est avant de parler peut-être de cette économie parallèle il y a plusieurs économies d'ailleurs parallèles dans le pays je parle de la plus classique je pense que la plus classique est celle qui en tous les cas charrie le plus d'argent c'est le narcotrafic, beaucoup plus que le travail au black. qui n'est pas à défendre évidemment, parce qu'on soustrait évidemment des cotisations, on soustrait une participation à l'effort général, donc moi je ne défends pas le travail au black, mais il y a aussi une source d'économie parallèle, c'est la fraude sociale et fiscale, qui est évidemment très importante dans le pays, que chacun des gouvernements qui sont passés nous ont dit qu'ils s'y attaqueraient, et puis finalement ils ne l'ont pas fait, parce que la suradministration, la tuyauterie... Bercy, etc. est tellement aujourd'hui énorme que finalement vous n'arrivez pas à vous attaquer à ces milliards, ce sont des milliards d'euros, en particulier la fraude fiscale, il faut bien le dire, qui partent ailleurs alors qu'ils devraient pouvoir contribuer à l'effort général. Donc elle est là la vraie source d'économies parallèles, c'est la fraude. Astrid

est avec nous. Bonjour Astrid, vous avez 40 ans, vous habitez en Bretagne et je vois, vous allez me le confirmer, que vous avez 6 enfants Astrid ? Oui,

tout à fait.

Ce n'est pas si fréquent aujourd'hui, une famille de six enfants. Quelle âge ont-t-il, Astrid ? Bonjour.

Ils ont de 9 ans à 16 ans.

De 9 ans à 16 ans. Donc en 7 ans, vous avez eu six enfants. Six grossesses ? Il n'y a pas de jumeaux ? Oui, six

grossesses. Non, on a été chanceux.

Est-ce qu'on peut connaître le prénom de ces beaux-enfants

alors il y a Elouan, Louise, Willem, Dauphine, Léandre et Thaïs.

C'est des très jolis prénoms. Et a priori, est-ce que Thaïs est le dernier ou la dernière ? C'est

la dernière. C'est la dernière.

Bon, après il n'y aura plus d'enfants dans votre famille. Ce qui est déjà tout à fait important. Votre mari est plombier, j'imagine que vous, vous n'avez pas de, j'allais dire, vous travaillez bien sûr, mais sans doute n'êtes-vous pas salarié avec six enfants.

j'étais salariée de l'entreprise de mon mari, et puis fiscalement en fait c'était pas très intéressant, la France est mal fichue parce que du coup on avait moins d'argent en travaillant à deux que finalement si moi j'arrêtais de travailler. Donc je suis en reconversion professionnelle pour le moment, pour essayer de m'occuper plutôt des personnes âgées isolées en campagne.

Est-ce que vous étiez électrice du Rassemblement National ?

Non, pour l'instant, je suis un peu dubitative. J'espère une personne un peu providentielle qui réunira toutes les bonnes idées de droite, parce que je reste à droite. Mais c'est vrai que je suis un peu surprise des prises de position dernièrement du Rassemblement national, des prises de position de reconquête ou de la droite plus classique. Donc on est un peu perdu pour l'instant.

Alors précisément, qu'est-ce que vous ne reprochez au Rassemblement national puisque M. Chenu est là et peut-être avez-vous une question à lui poser

-être l'attachement à l'Europe qui, pour l'instant, nous... nos ficelles. C'est-à-dire qu'on n'a plus aucune liberté. On n'est pas sur une Europe des nations comme certains pourraient le défendre. On est vraiment sur une Europe destructrice. Il n'y a plus de nations, il n'y a plus de liberté. Et on le voit d'ailleurs avec le carburant, en fait, ce que M. Macron essaye gentiment de nous faire passer, c'est que ce sont des directives européennes et que, petit biquet, il faut qu'il demande à l'Europe des assouplissements pour les Français. Et je pense que cette coupure avec l'Europe est nécessaire. Et de ce que j'ai compris, ce n'est pas ce que proposait le Rassemblement national. Il serait plutôt pour une refonte, éventuellement une modification, mais pas sortir. Il

l'a proposé jadis, mais effectivement, il est revenu sur cette proposition. Alors, comme c'est une question qui demande une réponse un peu longue, on va marquer une pause, 16h10. Astrid est avec nous et nous revenons dans quelques secondes, Géraldine. Tout

à fait, avec vous, au standard Europe 1. Comme Astrid, vous réagissez au 01-82-39-21 pour échanger avec notre invité Sébastien Chenu, député du Rassemblement National. 01-82-39-21 pour échanger avec Pascal Praud et vos messages sur WhatsApp. A tout de suite sur Europe 1.

tous ceux qui achètent un avocat et qui attendent trois jours qu'ils mûrissent. Et à ceux qui ont attendu trois jours et une heure et... Eh ben super, maintenant il est trop mûr, qu'est-ce que je veux en faire ? Je vais prendre le noyau et je vais m'en servir de cochonnet. Jusqu'à samedi, Intermarché propose le lot de trois avocats à 1,77€. Et tous les week-ends, avec votre carte de fidélité, vous avez 10% d'avantage carte sur le rayon fruits et légumes. Intermarché, tous unis contre la vie chère. Soit 59 centimes la pièce au lot, variété As, calibre 184, 217 grammes, catégorie 1. Origine Pérou, Kenya, Chili ou Colombie, selon approvisionnement.

À partir de 65 ans, on a plus que jamais envie de...

Bougez

S 'éclater

! C

'était passé.

Ne laissez pas la pneumonie à pneumocoque vous priver de ces moments de vie. Avec l'âge, votre système immunitaire s'affaiblit. La vaccination et les gestes barrières peuvent vous protéger de conséquences parfois graves. Vous avez 65 ans ou plus, vous êtes à risque. Parlez-en à votre médecin, pharmacien ou infirmier. Cette campagne d'information est à l'initiative de l'entreprise de santé Pfizer. Lidl, alors pour ma tarte,

j'ai besoin

donc

d'un butternut ? D'un butternut ? D'un butternut ? D'un buttermut ? Bon, une courge, quoi. Écoutez quelqu'un buter sur le mot butternut pour vous parler de nos butternut, ça vaut pas le coup. En revanche, aujourd'hui chez Lidl, le kilo de butternut Origine France à moins 34% avec Lidl+, soit 1,18€ au lieu de 1,79€, ça, ça vaut le coup. Lidl, ça vaut le coup. Le kilo, catégorie 1, Origine France. Plus d'informations sur Lidl.fr.

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partir de 65 ans, la Haute Autorité de Santé recommande la vaccination contre le zona. Le zona est une maladie due à la réactivation du virus appelé varicelzona qui est responsable de ces deux maladies. Il peut rester en sommeil dans certains ganglions nerveux. Le zona peut provoquer une éruption cutanée et des douleurs plus ou moins fortes pouvant durer plusieurs semaines.

Conformément au calendrier vaccinal, la vaccination contre le zona par le vaccin Shingrix est recommandée selon un schéma à deux doses, espacé de deux mois, chez des personnes immunocompétentes de 65 ans et plus et des personnes immunodéprimées de 18 ans et plus. Parlez-en à votre médecin ou à votre pharmacien.

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Il est 16h30, vous êtes bien sur Europe 1 et avec Pascal Praud. Nous recevons aujourd'hui Sébastien Chenu, député du Rassemblement National. Si vous voulez échanger avec notre invité comme Astrid, n'hésitez pas, vous nous appelez au standard Europe 1 01 80 20 39 21. Envoyez aussi vos messages sur WhatsApp, c'est le même numéro 01 80 20 39 21. Excellente après-midi avec Pascal Praud sur Europe 1.

Christophe, j'ai appris une nouvelle déroutante. Du genre de celle qu'on ne veut pas croire.

Et pourtant, Léa, c'est bien vrai. Chaque semaine, avec ma carte Neto, on peut profiter tous les jours de 5% en avantages cartes sur 1000 produits à prix imbattable. Mais pas que. Mais personne ne fait ça. Dites-moi en plus. Et bien, retrouvez tous les avantages sur votre application. Il faut l'accepter, Léa. Chez Neto, vous avez encore plus à y gagner. Neto. On gagne tous à payer moins cher. Offre réservée aux porteurs de ma carte Neto. Modalités sur neto.fr Pour votre santé. Bougez plus

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À 16h15, c'est votre émission du lundi au vendredi. Coup de cœur, coup de gueule. Et nous inaugurons cette saison les personnalités politiques avec lesquelles vous allez pouvoir échanger durant toute l'année, année particulière. On est avec Sébastien Chenu, vous le savez. Astrid a 40 ans, elle habite en Bretagne. D'ailleurs, je ne vous ai pas demandé dans quelle ville vous habitez, Astrid.

À Rennes, à côté de Rennes.

À Rennes, vous avez six enfants, votre mari est plombier. Et vous interrogez, monsieur Chenu, vous regrettez que le RN ne sorte pas dans l'Europe. Vous êtes sur la position du Frexit, qui est parfois défendue par Philippe de Villiers. Sébastien Chenu.

Bonjour Madame. Écoutez, moi d'abord je comprends le questionnement que vous pouvez avoir vis-à-vis de l'Union Européenne. Moi j'ai toujours été un eurosceptique, j'ai voté contre tous les référendums facilitant la création de ce type d'Union Européenne, et c'est vrai qu'elle ne me donne pas satisfaction. Aujourd'hui dans le paysage politique, force est de constater que personne, en tous les cas dans les candidats à la présidentielle annoncés, pouvant possiblement candidater, et en tous les cas... ayant une chance non nulle d'être élu, personne ne présente, ne propose le Frexit. De l'extrême-gauche à la droite patriote, personne ne propose le Frexit aujourd'hui. Il n'y a que le

mouvement de Florian Philippot,

qui

était d'ailleurs

au Rassemblement National. Personnalité politique pouvant aujourd'hui atteindre 500 signatures et étant en capacité de se qualifier pour la présidentielle. Il y a des acteurs politiques en France qui le proposent, mais aujourd'hui ils ne sont pas en capacité de pouvoir en tous les cas probablement être candidats eux-mêmes et encore moins gagner cette élection présidentielle. Le coût politique d'un Frexit, et c'est ce qui nous avait amené à renoncer à la sortie de l'euro, il serait très important. Et c'est probablement ce qui a été le plus déterminant, c'est-à-dire qu'entre... les nouvelles formalités, les droits de douane, la baisse des échanges avec les autres pays européens. On exporte chaque année plusieurs centaines, chaque trimestre même, puisque c'est examiné par trimestre, plusieurs centaines de milliards avec les autres pays européens. Les perturbations dans les chaînes de production que ça pourrait engendrer nous ont amené à se dire qu'il fallait plutôt revoir les règles du jeu de l'Union européenne. Parce que l'Union européenne, c'est vraiment ce qu'on en fait, en réalité. On accepte ou pas des règles. Alors Emmanuel Macron, lui, il accepte toutes les règles. Il veut être le meilleur élève. Il accepte qu'on soit des contributeurs parmi les contributeurs les plus importants, qu'on ait une contribution nette, qu'on donne 25 milliards d'euros et qu'on nous en rende beaucoup moins. Donc il a accepté ces règles du jeu. On n'accepte pas ces règles du jeu et on a des leviers. Et on compte les utiliser.

Cette affaire de données, on donne 25 milliards à l'Union Européenne. Qui nous en redonne. Pour les gens, ils ne comprennent pas.

Ces 25 milliards, on les donne pour qui ? On contribue. C'est la contribution de la France. La France contribue comme tous les pays, elle a une contribution qui est calculée en fonction de sa richesse, de son PIB, etc. Donc on contribue à un budget commun. Et puis ensuite, l'Union Européenne mène des politiques que nous pouvons et que nous ne manquons pas de contester. Elle mène des politiques notamment par exemple en matière agricole. Nous on considère qu'on préférait gérer nous-mêmes cet argent pour gérer notre politique d'aide à nos agriculteurs plutôt que l'Union Européenne ne le fasse. On conteste le fait que l'Union Européenne puisse mener la politique agricole. qu'il y a des domaines dans lesquels on pense que c'est plus simple que les États... coopèrent entre eux, il n'y a pas besoin de l'Union Européenne pour venir interférer dans les échanges entre les États. Il y a des domaines dans lesquels on pourrait penser par exemple sur le narcotrafic et la gestion des frontières extérieures, que si l'Union Européenne se donnait les moyens, elle pourrait peut-être avoir une efficacité en cela. Il y a des domaines dans lesquels on pense que c'est aux politiques nationales, gestion de l'immigration par exemple, dans le cas des frontières nationales, et bien c'est aux États de décider qui a le droit d'entrer, sortir, rester sur le sol français.

Astrid, vous... Est-ce que vous entendez ces arguments que, au fond, ça nous pénaliserait, ça pourrait nous coûter davantage d'argent ? Au fond, ce que je comprends, c'est que le RN était contre l'Union Européenne, mais c'est trop compliqué aujourd'hui d'en sortir. Et les effets, le remède serait pire que le mal. C'est ça que je comprends. Mais pas seulement.

Pas seulement parce que, pardonnez-moi madame,

je vais vous écouter, pardonnez-moi. Astrid, est-ce que vous vous êtes convaincue de ça, et qu'est-ce que vous regrettez concrètement dans vos vies, ou dans votre vie, de l'effet négatif de l'Union Européenne ?

Je pense que quand on voit, moi j'habite en campagne, mes amis, mes voisins, ce sont des agriculteurs, quand on voit l'effet du Mercosur, ça c'est géré et c'est traité à l'Union Européenne. Et même si certains états contestent ou si certains groupes politiques dans des états contestent, on voit bien malheureusement que ça ne fait pas le poids. C'est pour ça que je suis très sceptique sur rester et essayer de faire bouger les choses à l'intérieur. Il vous faut de la puissance, il vous faut un nombre de personnes présentes, il vous faut des voix et ça on ne les a pas. Et malheureusement, pour les petites gens comme nous qui ne sommes pas dans ces grandes institutions et dans toutes ces commissions, etc., ce qui en ressort, c'est qu'à chaque fois qu'il y a eu une gestion gérée par l'Europe, c'était nous qui trinquions. Donc là, on trinque particulièrement pour l'énergie, en tout cas le carburant, on trinque pour l'agriculture, on trinque pour l'immigration, on a trinqué pour la gestion du Covid, etc. Et en fait, tous les gros enjeux qui sont ressentis par les petits Français comme nous... On sait que c'est traité au niveau de l'Europe, et ce n'est pas parce qu'un groupe politique mettra un veto ou votera contre, malheureusement, que ça aura du poids. Et c'est ce qu'on voit, nous.

En tout cas, pour le Covid, précisément, les entreprises étaient quand même accompagnées. Et le quoi qu'il en coûte, d'ailleurs, nous a coûté beaucoup d'argent. Alors, votre mari, par exemple, quand il était plombier, c'est une entreprise de combien de personnes

est tout seul.

il est tout seul. Et il ne travaillait pas, par définition, durant le Covid.

Alors si, parce que lui il n'était pas concerné, il était tout seul, et quand il allait sur les chantiers et que les personnes n'étaient pas là, ça lui permettait de venir travailler et de faire ses interventions.

Il avait le droit de travailler, c'était lorsque... Oui. Je ne me souviens plus évidemment quels étaient les métiers... Oui, parce qu'il n'était pas

en contact avec des gens, et qu'il était du coup... Donc pour lui ça allait.

D'accord.

Simplement, là où je vous entends, madame, oui, ce que vous nous décrivez, c'est la situation actuelle et passée. Le manque de force, le manque de volonté politique et le manque de partenaires. Mais les choses bougent. Il y a aujourd'hui des pays qui s'alignent, en tous les cas, sur nous, ou en tous les cas, sur le discours du Rassemblement National, enfin, qui s'alignent, avec lesquels il y a des points de convergence. Des pays, vous regardez la Hongrie, ils ne sont pas soumis ad vitam aeternam aux dictates de madame Van der Leyen. Et si demain la France, là encore, un des plus gros contributeurs, un des pays fondateurs, change de politique vis-à-vis de l'Union européenne, croyez-moi que la Commission va devoir se mettre à table. Si la France leur dit, écoutez, cette année, nous n'allons pas vous donner autant parce que nous voulons récupérer des leviers de souveraineté, parce que nous voulons récupérer des leviers de décision, ils vont devoir nous entendre, ils ne vont pas nous traiter comme n'importe quel État, parce que nous sommes évidemment un des piliers de cette Union européenne. Donc c'est vraiment une histoire de politique, de volonté. C'est sûr qu'Emmanuel Macron, lui, qui s'est comporté comme le meilleur élève, pour ne pas dire comme une espèce de paillasson de Mme Van der Leyen, c'est sûr que lui, il n'a rien obtenu parce qu'il n'a rien négocié.

Je vais vous remercier Astrid. Je vais vous remercier. Il fait beau j'imagine en Bretagne aujourd'hui.

30 degrés à Rennes. 30

degrés à Rennes. Non mais c'est vrai que... Non mais c

'est jamais vu.

En tout cas c'est du rarement vu. Il est 16h22, merci Astrid. Merci beaucoup. 16h, 18h, Pascal Pro

et vous sur Europe 1.

Alain est bouché et je le dis pour Sébastien Chenu qui ne nous écoute peut-être pas régulièrement. Alain, je connais sa situation, il est aujourd'hui retraité, son épouse travaille. et il est retraité depuis pas si longtemps d'ailleurs et vous voulez sans doute intervenir bonjour alain vous voulez intervenir peut-être sur les retraites Ah bah vous n'êtes pas le même boucher alors, peut-être que je me trompe.

Si, si, si, je suis bien le boucher de Morteau.

Ah oui, non mais vous êtes le boucher de Morteau, vous n'êtes pas le boucher du Nord de la France. C'est pas Frédéric, c'est pas Frédéric. Voilà, parce qu'on a deux bouchers. On a un ancien boucher et un boucher. Voilà, pardonnez-moi, vous êtes le boucher de Morteau qui se lève à 2-3 heures du matin et qui travaille sans discontinuer pendant 15 heures et qui n'a jamais trouvé... Donc dans la saucisse là.

Ouais, mais j'ai vendu ma boucherie au mois de juillet et là je vais pas... Pierre, oui, j'ai vendu ma bouche fée au mois de juillet. La France va tellement bien que dès qu'on a un acheteur pour vendre une affaire, il faut vite y vendre.

Vous avez vendu ça combien

'ai vendu ça le prix que ça valait, c'est-à-dire 200 000 euros.

Ah oui, c'est une belle affaire quand même.

Oui, mais attendez Pascal, je vous arrête tout de suite. Comme je l'ai déjà dit à multiples reprises, une fois que l'État passe par là et se sert, ils me prennent 55% de la vente.

Mais pourquoi ils vous prennent 55% ?

savent qu'ils continuent de courir, et quand on pourra décaisser l'argent dans un mois, qu'on pourra déséquestrer l'argent de la boucherie, il restera 45% de la vente de la boucherie. Mais pourquoi la

flat tax ? La flat tax c'est sur les dividendes, c'est 30% la flat tax ? Oui, mais

sur la vente d'un magasin comme ça, il part 50% dans les caisses de l'Etat.

Il est 16h25. On a une petite minute avant la pause. Vous vouliez parler de quel sujet, Alain ?

retraites. Les retraites, parce que ça va bientôt être d'actualité pour moi. Dans 5 ans, ça va y être. Je voulais surtout dire que les retraites, pour moi, c'est quand même les gens sur qui on tape le plus. Moi, j'ai eu des exemples dans ma boucherie de gens qui avaient travaillé, mais avec des petits salaires, qui ont des 800 euros de retraite. Et puis on leur tape continuellement sur le dos. C'est toujours aux retraités de faire des efforts, tout le temps, tout le temps, tout le temps, tout le temps. Et ils font des efforts, pourquoi ? Parce que moi, ce que j'aimerais dans le prochain gouvernement, c'est qu'on baisse un petit peu le social qu'on fait en France. Le social nous coûte un fric monstrueux. C'est-à-dire qu'on prend sur des retraites de misère à des gens qui ont travaillé pour payer des gens à rien foutre.

'est un peu sommaire peut-être. Il y a beaucoup de gens en même temps qui pensent comme vous. Bon, on va marquer une pause. On marque une pause à 16h26. C'est vrai qu'il y a une dépense sociale très importante en France et que certains ont le sentiment que ceux qui ne travaillent pas reçoivent autant d'aide que ceux qui bossent et qui sont salariés. A tout de suite.

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journal permanent. À 16h30 avec Émilie Dès qui nous rappelle les titres.

Les prestataires de santé à domicile sont totalement étranglés par la hausse du carburant. L'alerte des syndicats alors que le litre de gazole est désormais à 2,40 euros en moyenne, 2,16 euros pour le sans-plomb 95. Au sein de l'Union Européenne, le gazole est à son plus haut historique. Il est à 2,56 euros le litre au Danemark et en Finlande, à 2,46 euros en Allemagne. En France, les aides dévoilées en début de semaine. sont jugées insuffisantes pour 70% des Français, selon un sondage Elab. Emmanuel Macron va s'exprimer ce soir à 20h, un entretien de 30 minutes à la télévision. Sept mois après la mort de Quentin de Rank à Lyon, huit nouvelles personnes ont été interpellées. Quentin de Rank, jeune militant battu à mort par des militants d'ultra-gauche. Les huit interpellés sont soupçonnés d'avoir participé au RICS, mais pas d'avoir porté les coups mortels. Le ministre de l'Intérieur l'assure, il n'y a pas de menaces caractérisées autour de la visite en France du pape Léon XIV. 14 000 policiers et gendarmes sont mobilisés pour assurer la sécurité du souverain pontife. Près d'un million de personnes sont attendues pour la visite du pape. Le président chinois Xi Jinping, accueilli par Donald Trump à la Maison Blanche, au menu l'intelligence artificielle et la guerre commerciale entre Pékin et Washington, nos deux pays devraient être partenaires plutôt que rivaux. déclarait le dirigeant chinois. Six personnes ont été tuées la nuit dernière dans une frappe russe sur une entreprise agricole en Ukraine. Au moins deux personnes ont été également tuées dans une série de frappes russes sur Kiev. Volodymyr Zelensky a rencontré des membres du Congrès américain pour leur demander de renforcer les sanctions contre Moscou. En pleine préparation du budget 2027, Sébastien Lecornu invite dans un courrier ses soutiens à travailler avec ceux qui ne partagent pas toutes leurs convictions. Le Premier ministre qui a déjà proposé aux socialistes de trouver un compromis sur le budget pour éviter la censure. La grève des salariés du groupe Altice France, la maison mère d'SFR. Ils sont appelés à défendre leurs emplois après la vente de l'opérateur à ses concurrents. Plusieurs boutiques vont fermer. Et puis à quelques mois de la présidentielle, Edouard Philippe et Jean-Luc Mélenchon sont à égalité à 19% d'intention de vote, chacun au premier tour. Il reste loin derrière Marine Le Pen, crédité de 31% des voix selon un sondage Cluster 17 publié aujourd'hui.

Vous pouvez rappeler peut-être ces chiffres puisque Sébastien Chenu est là ?

19% pour Edouard Philippe et Jean-Luc Mélenchon et 31% pour Marine Lopez.

Merci beaucoup Émilie Dez. Est-ce que vous pensez par exemple Sébastien Chenu que, on le dit parfois, je l'entends parfois, que Jean-Luc Mélenchon est sous-noté précisément dans les sondages qui sont souvent arrivés ces dernières années ?

Oui, c'est ce que je crois. Je crois que Jean-Luc Mélenchon bénéficie, moi je le regrette, d'une dynamique réelle dans un certain électorat de gauche. Et je pense qu'Edouard Philippe est un peu surévalué. Mais ça, c'est ma vision des choses. Je pense qu'Edouard Philippe est le plus mauvais des candidats. Moi, je l'avais surnommé Edouard Leflémar. Mais derrière ça, c'est surtout un candidat qui considère qu'il fait une fleur au français en étant candidat. Il n'a pas envie de faire d'efforts. Il n'a pas envie de se donner. d'être imaginatif, et c'est surtout la continuité. Voter pour un candidat du bloc central, c'est la ruine économique du pays. Moi, je vois très bien ce qui se passera. Un candidat du bloc central fera donc la même politique économique, on aura donc une crise obligataire, ils feront donc, ils demanderont donc aux Français des efforts, que les Français n'accepteront pas, parce que quand on dira aux Français, écoutez, vous n'aurez pas de douzième mois de retraite, parce qu'il n'y a plus rien dans les caisses, ce qui a été fait en Grèce, eh bien les Français, eux, ne l'accepteront pas, parce que notre peuple n'acceptera pas ça. Et donc vous aurez la bascule du pays. Donc je pense que continuer avec les gens du bloc central qui ont ruiné le pays, c'est mettre notre pays dans un... terrible, dans une terrible situation. Alain de

Boucher là, parce que je rappelle, si vous arrivez sur l'antenne d'Europe 1 à l'instant même, vous entendez donc Sébastien Chenu qui est député du Rassemblement National du Nord, il est vice-président de l'Assemblée Nationale, et l'idée cette année c'est que les hommes politiques puissent dialoguer en direct au fond avec les auditeurs. Alain sera en retraite dans 5 ans, il est bouché, et peut-être Alain souhaitez-vous d'abord une analyse et poser une question précise ?

L'analyse, toute ma carrière, j'ai couru après les heures parce que j'ai couru après le salaire. La retraite, c'est ce qui m'a guidé toute ma carrière. J'ai toujours fait énormément d'heures, j'ai toujours eu des bons salaires pour avoir une retraite confortable. Ce que je n'aimerais pas, c'est qu'on continue de raboter les retraites comme ça. Ma retraite, je ne l'ai pas volée. Je pense que tout le monde ne l'a pas volée. Donc voilà, qu'est-ce qu'on propose dans l'avenir pour éviter le rabotement des retraites comme on le fait, parce que c'est quand même la première corporation sur laquelle on tape.

Bonjour monsieur, je vous comprends bien, mon père était commerçant, donc il n'avait pas de boucherie, mais il avait un magasin de meubles à Beauvais dans l'Oise, et je l'ai vu travailler toute sa vie des heures et des heures, et ma mère était fonctionnaire de justice, elle a aujourd'hui 1200 euros de retraite. Donc ce sont des gens qui ont travaillé toute leur vie et qui n'ont pas eu des retraites exceptionnelles, pas à plaindre parce qu'ils ont été propriétaires de leur logement, donc ça change beaucoup les choses. Mais c'est vrai que lorsque j'entends le gouvernement dire qu'ils vont geler les retraites à partir de 2034 euros de pension, mais qu'ils vont aussi sous-indexer les retraites à partir de 1260 euros de retraite, eh bien on peut considérer que ce gouvernement... utilisent les retraités comme des vaches à lait, en tous les cas comme une population qui a considérablement travaillé, qui ne roule pas sur l'or, et qui aujourd'hui devient la mesure d'appoint d'un budget que ce gouvernement n'arrive pas à boucler. De l'argent à aller chercher, il y en a ailleurs, on a déjà parlé de la priorité nationale, c'est-à-dire de réserver un certain nombre d'allocations sociales. aux Français, prioritairement. Des problématiques, évidemment, de fraude, on en a parlé tout à l'heure, de la contribution à l'Union Européenne, on en a parlé tout à l'heure, des agences d'État, toute cette tuyauterie qui coûte une masse d'argent. Il y en a 13 agences d'État. Marc Toiti, qui vient souvent sur vos antennes, expliquer avec beaucoup de pédagogie ce que ça coûte. C'est surtout illégitime

d'avoir une agence d'État. Moi, je suis très choqué, les agences administratives d'État, par exemple l'ARCOM, c'est intéressant, parce qu'il y a un pouvoir de sanction qui est extrêmement important, mais ce sont des autres... autorités administratives indépendantes qui, par définition, sont parfaitement indépendantes et n'ont pas la légitimité populaire.

Et puis, je vais vous donner un chiffre qui m'a beaucoup marqué, voyez-vous, Pascal Praud, un haut fonctionnaire du ministère de l'Intérieur m'expliquait que le nombre de nuitées payées pour héberger des migrants en Ile-de-France, dans des hôtels type Formule 1, etc., par an, juste pour l'Ile-de-France. 1 milliard 6. Vous multipliez ça par le nombre de régions françaises. Vous imaginez 1 milliard 6 juste pour héberger des migrants. On est au bord du précipice. Donc vous ne toucherez pas aux retraites. Ah non, on ne touchera pas au pouvoir d'achat des retraités.

Alain, vous avez donc vendu votre boucherie. Vous étiez à Morteau depuis combien de temps ?

12 ans à la boucherie, et puis 28 ans avant en tant que boucher ouvrier.

Et qu'est-ce que vous allez faire maintenant, puisqu'il reste 5 ans de travail

? Je vais faire le commercial itinérant pour une entreprise dans le secteur de la boucherie. j'ai posé les couteaux au bout de 40 ans, je pense que j'ai été un très bon élève, un très bon contribuable, donc j'ai posé les couteaux.

Je suis d'accord avec vous, vous avez quel âge ?

55 ans.

Bon, vous êtes jeune.

Mais vous avez commencé à 15 ans ans, oui.

Ça veut dire quoi, commercial itinérant, mais dans le secteur de la boucherie ?

Toujours dans le secteur de la boucherie, mais j'irai à la rencontre de professionnels, donc de bouchers.

Et pour une société

? Oui.

Pour une société qui vous a engagé ? Oui, ce qui est plutôt logique d'ailleurs. Une société engage quelqu'un comme commercial. Mais qu'est-ce que vous allez faire ? Qu'est-ce que vous allez leur proposer à ces bouchers ? Vous allez vendre de la viande ?

Oui, je vais vendre tout ce qui est produits de charcuterie, marinade. Donc là, vous êtes salarié,

donc vous serez tranquille. Vous avez moins de charges forcément, moins de problèmes peut-être existentiels avec la boucherie. Et vous commencez quand ? à la fin du mois d'octobre. Bon, et là, donc, vous avez fait une bonne affaire, parce que là, il y a une rentrée d'argent qui va arriver, quand même, qui est importante, qui va être de l'ordre de 100 000 euros, si je comprends bien, et vous repartez sur un salaire que vous avez négocié.

Oui, oui, j'ai fait une bonne affaire, je ne veux pas me plaindre de ma situation, il y a suffisamment de gens malheureux en France, mais l'État a fait une très bonne affaire aussi, comme je vous le disais tout à l'heure, l'État a fait une très bonne affaire. Et puis, juste pour conclure mon propos, Pascal, si vous me permettez, en disant, de donner quatre chiffres... Quatre chiffres, parce que ces quatre chiffres-là, moi j'étudie tous les jours ça sur Internet, il faut que les gens le sachent. cours de baril de pétrole le plus haut qu'on ait jamais connu, c'est en juillet 2008. Le baril de pétrole était à 148 dollars, on rentrait le gazoel à 1,50 euro. Au jour d'aujourd'hui, ce matin, le baril de pétrole est à 102 dollars, on rentre le gazoel entre 2,40 et 2,50. J'aimerais que M. Macron s'explique là-dessus ce soir. J'aimerais bien.

est 16h39, on va marquer une pause, on va être avec Abdel qui est là et vous pouvez évidemment appeler. Appeler

et envoyer vos messages aussi, on pourra les lire après la pause. Patrick et Stéphanieau nous ont envoyé des messages sur WhatsApp, continuez 01 90 20 39 21, à tout de suite sur Europe 1. Merci beaucoup.

A

écouter dès maintenant sur toutes vos plateformes de podcast, le site et l'application Europe 1.

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Europe 1.

Pascal Pro et vous.

Il est 16h44, est-ce que vous savez ce soir ce que programme M6 ? à 21h10, en opposition à l'entretien d'Emmanuel Macron. Est-ce que vous savez ? La chute du président. C'est un film que je ne connais pas. Vous connaissez ce film, La chute du président ? Non du tout. 'est un film américain. Très bon film

d

'action, je vous le conseille. Mais c'est vrai, vous l'avez vu, Laurent Tessier ? Ah j'adore, c'est un de mes films préférés. La chute du président à 21h. Je trouve que MC ça a de l'humour. C'est drôle. Bon, c'est en avance de quelques mois. Ah bah écoutez, faut bien, faut bien, non, ça veut rien dire ce que je dis, faut bien, je n'en sais rien. Mais en revanche, Abdel est avec nous. Bonjour Abdel, vous êtes conseiller d'insertion, c'est bien cela ? Oui, en formation.

Vous êtes conseiller d'insertion

en formation.

Exactement.

Donc vous êtes en train de changer d'activité. Vous faisiez quoi avant

? Avant, j'étais en bureau d'études en électrotechnique.

avez quel âge, Abdel ?

Ça va me faire mal aux vertèbres, j'ai un peu plus de cinquantaine.

avez un peu plus de cinquantaine. Non mais c'est bien de changer de voie, c'est que vous avez fait sans doute une analyse qui vous permettait de pouvoir faire autre chose dans la vie et finalement c'est parfois bien de changer d'activité. Vous habitez Valenciennes et vous nous appelez régulièrement. que je ne pense pas, pour vous avoir écouté plusieurs fois, que vous soyez un électeur du Rassemblement National.

moi, je suis comme tous les Français, je m'intéresse à la politique pour savoir faire un choix au moment. Si vraiment je pourrais faire un choix, je suis carté de gauche, de droite, mais par contre j'essaie de trouver une ligne directive qui va me donner envie de mettre mon bulletin de vote pour tel ou tel parti ou tel ou tel politique. Tout dépend de comment... comment ils fonctionnent, quelles sont ces solutions, quelles sont les réponses qu'on a besoin, nous, justement, pour pouvoir évoluer et continuer à avoir un projet dans l'avenir. Parce que là, je veux dire, en ce moment, c'est plutôt compliqué. Hier, je regardais un petit peu la primaire qui se passe pour la gauche. J'aurais bien voulu qu'il y ait la même chose pour le Rassemblement National, parce que j'ai pu... Vous voulez une primaire au Rassemblement National

?

Mais vous êtes un

électeur du RN ?

non, pas du tout.

Pourquoi vous voulez imprimer du RN ? En fait, vous voulez mettre un peu le bazar dans le RN.

Non, c'est déjà le bazar. Je n'ai rien ajouté du tout. On a M. Chénu, bonjour à lui, qui est présent aujourd'hui. Sa tâche, elle est malheureusement très difficile parce qu'il y a des contradictions vis-à-vis de ses propres membres dans son parti et puis il essaye d'affiner tout ça ou de faire ouvrir. Et quelles

contradictions vous voyez par exemple au RN

? Par exemple, je prends le fait de faire croire aux Français qui sont proches des ouvriers, alors qu'en réalité, juste à côté, ils sont régulièrement avec les élites du MEDEF ou du 440 en faisant des propositions à l'essentiel.

Mais ça, c'est pas la même chose. J'avais compris que vous voyiez dans le RN des différences de lignes en interne. C'est ça que j'avais compris. Ah oui, en

interne aussi, oui. Quand je me dis en interne, c'est que vous avez certes... Si je prends par exemple monsieur Oudoul, qui est quasiment tout le temps invité, tous les jours dans les émissions, et il importe de trop parler, il finit par dire n'importe quoi quand il parle. Par exemple, si je parle de réchauffement islamique, donc ça c'est tes propos, alors qu'on parle de dérèglement climatique. Alors voilà, c'est des contradictions que... Pardonnez-moi, mais je ne

me suis pas, je n'ai rien compris. Vous avez parlé de réchauffement quoi ? Vous avez dit réchauffement ?

Ça parlait d'écologie. Ils sont très en retard là-dessus. au niveau du rassemblement national. Donc si je parle du RN, il ne conteste pas les rapports scientifiques au niveau de l'écologie, et il minimise les déclarations de Général O'Doul quand il change de sujet en parlant de réchauffement islamique. Je

ne suis pas sûr de tout comprendre, mais en revanche, on va faire un point, essayer de faire un point par rapport à ce que vous dites, et je vais essayer de traduire ça. Première chose, est-ce qu'il y a des différences de courant dans le rassemblement national ? Ce qu'on pourrait comprendre, hier j'ai vu le débat de la primaire de la gauche du PS, M. Guedj ne pense pas comme Mme Royal. Donc ça peut exister. Et notamment ce qu'on dise les observateurs, c'est que Jordan Bardella serait plus libéral et Marine Le Pen, sur le plan économique, plus de gauche. Et on cite toujours dans ces cas-là la retraite. Vrai ou faux ?

Non, c'est faux. Nous sommes en accord sur le même programme, nous défendons les mêmes choses et surtout... On l'a fait à chaque élection, c'est-à-dire élection présidentielle 17, 22, 24 pour les législatives, 24 élections européennes, deux fois, enfin je veux dire, nous sommes évidemment, nous soutenons le même programme, les mêmes idées, les mêmes plateformes. Mais ça peut arriver que tout le monde ne soit pas d'accord, ça peut arriver. Il y a des nuances, etc. Il y a des gens au Rassemblement National qui sont plus conservateurs que moi, mais quand je viens de l'UMP, il y a 12 ans j'étais à l'UMP, il y a des gens qui étaient plus libéraux, regardez, il y avait Pasqua, Séguin, etc., qui étaient, j'allais dire, très... eurosceptiques et vous aviez des ultra libéraux et ces gens là... Il n'y aura pas d'augmentation d'impôt par exemple si... Aucune augmentation d'impôt... Je rebondis sur ce que dit Abdel qui est mon voisin valenciennois puisque moi ma circonscription touche valenciennes et oui c'est vrai qu'on défend le monde du travail quand on défend la hausse des salaires de 10% jusqu'à trois fois le smic en échange d'un gel des cotisations patronales c'est une façon de défendre le monde du travail oui on défend la réindustrialisation du pays quand d'autres ont défendu finalement un monde une france sans industrie et s'enferment, parce que c'était ça, la financiarisation de l'économie de M. Macron. Nous, on défend le monde du travail, et le monde du travail nous défend, je vous rappelle, puisqu'on est, bien entendu, largement à plus de 50% chez les ouvriers depuis longtemps. – Ce que dit Adel sur l

'écologie, est-ce que c'est un reproche que vous pouvez entendre que le RN sur les questions écologiques n'est pas en pointe

? – Alors, qu'on n'entende pas notre discours et qu'on doit faire un effort pour être plus entendu, probablement. Bien sûr qu'il y a plein de sujets, regardez. Avant, on ne nous entendait pas sur le logement. Depuis que Marine Le Pen a fait un grand discours sur le logement, le logement, eh bien tout le monde tourne autour de nos propositions sur le logement, remettre plus de logements sur le marché, construire davantage de logements. Je parlais de l'écologie. Oui, oui, mais le logement, il y a d'ailleurs, notamment les problématiques de passoires thermiques, etc. Il y a un rapport avec, évidemment, l'écologie. Mais sur l'écologie, nous, on a un discours qui est hostile à l'écologie punitive. On pense qu'on peut, à travers le localisme, à travers la fin des échanges internationaux, tels que ceux qu'on connaît, on a parlé du Mercosur tout à l'heure, on peut inverser les choses. Mais on n'est pas pour culpabiliser inutilement. Les Français ne sont pas un pays, la France n'est pas un pays moins vertueux que les autres. Au contraire, on ne présente qu'un pour cent des émissions de gaz. Donc on ne veut pas une écologie punitive, on ne veut pas empêcher les Français d'utiliser leur voiture et de rentrer dans les grandes villes. On est pour une écologie de la proximité. C'est un autre discours et il y a de la place, je pense, pour quand même une offre en matière d'écologie qui soit autre chose qu'empêcher les Français de circuler, de consommer et simplement les faire culpabiliser et les taxer.

Bastien Chenu, nous avons quelques questions sur WhatsApp. Quelles sont les questions qui reviennent ?

Surtout sur la baisse, les taxes sur les carburants, comme Patrick, retraité de la police, qui demande à monsieur Chenu, vous envisagez de baisser la taxe sur les carburants, cela coûte environ 15 milliards, c'est bien, mais imaginons qu'à nouveau l'essence augmente, on se retrouverait au même niveau et vous perdrez 15 milliards, qu'en pensez-vous ? Voilà, c'est la question de Patrick. Nous, on

ne va pas fixer les cours mondiaux du pétrole, ce n'est pas ce qu'on propose de faire. faire baisser les taxes de l'État français sur les carburants. Mais d'ailleurs pas uniquement sur les carburants, sur l'ensemble des énergies, parce qu'on considère que les énergies, c'est un bien de première nécessité. Les deux types de taxes, évidemment, la TICPE, les assises, mais également la TVA. Et pourquoi on veut le faire ? Pour que ce soit justement... pérennes, qu'on ne se retrouve pas dans des situations avec des conflits géopolitiques qui nous amènent à devoir faire du bricolage. Donc nous on veut, c'est des politiques pérennes, évidemment on ne prétend pas faire baisser les cours mondiaux, mais on considère qu'effectivement l'État a des leviers, des marges de manœuvre, on sait le financer, on l'a déjà expliqué, et je pense que c'est aujourd'hui nécessaire, d'abord les autres le font, regardez l'Allemagne, regardez l'Espagne, avec des niveaux d'économie très différents, mais enfin l'Allemagne est assez comparable finalement, les autres pays le font, et si on ne le fait pas... Que va-t-il se passer ? Les Français vont moins rouler, parce qu'ils ne vont pas pouvoir payer leur essence 3 euros du litre au bout d'un moment, et s'ils roulent moins, il y aura moins de TVA qui entrera dans les caisses de l'État, et l'État aura perdu sur toute la ligne. Il est encore temps de faire cette bex de TVA.

Vous avez peut-être vu aujourd'hui la croissance, c'était dans le Figaro ce matin, moi ça m'a frappé, la croissance. L'Inde est le pays où la croissance est le plus forte. 7 points. L'Indonésie 5,2. La Chine 4,5. La Corée du Sud 3,7. Le monde d'ailleurs, le monde entier, la croissance est de 2,9. Une fois qu'on a pris tous les pays dans le monde. La Turquie est à 2,7. L'Espagne, l'Espagne, moi je connais mal l'Espagne, mais avec monsieur Sanchez manifestement, il y a une croissance qui existe. Les Etats-Unis, 2,1. Vous avez le Brésil, 1,9. L'Australie, 1,7. L'Allemagne, 1,1. Le Royaume-Uni, 1,1. Et la France est... avec 0,4 derrière la Russie. C'est-à-dire que la croissance française, dans la zone euro, la moyenne est d'un point de croissance, ce qui est déjà faible, un point de croissance. Au Canada, c'est 0,9. En Italie, c'est 0,6. Aujourd'hui, au Japon, c'est 0,7. Et la France est à zéro. Donc c'est extrêmement inquiétant. Alors en 2027, on imagine que ce serait à 0,7. Donc vous allez hériter d'un pays, si tant est que vous soyez élu, si tant est que Marine Le Pen soit élu, d'un pays en très grande difficulté économique. Oui,

c'est vrai que le bilan de messieurs Philippe, Attal, madame Borne, monsieur Castex et du président Macron est catastrophique pour les finances de notre pays. Il va falloir faire des... efforts, notamment pour donner de l'oxygène à l'État. Tout à l'heure, on parlait de tout ce qui tue la croissance, c'est-à-dire cette suradministration. Moi, je suis sidéré. Je rencontrais des agriculteurs le week-end dernier dans ma circonscription à Reux qui m'expliquent le nombre de temps passés. Tout le monde le dit, mais ils ont fait l'inverse. Créer des filières d'avenir. Nous, on veut créer un fonds souverain. Pourquoi ? Pour mettre de l'argent dans des filières d'avenir. L'intelligence artificielle, faire entrer plus de jeunes sur le marché du travail. Voilà des... Elles n'ont pas été tentées, c'est notre programme.