« Emmanuel Macron fait preuve de racisme à l’égard de l’État d’Israël. C’est un antisémite »

bien, on savait que le Quai d'Orsay et l'Elysée étaient très mal informés de ce qui se passe au Proche-Orient. Maintenant, on voit à quel point, effectivement, ils le sont. C'est vraiment lamentable, c'est désolant. Dans la pluie d'injectives et d'injures qui se déversent dans les discours de certains dirigeants à l'ONU, on voit en fait la nécessité. de mentir ou de déformer la réalité. pour pouvoir accuser Israël. Donc on est dans la basse propagande, on est vraiment dans un bas étage de la diplomatie, et là, c'est tout simplement un petit record de plus battu par M. Macron. Mais

c'est quoi ? C'est de l'ignorance ? C'est de l'aveuglement volontaire ? C'est quoi selon vous ? Comment on peut dire qu'il n'y a pas de Hamas en Judée-Samarie, sachant qu'un franco-israélien, d'ailleurs père de six enfants, vient d'être assassiné, pas plus tard que dimanche soir, dans ces territoires ?

on aimerait mettre ça sur le compte de la bêtise plutôt que sur celui de la méchanceté. Dans le cas du président Macron, il y a quand même eu beaucoup de déclarations ces deux dernières années qui sont vraiment pratiquement antisémites et très très anti-israéliennes. Et donc il y a ici effectivement un aveuglement. En fin de compte, le racisme à l'égard d'Israël aveugle ceux qui en souffrent. Et donc tous les dirigeants qui ont attaqué sur la tribune de l'ONU ces jours-ci Israël sont carrément aveuglés par leur racisme, puisqu'ils sont racistes dans la mesure où ils discriminent de façon flagrante un seul pays, un seul État, l'État d'Israël, alors qu'il se passe dans le monde beaucoup de choses sur lesquelles ils ne... ne reviennent pas, desquels ils ne parlent pas, avec des crises graves en Afrique, en Asie, avec le sort des femmes en Afghanistan qui me paraît beaucoup plus grave que tout ce qu'on peut dire sur ce qui se passe au Proche-Orient. Et donc, c'est un aveuglement qui est, à mon avis, aussi volontaire. C'est un fait exprès. C'est carrément lamentable.

Un aveuglement raciste. Donc l'anti-israélisme aujourd'hui, c'est un racisme selon vous ?

Un racisme pur et dur, comme ça l'a toujours été. Donc c'est pas nouveau, le peuple juif a l'habitude. Malheureusement, c'est jamais agréable pour nous d'entendre toutes ces insultes, toutes ces bêtises à notre égard. Et je le répète, c'est un racisme dans la mesure de toute manière. on est singularisé, on est pris. pour cible principale, alors qu'il y a des choses beaucoup plus importantes, et même pires, sur le plan humanitaire ou autre, qui se passent dans le monde, et dont on ne dit pas.

Alors en parlant des territoires de Judée et de Samarie, donc on l'a dit, cet Israélien qui a été tué, Nathaniel Shekron, père de six enfants, dans une attaque attribuée au Hamas, est-ce que, justement, en tout cas, où en est-on concrètement de cette menace du Hamas en Judée-Samarie ? Marie, est-ce que le Hamas est en train de se constituer un véritable front contre Israël ? Et surtout, est-ce qu'on risque peut-être là pas d'assister très prochainement à un nouveau 7 octobre ?

je ne le pense pas. C'est vrai qu'il y a eu cet attentat et cette victime. Mais d'un autre côté, énormément d'actions du Hamas sont déjouées par ça et les forces de sécurité israéliennes. Il y a des opérations qui sont menées sans arrêt en Judée-Samarie pour éviter le pire. Il y a surtout le fait que pour l'instant... La cocotte minute de la Judée Samarie n'a pas encore implosé, et donc on évite, parce qu'en dehors des cellules terroristes qui sont armées et entraînées pour commettre des attentats, on redoute aussi un soulèvement plus général de la population, surtout suite aux certaines exactions du côté des fanatiques des implantations juives. Tout ça pourrait créer un effet d'implosion de la Judée Samarie. Tout cela pour l'instant est contenu. On a donc beaucoup de succès sur ce plan-là. Le Hamas, bien qu'il le désire et cherche, on l'a dit récemment même à kidnapper des citoyens ou des soldats israéliens, pour l'instant échoue. Et donc il faut espérer que cette... poignée de fer de Tzal sur la Judée Samarie puisse continuer à porter ses fruits.

Alors il y a évidemment Emmanuel Macron qui a parlé à la tribune de l'ONU, il a parlé de la Judée Samarie, il a parlé de Gaza aussi en disant que le spectacle qu'offre notamment, pour ne pas la citer l'armée israélienne, est un spectacle qui devrait nous faire honte à tous. Comment vous interprétez là aussi ces propos ?

Moi, en tant que citoyen français, j'ai honte d'avoir un tel président qui s'exprime ainsi. Et en tant que juif, je suis désolé de voir que son antisémitisme le pousse à la bêtise. C'est vraiment lamentable. Je pense qu'on ne peut pas relever parce que c'est véritablement honteux.

Parce que vous dites son antisémitisme. Pour vous, Emmanuel Macron est antisémite

absolument, dans la mesure où il nous accuse de ce que nous ne sommes pas coupables, il renoue avec la vieille tradition des accusations de meurtre rituel et d'autres, et franchement ce qui est honteux c'est son attitude.

Est-ce qu'Israël doit chercher à convaincre ceux qui le critiquent ou est-ce qu'il ne doit pas faire attention finalement à cet isolement diplomatique ? On le voit, que ce soit Macron, que ce soit Erdogan, le Qatar, la Jordanie, le Brésil, tous ont dénoncé les actions hier d'Israël. Est-ce qu'Israël doit chercher à convaincre ?

il y a pour cela les ambassades, les ambassadeurs, il y a en France l'excellent ambassadeur Yoshua Zarqa, qui ne mâche pas ses mots et qui sait répondre à toutes ses accusations et défendre Israël. Il faut le faire, c'est le travail de la diplomatie. D'un autre côté, il ne faut pas faire trop grand cas de ces déclarations, de cet isolement, car sous la table, et ça inclut la France, tout ce qui est accords commerciaux... Tout ce qui est échange important entre les pays, notamment entre la France et Israël, continue d'avoir lieu. Des coopérations sur le plan de la sécurité, de la lutte contre le terrorisme entre la DGSE et le Mossad, des échanges même entre les différentes forces de police et militaires israéliennes et françaises. Énormément de choses positives se passent entre Israël et la France. et donc il faut ne pas faire trop grand cas des déblatérations des sarcasm politiques.

Déclaration d'Emmanuel Macron, déclaration aussi de Donald Trump. Alors Donald Trump qui, lui, a menacé de détruire l'Iran au moment où il a pris la parole. D'ailleurs, la délégation iranienne a quitté la salle. Et dans le même temps, on sait qu'en coulisses, Américains et Israéliens négocient. Jared Kushner et Steve Wittkopf négocient avec les Iraniens. Alors c'est quoi ? C'est de l'hypocrisie ou c'est une stratégie parfaitement assumée des États-Unis ?

On peut appeler ça une stratégie, bien qu'on ne soit pas sûr que ça en soit une. Et Donald Trump continue à mener tout le monde un petit peu en barque. Personne ne sait où il veut en venir exactement. D'un côté, il menace du bâton, c'est-à-dire de la reprise des hostilités militaires. De l'autre, il montre la carotte en parlant d'un retour à la table de négociation. Et en étant de moins en moins exigeant d'ailleurs dans ces négociations, on n'entend plus du tout parler du nucléaire, on n'entend plus parler que d'ouvrir le détroit d'Hormuz. Où va-t-on ? Eh bien nulle part. Car les Iraniens ont très bien compris que les Américains ont été frileux sur le plan d'une reprise des combats. Il y a assez de débats ouverts sur le plan politique, mais même au niveau des militaires américains à ce sujet. Et donc les Iraniens se sentent absolument en sécurité dans leur stratégie à eux, car eux, ils ont une stratégie qui est de menacer l'économie mondiale, qui est de menacer les pays du Golfe. Et donc ceux qui ont une stratégie ici déjà, c'est la République islamique, et certainement pas la Maison Blanche.

En tout cas, selon des informations du Israel Ayum publié ce matin, Benyamin Netanyahou devrait annoncer demain à la tribune de l'ONU que le régime iranien pourrait tomber dès la première moitié de 2027. Est-ce que c'est une analyse stratégique fondée sur des éléments concrets, Raphaël ?

y a des éléments qui indiquent effectivement l'affaiblissement du régime. D'une part avec la possibilité à nouveau d'un soulèvement populaire du peuple iranien de par le fait que les Iraniens ont faim. Il y a maintenant véritablement une crise économique qui devient humanitaire en Iran et un mécontentement croissant de la population qui pourrait la pousser dans la rue. Il y a un affaiblissement certain sur le plan économique et militaire de la République islamique. De là à dire qu'elle pourrait s'écrouler d'elle-même dans les mois à venir, c'est une opinion qui est un peu partagée par des services de renseignement. Les estimations du Mossad sont à plus long terme. On parlerait d'un an ou deux si l'étranglement économique réussit. D'ici un an ou deux, effectivement, la République islamique serait très affaiblie et pourrait s'écrouler d'elle-même.

Un dernier mot, Raphaël, parce que c'est aussi ce qui a fait l'actualité ces derniers jours, les tensions entre l'Arabie saoudite et les rebelles outils du Yémen, avec les outils qui ont frappé notamment des infrastructures énergétiques du pouvoir saoudien. Est-ce que les États-Unis, est-ce que Israël doivent aider aujourd'hui l'Arabie saoudite à lutter contre ce même ennemi finalement qu'ils ont tous les deux ?

mais en faisant payer l'Arabie Saoudite, très cher, car l'Arabie Saoudite avait la possibilité, comme c'était le cas pour les Émirats, d'obtenir l'aide militaire d'Israël sans problème. Israël a été un appui contre la République islamique auprès des pays du Golfe. MBS a fait l'amour, il s'est montré de plus en plus frileux par rapport à une normalisation, de plus en plus exigeant. Et donc maintenant, s'il veut l'aide des Israéliens, il n'obtiendra pas aussi facilement. Il faudra qu'il paye un exemple, c'est qu'il finalise le plan du pipeline qui pourrait partir d'Arabie Saoudite à travers l'Arjordanie jusqu'à Haïfa, et qui lui garderait pour Israël un grand rapport financier et économique, d'avoir donc ce passage pour détourner évidemment le problème du détroit d'Orbouz. ce passage de tout le pétrole et tout le gaz des Saoudiens, des Émirats, par le port de Haïfa. Ce serait un des prix qu'on pourrait exiger, à mon avis. Il n'y a pas question d'aider l'Arabie Saoudite pour ses beaux yeux.

Merci beaucoup Raphaël Jérusalemi, merci d'avoir été avec nous. Je rappelle le titre de votre dernier livre, c'est un roman publié aux éditions L'Animal, navré, donc à retrouver dans toutes les bonnes librairies, et j'imagine bien sûr commande. Merci beaucoup Raphaël, et à très bientôt.

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