"On a montré notre fiche de paie aux USA, les gens ont rigolé. Ils n'ont pas de chômage..."

C'est pris de manière un peu étonnante. Assurance maladie comme assurance chômage, il y a le mot assurance. Donc il y a un coût et des garanties en face du prix qu'on paye. Et donc si on baisse les garanties, le coût de l'assurance doit baisser. Et donc on doit rendre de l'argent, des cotisations aux salariés. Et donc que Edouard Philippe nous dise, ok on va vous baisser vos garanties, vous baisser vos droits comme on dit à gauche. par conséquent sur la fiche de paye du salarié. Et ça, personne n'en parle jamais.

Édouard Philippe, c'est vrai qu'il est un peu à la peine en ce moment dans les sondages, Édouard Philippe. Donc ce qu'il doit faire, c'est, comme on dit, c'est cranter. C'est essayer d'imposer des idées dans le débat pour faire parler de lui, pour attirer les commentaires. Et là, Édouard Philippe, il fait une proposition concernant l'indemnisation au chômage. Oui,

alors il faut expliquer le contexte. On est à quelques heures du débat organisé par le MEDEF. Donc là, Édouard Philippe, il ne sera pas sifflé avec cette proposition parce que ça va dans le sens de ce que... veut le Medef. Il veut donc abaisser... A 12 mois, la durée d'indemnisation du chômage pour les moins de 50 ans. Aujourd'hui, la durée maximale d'indemnisation est de 18 mois pour les moins de 55 ans. Donc, il dit qu'il faut s'aligner sur le modèle allemand, puisque visiblement, en Allemagne, c'est également 12 mois pour les moins de 50 ans. En gros, à moins de 50 ans, tu n'as pas besoin d'avoir autant de temps pour retrouver du boulot. Effectivement, après 50 ans, c'est plus compliqué. On sait le travail des seniors. Est-ce qu'il a raison ? Parce que là, ça permet de faire des économies. Ça privilégie le travail. Est-ce que c'est une bonne piste ? Antoine

? Je pense que c'est une bonne piste, mais encore une fois, c'est pris de manière un peu étonnante. Assurance maladie comme assurance chômage, il y a le mot assurance. Donc il y a un coût et des garanties en face du prix qu'on paye. Et donc si on baisse les garanties, le coût de l'assurance doit baisser. Et donc on doit rendre de l'argent. des cotisations aux salariés et donc que Edouard Philippe nous dise ok on va vous baisser vos garanties vous baisser vos droits comme on dit à gauche d'accord mais combien vous rendez Par conséquent, sur la fiche de paye du salarié. Et ça, personne n'en parle jamais. Et en plus, je rappelle une chose, c'est que le régime... Peut-être que le régime d'assurance chômage est déficitaire. Mais non, justement, c'est ça que j'allais dire. Il n'est pas très déficitaire comparé au régime d'assurance maladie. L'État ponctionne régulièrement là-dessus. Donc aujourd'hui, c'est plutôt équilibré. Et donc, moi, ce que j'ai envie de dire, c'est... Si c'est équilibré et qu'on enlève des droits et que l'État ponctionne ce régime, c'est de l'impôt déguisé. Donc, tu as Edouard Philippe... disent combien on rend de pouvoir d'achat aux salariés français quand on leur diminue leur droit chômage.

Et en plus, ça rejoint un petit peu ce qu'on disait lors du premier débat, c'est-à-dire que, ok, tu fais cette mesure, mais pourquoi, dans quelles conditions, quel est l'objectif ? Et par rapport à cette mesure, quelle est la vision à l'horizon 5 ans, 10 ans, 20 ans pour les salariés ? Là, il sait qu'il y a la rencontre avec le MEDEF, il balance un truc. Pour l'instant, chez Edouard Philippe, je n'ai toujours rien vu de massif. Rien du tout. Ça commence là,

c'est pas massif ça ? Ah oui, c'est tellement massif.

Bien sûr, c'est l'assurance justement, s'il fallait faire un jeu de mots. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, j'ai plutôt l'impression de voir...

En même temps, tu sais qu'il a dit dans cette même interview à l'AFP, qu'il voudrait mettre fin aux arrêts maladie. Je ne sais plus quelles sont les expressions. Open bar. L'open bar des arrêts maladie,

c'est open bar. Ce sont des mots. Comment est-ce qu'il s'y prend concrètement, même si tu me diras que dans le cadre d'une interview, il n'a pas eu le temps de développer sa mesure. Ça ne veut rien dire. Qu'est-ce qu'il dit ? Peut-être que cet après-midi, il en dit... Ah bah oui, on attend la chose massive. Alors je te mets au pari qu'il n'y aura rien d

'exceptionnel. Mais est-ce qu'il va dans le bon sens ? C'est ça la question Joël. Est-ce qu'effectivement il faut réduire la durée d'indemnisation au chômage ? Pour les moins de 50 ans. pour que les gens essaient de retourner le plus vite possible sur le travail. Pour les moins de 50 ans. Même si le chômage monte là en ce moment.

Je ne sais pas si je vais continuer d'encaisser comme ça les filipperies. Oui parce que là ça commence à être des filipperies. Excuse-moi, il vient avec cette mesure. Le contrat social, soi-disant, qu'on nous a vendu, et Antoine l'a tellement bien dit, il y a une contrepartie. Dans un contrat, il y a des engagements d'un côté et des engagements de l'autre. On réduit à chaque fois les engagements d'un côté, donc l'État réduit ses propres engagements, et puis toi tu continues à être engagé de plus en plus. Je veux dire, attends, il faut arrêter de m'arnaquer. Je veux dire, je ne peux pas continuer à me prélever. presque la moitié de ce que je gagne. Et de l'autre côté, on t'explique que tu vas être de moins en moins remboursé de tel et tel médicament, tu vas être de moins en moins indemnisé sur ce machin, sur ce truc. Je veux dire, non, ça ne marche pas comme ça. Soit tu mets en place un système qui dit, avec le système que je mets en place, vous allez gagner beaucoup plus d'argent, les entreprises vont être libérées de leurs charges, elles vont pouvoir embaucher plus. Donc il n'y a aucune raison, mesdames et messieurs, qu'on continue à vous verser 18 mois. indemnité chômage et là je dis ah oui ça se tient mais t'es pas en train de me vendre un nouveau système tu viens juste me raconter qu'en fait t'auras moins ça et puis t'auras moins ci et puis t'auras moins ça enfin je veux dire ça c'est pas un programme politique c'est pas un programme politique donc non les philipperies ça suffit soit Edouard Philippe qui a été à la tête de l'Etat il a été à la tête de l'Etat on

parle d'un type qui connaît

les moindres rouages de l'Etat donc il peut normalement te pondre une vision sur 10 ans. Il est censé être plus

en avance que les autres avant la confection de son programme. Mais complètement, il en avance sur Lebel, sur Bardella, sur Mélenchon.

Mais il en avance ! Désolé ! Le problème c'est que proposer de réduire... les droits au chômage, en quelque sorte, alors que le chômage repart à la hausse, c'est plus compliqué que lorsque... Parce qu'ils ont déjà réduit. Souvenez-vous, dans les gouvernements précédents, ils ont réduit. Mais c'était facile parce qu'on allait, à l'époque, c'est ce qu'on disait, vers le plein emploi, le chômage baissait. Effectivement, si le chômage baisse, c'est plus facile de retrouver du boulot. Donc, ne perdons pas tant à attendre. Là, c'est plus compliqué. C'est-à-dire que le chômage est en train de repartir à la hausse. Et tu vas dire aux chômeurs... Seulement, ça sera plus difficile pour toi de retrouver du boulot, mais de toute manière, au bout de douze mois, on ne t'indemnise plus. Ça va être un discours un peu plus compliqué à passer. Le discours passe quand ça va bien. Effectivement, si on était à 4% de chômage, tu dis aux chômeurs, écoutez, 4% de chômage, c'est-à-dire qu'il y a du boulot. Vas-y, va chercher du boulot. Là, quand tu en as 8 ou 9, c'est plus compliqué.

Pardon, alors qu'en réalité, le problème, ce n'est pas que celui qui a travaillé pendant 30 ans et qui se retrouve une fois dans sa vie au chômage soit au chômage plus de 12 mois. l'aider. Il a cotisé, il a payé son assurance pendant longtemps. Le vrai problème, c'est plutôt de limiter ceux qui sont dans le calcul. Je recharge mes droits en travaillant pendant six mois et ça veut dire que je suis au chômage et je ne travaille pas. On connaît. Bien sûr. C'est des cas qui existent. Il y a ceux qui ont optimisé le système pour ne jamais travailler. Est-ce qu'ils

sont nombreux ? Voilà, il ne faut pas non plus tomber dans la politique du bouc émissaire parce que d'un côté, les patrons sont des salauds qui s'enrichissent sur le... dos du prolétariat, et de l'autre côté, les chômeurs sont des fénéants qui profitent du système. Non, je ne parle pas de toi, moi je parle de la mesure d'Edouard Philippe, c'est-à-dire qu'on est toujours dans la politique du bouc émissaire, il faut toujours pointer quelqu'un du doigt sans nuance. Il faudrait peut

-être faire du sur-mesure, c'est-à-dire, il faudrait adapter, mais je ne sais pas si c'est possible, dans un système qui est massif. Tu cumules des

droits,

selon le...

Oui, mais ce n'est pas

seulement en fonction du cumul des droits, je pense que ça dépend de ton secteur d'activité, ça dépend aussi de ta formation, ça dépend de là où tu habites. C'est plus facile de retrouver un boulot en région parisienne. Thomas va en

discuter avec nous, il est entrepreneur, il est du côté du Var. Bonjour Thomas.

bonjour. Que pensez

-vous de la proposition d'Edouard Philippe ?

'est du n'importe quoi, on se fout de nous.

Pourquoi ?

Je suis assez d'accord avec ce qui a été dit, je crois que c'est Antoine qui disait qu'on nous retire des choses qu'on a déjà payées. Moi je pars du principe que je suis citoyen, c'est le bon sens. Alors l'abus il y en a de partout, mais là quand on me dit qu'on abuse de France Travail, il y a de l'abus de partout, regardez les politiques, ils abusent, tout le monde abuse. Mais il y a des gens, la majorité, moi j'appelle ça la majorité silencieuse, qui ont du bon sens. Moi je vois que je ne pourrais pas être entrepreneur aujourd'hui en France si je n'avais pas France Travail. Voilà, parce que moi, le problème, c'est que je crée des structures, donc tout ce qui est lié à la restauration. Moi, je démarre à vide, je mets tout dans la trésorerie, tout dans le commerce. Moi, j'ai l'Ursaf qui arrive derrière. Si je n'ai pas France Travail pour faire le tampon, je me fais massacrer par l'Ursaf. Pour vivre décemment, moi j'estime qu'il faut 2000 euros, un peu moins, mais 2000 euros net par mois, c'est 1900 euros à l'Ursaf. Si j'avais le droit à des choses, ça ne serait pas un problème. Si je cotisais correctement pour la retraite comme un employé, etc., pour l'assurance maladie, etc. Mais le problème, j'ai le droit à rien. J'ai le droit à rien. Donc moi, j'ai ce tampon, j'arrive en fin de droit là maintenant. Ma structure a pris du retard. Heureusement, France Travail m'a sorti une aide de je ne sais pas où avec leur acronyme, mais c'est une horreur. Moi, le gros souci que j'ai avec France Travail, c'est qu'en fait, et c'est pareil avec les impôts, avec tous les services d'État, l'URSA, je ne vous en parle même pas, c'est au coup la chance, au bonheur la chance. Selon sur qui je tombe au téléphone, ça peut très bien se passer. Comme ça peut mal se passer. La dernière fois, je les appelle, bon voilà, j'arrive enfin droit, qu'est-ce qui est possible, qu'est-ce qui n'est pas possible, etc. Ah ben monsieur, vous n'avez droit à rien. J'ai vendu ma structure l'année dernière, j'ai déclaré trop d'impôts. Je suis content. Bon, même si c'est encore un autre débat. J'ai travaillé dur, je me suis endetté, j'ai remboursé mes dettes. On me prélève une partie de ce que je me suis endetté. Bon, ça c'est encore un autre débat. Voilà. donc là, j'ai une personne qui me dit « Monsieur, vous n'avez droit à rien ». Et bizarrement, je relance les mails. Heureusement, j'ai le chat GPT qui m'aide un petit peu. Et là, on arrive à avoir un truc où j'ai droit à une nouvelle aide que je ne connaissais pas, l'ASSE, qui est un genre de RMI de France Travail, qui va me garantir 500 euros par mois. Mais au téléphone… L'allocation de solidarité

spécifique, ça s'appelle.

Voilà, c'est ça. Mais moi, ce que j'aimerais, c'est qu'en fait, je pense que ça ne sert à rien de réduire à 12 mois ou autre chose. J'aimerais juste que les gens qui sont employés par l'État soient compétents, investis. Est

-ce qu'on trouve du boulot par France Travail ? Parce que j'ai l'impression que pour trouver du boulot aujourd'hui, il faut mieux passer par son réseau. Alors moi, je

vous explique, c'est tout bête. J'ai un TV, j'ai de la chance, j'ai un travail. 'est simple, je regarde TripAdvisor, les 5-6 restaurants où j'ai envie de travailler, candidature spontanée, ça prend une heure. Après voilà, moi j'ai un domaine d'activité, l'hôtellerie-restauration. Est-ce que chaque

GPT, ça aide à trouver du boulot aujourd'hui ? Pardon ? Est-ce que chaque GPT, enfin l'IA, ça aide à trouver du boulot

? Ah ben ça aide à faire un bon CV, ça aide à préparer un entretien d'embauche. Mais enfin nous, je vous dis, dans l'hôtellerie-restauration, un entretien d'embauche, c'est simple, c'est un essai. Nous, notre métier, ils m'ont pas. On portait des assiettes, prenait une commande. On voit tout de suite si vous dites la vérité ou pas. Dans tous les cas, Thomas,

ce que l'on retient aussi de votre intervention, c'est qu'on est dans une espèce de... de maquis aussi aujourd'hui, des aides et des allocations, maquis dans lequel c'est compliqué de s'y retrouver en fonction de la personne que vous avez comme interlocuteur ou interlocutrice. Mais Thomas, je vous propose d'écouter Sandra qui est du côté de Roubaix, elle est dans le Nord. Bonjour Sandra, commerciale. Est-ce que vous êtes d'accord avec la proposition d'Edouard Philippe ou pas

? Alors je vais une fois, je suis avec beaucoup de monde, je vais vous dire oui. Pourquoi ? Parce que moi je pense que... Il y a du pour et du compte, attention. Mais je vais dire oui, parce qu'il y a quand même beaucoup de gens qui profitent du système. Moi, j'ai mon mari qui est à son compte, qui est électricien. Aujourd'hui, je pourrais vous raconter des anecdotes, mais on en aurait pour des heures pas possible. Par contre, là, on revient des États-Unis et on a découvert une vie complètement différente. C'est-à-dire ? On est sortis des grandes villes. On a traversé les États-Unis. On est tombé dans des petites vies de 200 habitants et on a rencontré des gens et on a posé des questions. On leur a montré notre fiche de salaire. Moi, j'ai montré ma fiche de salaire à ces gens-là. Ils nous ont expliqué. Il faut savoir que là-bas, le taux de chômage, il est entre 3 et 4 % à peu près. Alors vous allez me dire, ben oui, c'est pas beaucoup. Effectivement, ils n'ont pas de chômage. Alors attention, c'est faux. Suivant certains états, il y a des aides pour les personnes qui ont travaillé. Vous pouvez vous faire licencier effectivement du matin. Quand vous arrivez, on va vous dire, ben j'ai plus besoin de toi, tu t'en vas. Ok. Sauf que comme ils ont beaucoup moins de charges que nous, moi mon salaire, il serait quasiment multiplié par trois là-bas. Vous

seriez à combien, c'est-à-dire Sandra ? Aujourd'hui là-bas,

je toucherais à peu près 8000 dollars par mois.

Mais avec le coût de la vie et les assurances privées à côté.

Ah non, ça aussi, c'est pipo. Je ne sais pas où vous avez entendu ça. Moi, j'ai une dame qui a été adorable, qui m'a montré qu'on m'a expliqué. On a fait des simulateurs, parce qu'ils ont des simulateurs, pour savoir comment vous allez payer. À quatre, dont deux adolescents, donc vous imaginez bien, un frédentaire, tout ça, je n'aurais un peu plus de 2000 dollars par mois. Sachant que sur les 2000 dollars, suivant certains États, on va partir, moi j'étais partie sur l'Illinois, on aurait à peu près 900 et quelques dollars de prix par l'État. Donc, 1200 dollars de ma poche. Si aujourd'hui je pense que je cotise pour la sécurité sociale plus ma mutuelle,

je

suis gagnante. Aujourd'hui on est

mieux payé aux Etats-Unis à poste égal qu'en France. Les Américains sont beaucoup plus riches que nous. A condition de travailler. Mais chez nous en fait, ceux qui travaillent

payent pour les autres. Mais il faut travailler. Allez-y, allez-y Sandra.

vous permettre, donc avec ces salaires-là, on se met de l'argent de côté, moi cette dame elle m'a expliqué, on met de l'argent de côté, et elle dit, même mon mari qui a été licencié beaucoup plus âgé, elle a dit, une semaine après, retrouvez du travail. L'inertie du travail là-bas, c'est que... Donc je me dis, aujourd'hui, ils ont tout compris.

Le

problème,

Sandra, c'est que expliquer ça aux Français et à la France qui vivent sur un modèle depuis 70 ans et on ne veut pas bouger...

Je suis dans le commerce, vous verriez quand je leur propose des trucs. Mais c'est dur, ça fait mal. Et pourtant, je suis française. Mais je me dis, mais on va où ? Et aujourd'hui, il nous faudrait quelqu'un. Mais il y a des économistes qui parlent. Mais oui, mais moi je suis prête à voter pour des gars comme ça, qui vous retournent la table et qui gèrent un peu le pays. Mais les économistes qu'on

invite en France, c'est Zuckman. C'est sûr que c'est l'inverse. Non, non, moi je ne veux pas un Zuckman.

Moi je veux quelqu'un qui n'a rien à voir avec, qui n'a pas fait des écoles spécialistes de petits pontins du gouvernement. c'est pareil. Mais je vous jure, on a appris des choses, on est tombé de haut. Ils ont beaucoup moins de personnes travaillant pour l'État là-bas. Et quand vous voyez le nombre de populations, vous vous dites... Je vous donne un exemple. On a vu une scène, c'est démentiel. Un policier, on l'a vu, il prend les clés d'un fen, il débloque, il prend un gros bloc anti-émeute, il le déplace lui-même, il remet les clés dans le fen, il s'en va. Et vous dites en France, moi j'ai demandé pour mettre des blocs pour anti-émeute, pas très loin, pour un terrain vague, pour éviter qu'il soit squatté, ça a pris 6 mois.

Ça

coûte combien ça les administrations, parce qu'il faut appeler la mairie, la mairie appelle à notre cas. Et voilà. Et tout ça, c'est la faille de la France.

Vous avez la tentation américaine, là, Sandra ? Je pense que Sandra va s'installer au Texas. Oui, mais pas dans les grandes villes, c'est ce que vous dites. Pas dans

les grandes villes.

Parce que là, j'étais justement avec une amie cet été qui est dans une très grande ville et qui m'a parlé du coût de la vie, même si elle a une très bonne situation. Et elle me dit là, elle ne s'en sort pas. Voilà, elle ne s'en sort pas. Tandis que vous, Sandra, vous dites qu'il y a une autre Amérique qui elle s'en sort. Et vous avez fait la comparaison. C'est à prendre

les tickets de caisse des courses et à comparer. Je ne sais pas si M. Macron a mal à négocier, mais je confirme que les produits français là-bas coûtent très très cher. Je pense qu'il a mal négocié nos taxes.

Et puis il y a beaucoup plus de travailleurs précaires aussi aux Etats-Unis, on oublie de le dire, et que la différence est beaucoup plus abyssale qu'en France entre les travailleurs riches et les travailleurs pauvres.

Il faut mieux être précaire en France, mais si tu bosses, il faut mieux bosser aux Etats-Unis. d'éducation, tout ça, qui fait que, effectivement, si vous avez fait des études, tout ça, vous pouvez postuler à des postes beaucoup plus élevés que quelqu'un qui n'a pas fait d'études, qui est sorti du cursus scolaire. Je ne dis pas le contraire. Après, maintenant... Et fracturez-vous un bras aux

Etats-Unis, c'est plusieurs milliers d'euros qu'on vous demandera, sinon on ne vous soigne pas.

Sandra, je vous remercie dans tous les cas de cet exemple américain. Merci d'avoir été avec nous. Sandra qui appelle à la révolution. Alors Edouard Philippe, lui, il veut des ajustements, puisqu'il veut limiter à 12 voix l'indemnisation chômage pour les moins de 50 ans. Il nous manquait quelqu'un au 32-16. C'est quelqu'un qui est au chômage. Dans un instant, justement, son témoignage, comment est-ce qu'il ressent ça ? Bonjour Arnaud. Bonjour. Le Nord en force aujourd'hui dans les grandes gueules. Dites-moi mon cher Arnaud, qu'est-ce que vous en pensez de cette proposition d'Edouard Philippe ?

Moi je dis à Edouard Philippe de se mettre à notre place 5 minutes et d'essayer de comprendre que ce n'est pas facile d'être au chômage. Moi par exemple, ça fait 3 mois que je suis en recherche, 3 mois que j'ai refus sur refus.

Dans quel secteur d'activité ? La

logistique, comme responsable logistique.

C'est-à-dire responsable logistique, expliquez-moi.

Alors, c'est un poste de responsable logistique, tout simplement, gestion des équipes, indicateurs KPI, etc.

avez quel âge

40 ans.

Donc vous seriez concerné par la mesure d'Edouard Philippe, c'est-à-dire que vous n'auriez que 12 mois d'indemnisation, alors c'est le maximal

'est exact, mais on est déjà concerné par ce genre de mesure, parce qu'on a un contrat d'engagement qu'on signe dès qu'on est au chômage.

mais en fait, quand vous demandez à Edorfinu de se mettre à votre place, il ne vous parle pas à vous. Il est en train de parler aux chefs d'entreprise. Ce qu'il raconte, ce n'est pas pour vous. Du coup, Edouard Philippe ne sera jamais

au chômage puisque c'est un haut fonctionnaire. Il parle

aux chefs d'entreprise avec cette caricature en plus. Et en plus, je suis sûre que les chefs d'entreprise n'adhèrent pas à cette caricature de tous les Français sont flemmards, c'est des profiteurs, vous allez voir ce que vous allez voir. Et je ne pense pas que les chefs d'entreprise adhèrent à ça. Ils savent très bien qu'eux-mêmes aimeraient recruter et qu'ils en sont empêchés parce que la conjoncture économique fait que... Et donc, ils le savent très bien. Je ne sais même pas pourquoi, en fait, il vient en affichant cette mesure-là. Oui, parce qu'on sait

quand même que certains... Il y a des gens comme Arnaud qui galèrent à retrouver du boulot. Et certains ont bien compris que le système... pouvaient être à leur profit, en se mettant, et c'est souvent les cadres d'ailleurs, c'est plus quelque chose de cadre, on se met un peu au chômage, on sait qu'on va retrouver du boulot, mais on se dit, tiens, je vais me mettre au chômage, je profite de 6 mois, ça existe ça, voilà. Et ça, c'est pas normal, parce que c'est détourner la solidarité nationale. Alors Arnaud, il y a Antoine qui

voulait vous appeler. Arnaud, dans votre cas, peut-être que c'est votre situation à Douai qui rend les choses plus compliquées, parce qu'on a quand même pas mal de plateformes logistiques. dans le nord, des nouveautés, etc. Oui, je suis entièrement d'accord. Vous êtes mobile ? Vous êtes prêt à vous déménager ? Oui, je suis

mobile, etc. Mais le souci, c'est qu'à l'heure actuelle, on cherchait des profils beaucoup plus jeunes, en fait. À 40 ans, on le considère. J'ai eu le tour directement en entretien, qu'on m'a dit que j'étais déjà trop vieux.

Et donc trop vieux, c'est-à-dire trop cher, c'est ça ? Trop cher au niveau de salaire. Avec 40 ans on est senior quoi maintenant. Non mais ce qui est terrible. Ça va être compliqué parce que si en plus on doit travailler jusqu'à 67 ans, il va falloir à un moment donné. Oui mais alors ça,

c'est ça qui est intéressant. C'est un problème quand même. Et si vous voulez, Edouard Philippe, je comprends, lui il regarde combien ça coûte à l'État et il se dit il faut remettre du monde au boulot. Mais ça c'est la théorie. Non c'est pas l'État. C'est les caisses. Mais c'est la théorie par rapport à la pratique. Et aujourd'hui, il y a la réalité du chef d'entreprise qui dit, est-ce que j'embauche un type de 40 ans qui a de l'expérience, alors que je peux avoir un gars, que je peux même continuer de former, et qui va me coûter moins cher. Et ça, ça se harte à la réalité, et Arnaud, il y est confronté. J'espère que vous retrouverez rapidement. Mais en

plus, faire du chômeur le bouc émissaire, parce qu'il y en aurait qui profiterait du système, c'est marcher sur la dignité humaine. Mais bien entendu, je suis désolé, quand les politiques te disent, ouais, si tu perds ton... de boulot, il te suffit de te former et de changer de filière. Est-ce que c'est si facile que ça ? Il

suffit de traverser la rue.

Mais en plus, on te dit, vas-y, trouve une formation. Mais ce n'est pas si facile que ça. Quand tu as été habitué à avoir un travail, que tu as aimé ce travail et faire quelque chose qui ne correspond pas du tout. Mais ce n'est pas censé être

facile. La vie n'est pas facile. Ce n'est pas une question

de facilité. Alors, est-ce que toi, demain, tu pourras aller balayer la rue, par exemple ? Il y a des fois,

il y a des nécessités, ça existe dans la vie. Tu

viens de dire, ben non, fallait répondre. Ben oui, dans ce cas, évidemment qu'il y a des nécessités, mais c'est trop facile de dire. Je viens de te dire que ce n'est pas censé être facile. Allez vous former, bougez-vous, vous êtes

fainéant. Le problème de notre pays, c'est que si ce n'est pas facile, tu ne bouges pas. Mais ce n'est pas facile de changer de life. Mais qui t'a dit qu'ils ne veulent pas bouger ? Tu ne l'as pas entendu. Tu lui dis, ce n'est pas si facile, mais ce n'est pas censé être facile. Sauf qu'il y a des nécessités dans la vie. L'économie change, les secteurs d'activité changent. il est nécessaire. Mais la

société n'est pas adaptée au changement. Là, on est en train de basculer dans l'IA, on est complètement en retard et ça va laisser encore. Tous les jours, les gens qui jouent du numérique, on l'a complètement loupé. Oui, mais c'est la réalité. Et là, dans l'IA, tu vas voir combien de personnes... Tous les jours, il y a des gens qui changent de boulot,

d'activité.

Mais je n'ai pas dit le contraire. Je ne te dis pas qu'il ne faut pas le faire, mais c'est facile de dire aux gens, vous êtes des fainéants, trouver une formation et changer de filière. C'est plus compliqué que cela. Non, pas que vous êtes des fainéants.

Monsieur, plus tu le dis c'est difficile, plus il faut protéger les gens, plus l'emploi coûte cher. Donc plus c'est difficile de trouver un autre emploi parce qu'on ne peut pas embaucher quelqu'un sans être matraqué de cotisation. Et donc c'est le cercle de vieux. C'est très facile

à dire. Te retrouver face à un dilemme où tu dois réfléchir à quelle formation tu dois prendre pour totalement changer de filière, arrêter de faire comme si c'était facile psychologiquement. Et je ne suis pas en train de dire que parce que c'est difficile, il faut doper encore plus les aides sociales. Ce n'est pas ça que j'ai dit. Je dis juste que le discours politique... qui balance des phrases comme ça, comme si les choses allaient fonctionner de telle manière. Je suis désolé. Est-ce que tu penses qu'Edouard Philippe ferait une formation pour changer de filière ? Tous ces politiques qui parlent là, qui sont habitués à leur voiture avec chauffeur, ils feront jamais ce qu'ils disent aux Français de faire. Il a raison, on reconnaît

Joël, que ces messages sont portés par des gens qui ne changent jamais de métier, qui ont l'assurance de l'emploi jusqu'à la fin de leur jour, qui sont blindés

et qui sont aux fonctionnaires, donc protégés par un statut. Je préférais que les Français arrêtent de voter pour eux, ils changeraient de métier. On n'est pas

des bébés, on n'est pas des bébés. Moi je regarde Edouard Philippe, ouais ils changent jamais de filière et c'est parce qu'ils changent jamais de filière que moi je dois pas changer de filière. Non mais

c'est pas ça mon dit, tu caricatures le propos, c'est trop facile. C'est pas crédible, c'est difficile d'écouter le message.

Oui j'entends bien mais faut pas dire...

C'est facile de dire aux gens bougez-vous, vous êtes fainéants,

allez travailler, c'est facile. On a Philippe justement qui est dans les Ardennes. Philippe bonjour. Oui, bonjour. Qui vient d'être licencié à 43 ans, Philippe.

Oui, tout à fait. Alors oui, bonjour, je vous écoute tous les jours. Donc, baisser le chômage, donc tout ça, de moins de 12 mois, je trouve ça inadmissible parce que se retrouver à l'heure actuelle maintenant, je suis en formation et me retrouve au chômage comme ça avec 1 500 euros par mois pour payer une maison à crédit.

Bien sûr.

C'est un peu... Vous êtes dans quel secteur j'étais chauffeur et boueur dans une grosse société qui a été rachetée au mois de janvier et malheureusement on nous fait des appels d'offres. Alors faire des appels d'offres c'est bien beau, mais à quel prix on sacrifie des salariés, on coupe des têtes. Donc, on nous demande de faire des efforts de tous les côtés, mais les salaires, est-ce qu'ils augmentent ? Non.

Vous avez été licencié

? Oui, j'ai été licencié. Parce qu'ils ont restructuré la

boîte ? Oui,

tout à fait. C'était des appels d'offres qui ont été faits sur ma ville. Et donc, on veut réduire les effectifs. Donc, on cherche à couper les têtes et dire, bon, écoutez... Et

dans ce secteur-là, c'est compliqué, vous avez quel âge ? 43 ans ? 43 ans. C'est compliqué à 43 ans de retrouver du boulot ?

Tout à fait, donc là je suis en formation chauffeur bus, donc bon on dit qu'il y a du boulot, oui il y a du boulot effectivement, mais à 43 ans se repositionner, surtout qu'on aime son boulot, ramasser les poubelles, c'est un métier ingrat, c'est pénibilité, se lever à des heures, travailler des intempéries à tous les moments. Ce n'est pas facile. Donc 20 ans de boutique comme ça. Peut-être qu'à 43

ans, il faut effectivement aller vers des métiers moins pénibles. Oui, fonctionnaire,

effectivement. On peut toujours trouver fonctionnaire et puis toucher 1400 euros par mois, être locataire. Mais est-ce que ça me donne envie de travailler là dans un bureau ?

Non, bien sûr, mais vous êtes chauffeur poids lourd, donc on en cherche aujourd'hui, un des chauffeurs. Oui, à 12

-41 de l'heure, à 12-41 de l'heure, comme on dit, effectivement, on préfère prendre des étrangers ou des poignets ou des roumains. C'est vrai aussi. 12-41 de l'heure,

oui, c'est... Voilà,

donc moi, écoutez, je ne montre pas grand chose, même 13 euros de l'heure. Quand on a une maison, quand on a une propriété... Oui, bien sûr, vous avez

des charges. Oui, parce que c'est ça, c'est que passé un certain âge, on a une famille, on a une maison, on a des charges, etc. Mais Edouard Philippe, il vous dit... J'ai un

enfant, j'ai un enfant, j'ai un enfant, il a 13 ans. Donc il faut subvenir besoin, c'est toujours pareil. Donc quand on voit aussi manger 5 fruits et légumes, est-ce qu'on peut y arriver ?

Non, mais ça c'est des conneries, les 5 fruits et légumes. Mais vous savez, personne ne mange 5 fruits et légumes. C'était un truc de publicitaire, et on nous a martelé ça en nous culpabilisant. Les 5 fruits et légumes, personne ne mange 5 fruits et légumes par jour, c'est un truc de publicitaire, ça n'impose sur rien. C

'est

bidon. Ça a été démonté. Mais vous savez, Philippe, c'est bien de manger des fruits et légumes, bien entendu. J'ai mangé un taboulé

hier au soir. Il y avait combien de fruits et légumes ? Il y avait des raisins. Il y avait des raisins, je crois que j'avais un peu d'oignon, ça fait deux. La semoule, c'est considéré comme quoi ? Non, non, non. Je vous compte. Philippe, on a Fabien qui veut intervenir, il est en Seine-et-Marne, il est pédicure podologue. Bonjour Fabien.

Oui, bonjour à tous. Vous aviez l'exemple des

Pays-Bas que vous vouliez nous donner.

Alors aux Pays-Bas, c'est un truc que je m'étais renseigné il y a quelques temps, mais en gros, quand on est au chômage aux Pays-Bas, si on nous offre un poste d'emploi, alors ? qui est adapté. Si on est handicapé, on ne va pas vous faire monter sur des toits ou des trucs comme ça. Normal. Mais voilà, vous êtes obligé d'accepter, sinon vous êtes radié du chômage. Et je trouve que ce système est beaucoup plus juste. Et moi, je dirais même à mettre le chômage en illimité. Mais à partir du moment où on vous propose un emploi...

y a déjà ce qu'on appelle les offres raisonnables, c'est ça ? Trois offres, je crois. Vous n'avez pas le droit de refuser plus de trois offres raisonnables en France. C'est déjà un peu limité.

Oui, mais moi, je mettrais ça direct dès la première... Boum la première offre, même si on a un bac plus 5 qu'on nous propose équipier à McDo ou un truc comme ça, on accepte le boulot. L'important c'est de

bosser, c'est ce que vous dites. C'est tout à fait

ça, oui.

Après il y a un autre système qu'on peut mettre en place, je crois que ça existe en Grande-Bretagne, c'est-à-dire quand vous êtes au chômage, on vous indemnise peu au début. Plus tu restes, plus tu touches. Et ensuite, si vous avez du mal à trouver, là on augmente les cotisations, enfin on augmente les indemnités. Alors que notre système c'est différent, notre système c'est dégressif, alors qu'on devrait faire l'inverse. Il y a plutôt une nouvelle réflexion à avoir. Mais pourquoi vous avez pris l'exemple des Pays-Bas ? Vous avez travaillé aux Pays-Bas, Fabien ?

Ah non, non, pas du tout. C'est vraiment quand je me suis renseigné, parce que j'adore la politique, et je me renseigne sur tous les trucs, et je regardais comment fonctionnaient les systèmes de chômage dans les autres pays, et j'ai tombé là-dessus.

Puisque vous adorez la politique, c'est une question juste comme ça, est-ce que vous avez déjà fait votre choix de candidat pour 2027 ou pas ? Sans le donner, bien sûr.

Moi, oui. Après, je peux même le donner si vous le souhaitez. Non, non, non, non, non. Non, mais c'est ça parce que,

non, il faut expliquer parce qu'il n'y a pas de censure. C'est parce que vous savez qu'on doit décompter tous les temps de parole. Donc si vous nous dites, je vote pour Tartampion, après il faut décompter Tartampion, ça c'est compliqué. Je ne connais pas Tartampion, il est candidat à la primaire. On a vu d'avoir des bonnes mesures. Tartampion,

c'est notre

champion. J'ai hâte d'écuter les tartampionneries de Tartampion.

Très bien, je vous remercie. C'est vous qui aurez conclu la discussion. Merci. Fabien, Fabien, bonne journée. A bientôt dans les GG, dans les Grandes Gueules. Fabien, podologue pédicure. Alors, est-ce qu'Edouard Philippe fait une bonne proposition ? Limiter à 12 mois l'indemnisation chômage pour les moins de 50 ans. Non, mauvaise idée. C'est un partagé à 58.